Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[New_Red]

tripitaka, а как оцениваешь фильм?

[Dane]

Сам Кайло и озвучил. Когда они друг с другом говорили. При связи своей они способны в головах копаться друг у друга, следовательно и мысли читать, даже те, которые сами гонять от себя.

 

Это не исключает возможность лжи. По сути информация поступила от Кайло. При желании очень легко будет переиграть, что он наврал, но если сам реж сказал, что точно, то хорошо )

[Dane]

И что за тема, что тут Люка как-то плохо изобразили? Он же тут нормальный такой старый герой, в конце вообще красиво вывез

[DMA]

Круто!

Что именно?

[Aidiss]

Это не исключает возможность лжи. По сути информация поступила от Кайло. При желании очень легко будет переиграть, что он наврал, но если сам реж сказал, что точно, то хорошо )

То есть по вашему он соврал когда сказал ей что читает ее мысли? И она тоже соврала, когда сказала кто ее родители? И они просто стояли и друг другу врали

 

Что именно?

Всё

[Dane]

То есть по вашему он соврал когда сказал ей что читает ее мысли? И она тоже соврала, когда сказала кто ее родители? И они просто стояли и друг другу врали

 

Она сказала неверную версию. А Кайло знал, что она неверная, но подтвердил.

 

Это как вариант. Я надеюсь, что это не так, и все правда

[Aidiss]

Она сказала неверную версию. А Кайло знал, что она неверная, но подтвердил.

 

Это как вариант. Я надеюсь, что это не так, и все правда

 

Какую не верную версию она сказала? По моему там все верно и четко было.

 

То есть они все таки стояли и друг другу врали?

А потом вдруг раз и попытались друг друга на свою сторону перетянуть зная что друг другу врут, забавно.

[Dane]

Какую не верную версию она сказала? По моему там все верно и четко было.

 

То есть они все таки стояли и друг другу врали?

 

По сути врал только Кайло, а Рей думала, что говорит правду.

 

Это же не сложно. Кроме слов ничего нет. Это не два независимых источника

[Aidiss]

По сути врал только Кайло, а Рей думала, что говорит правду.

 

Это же не сложно. Кроме слов ничего нет. Это не два независимых источника

 

То есть по вашему он соврал когда сказал ей что читает ее мысли?

 

Они были в голове друг у друга, именно так они связывались. Я искренне не понимаю, как можно было соврать при чтении мыслей. И как Рей могла сказать неверную версию, и не соврать.

[Dane]

Да вся эта телепатия - сомнительная штука. Если они прям вот читают мысли, зачем говорить вслух? Может Кайло внушил ей неправду. Может вообще Кайло не врал, а тоже ошибается Изменено 19.12.2017 22:41 пользователем Dane

[Lady-Bird]

Может, Кайло просто озвучил ее главный страх. А она поверила, когда услышала.

[Lady-Bird]

Прочитала тут на другом форуме отзыв о Люке от настоящего (и при этом адекватного) фаната ЗВ. И знаете, в этом посте было столько грусти и разочарования. Хоть в конце автор и признавал то, что можно понять и принять того Люка, которого показал Джонсон, можно объяснить произошедшие с персонажем метаморфозы. Но увидеть другого Скайуокера - это было не хотелкой многих фанатов, а мечтой. Жаль, что современное искусство только и думает как бы шокировать и потроллить зрителя.

[tripitaka]

Если они прям вот читают мысли, зачем говорить вслух?

 

Для зрителя, мы мысли не читаем

[Dane]

Прочитала тут на другом форуме отзыв о Люке от настоящего (и при этом адекватного) фаната ЗВ. И знаете, в этом посте было столько грусти и разочарования. Хоть в конце автор и признавал то, что можно понять и принять того Люка, которого показал Джонсон, можно объяснить произошедшие с персонажем метаморфозы. Но увидеть другого Скайуокера - это было не хотелкой многих фанатов, а мечтой. Жаль, что современное искусство только и думает как бы шокировать и потроллить зрителя.

 

Так Люк здесь крутой. В чем разочарование. )

 

Мне наоборот не нравится, что новые ЗВ слишком оглядываются на свою аудиторию и стараются угодить всем, из-за чего выходит безлико. Мне бы намного больше понравилось, если бы на той планете Рей обнаружила престарелого, сбрендившего Люка, который ничем помочь не способен, и война бы продолжалась без него. И посыл был бы, что надо сражаться дальше своими силами, а не надеяться на героев прошлого. Но такой сюжет нереален для диснеевских ЗВ

[New_Red]

Так Люк здесь крутой. В чем разочарование. )

 

Мне наоборот не нравится, что новые ЗВ слишком оглядываются на свою аудиторию и стараются угодить всем, из-за чего выходит безлико. Мне бы намного больше понравилось, если бы на той планете Рей обнаружила престарелого, сбрендившего Люка, который ничем помочь не способен, и война бы продолжалась без него. И посыл был бы, что надо сражаться дальше своими силами, а не надеяться на героев прошлого. Но такой сюжет нереален для диснеевских ЗВ

 

Фанаты и так кипят, что их тонну сбрендивших теорий не экранизировали, а вы хотите сбрендившего Люка

[дружок-рар]

А kg-portal дал фильму высшую медаль, о как. Я давно за ними не слежу, но...

[Jdalker]

Кек.

Кек 2.

Ну, т.е. опять возвращаемся к тому, что Кэтлин Кеннеди ужасный управленец.

[Kapa]

Так Люк здесь крутой. В чем разочарование. )

 

Мне наоборот не нравится, что новые ЗВ слишком оглядываются на свою аудиторию и стараются угодить всем, из-за чего выходит безлико. Мне бы намного больше понравилось, если бы на той планете Рей обнаружила престарелого, сбрендившего Люка, который ничем помочь не способен, и война бы продолжалась без него. И посыл был бы, что надо сражаться дальше своими силами, а не надеяться на героев прошлого. Но такой сюжет нереален для диснеевских ЗВ

 

В расширенной Вселенной был очень крутой Люк, был не одинокий Люк, и способный помогать Люк. Так что разочарование сценарием полнейшее и в этом плане.

[Dipline Final]

Сабж отсмотрен.Самый слабый эпизод ЗВ:молодые герои серые и безликие;над историей рэй походу решили не замарачиваться.Кайло уныл:персонаж не получил совершенно ни какого развития.История родителей слита.В оригинале Палпатин он же Сидиус продержался 6 фильмов, здесь же Сноука глупо выпилили:еще один персонаж в топку.Понравилось: как показали Люка:особенно сцена траллирования рэй,сцена когда Сноук отчитывает Кайло ну выход Люка В конце.Фильм тащат на себе герои оригинальной саги.В следующем эпизоде ни кого из них не будет и тащить фильм будет не кому…

[Blind Wizard]

А хейтить за то, что линия с родителями Рей бессмысленна и просто жрет хронометра, а Сноук бесполезная декорация хотя бы можно?

 

Конечно, можно! Никто не может запретить никакое занятие, каким бы бессмысленным оно не было) У нас свободная страна

 

- возможен вариант о предопределении стороны силы изначально. Интересно, что тьма в Кайло изначально была так сильна, что никто не мог ничего поделать, и, как видно, Сноук здесь роли особой не сыграл.

 

- если Рей появляется как противовес Кайло, то это автоматом - свет.

 

- и зачем форсбонд, форсбонд - тоже инструмент Силы, для баланса)

 

В таком случае, если все предопределено, почему Кайло не может стать абсолютным злом? Слова Лор-сан-Теки остаются актуальны - тяга к свету не отпускает его.

Изменено 23.12.2017 15:19 пользователем lana81

[Blind Wizard]

Ну, я могу согласиться с тем, что пусть бы лучше всю трилогию делал один режиссер изначально - Абрамс или Джонсон, тогда бы план работал лучше. Те же Рыцари Рен - любимая идея Абрамса, которую Райан не использовал совсем. У всей трилогии изначально надо было значит ставить у руля одних сценаристов, которые бы всеё реализовывали.

Т.е. Джонсону надо было начать делать ПС по-своему или же все таки Абрамсу доверить ПД и затем 9-ку, а Джонсону просто дать новую трилогию сразу. Если фанбоям так не нравится несоответствие некоторых идей обоих фильмов, то этого можно было бы избежать.

Но хейт здесь это убогая реакция.

 

Будет очень печально, если в итоге окажется, что магистр рыцарей Рен и есть единственный член этого самого ордена рыцарей Рен. Надеюсь, что Джа Джа исправит ситуацию.

[Танцор34]

А что там случилось? Дисней не стал отдаивать по полной Хана Соло.

Ну его там слили.

 

Не понимаю как люди с такими взглядами как у тебя, представляли себе франшизу. Типа старики опять рулят, а нераскрытая молодёжь плетётся за ними хвостом? И на кой оно?

Для того что бы понимать как её представляю меня надо было читать, ты вроде бы читал и в курсе всех моих претензий.

В выводах.

Где именно в выводах?

 

Может это аллегория на события в фильме.

Это не аллегория, это то что я говорю. Джонсон слил часть наработок Абрамса.

 

Решил всё же не лениться, а как-то структурировать свои выводы и впечатления от фильма.

.......

Отличный отзыв!

 

Только боям на сайберах, видимо. Потому что убогая любовная лининия в стиле сериалов СТС и унижение джедаев мега-планами Палыча, с византийскими интригами сравнить вряд ли можно. Скорее с Аниме.) Да и там герои не настолько беспомощны. Потому что сюжет не гнут под выполнение плана на эпизод.

 

Новая трилогия не надрачивает путь Вейдера, она пошла туда, куда не решился Лукас. В будущее. И в этом будущем, помимо фансерва которым были полны и приквелы, появились живые герои, фильм стал похож на нормальное современное кино, по актёрской игре и технической части. А не на дорогой индийский сериал, который в трёх сериях снял Жорж в нулевых.

Ты не фанат ЗВ, ты их хейтер на самом деле.

 

Хоть Дисней и прокинул зрителя со всеми его теориями , это еще не повод не понастраивать новых – тут вот заданная трактовка баланса Силы очень любопытна

– как оно работает ?

- Зависит ли выбор стороны от свободной воли форсюзера , или предопределена изначально?

- Если со смертью Палыча и Ведра было исполнено пророчество о восстановлении баланса силы, то при наличии двух светлых Люка и Леи , кто их балансировал - Сноук? И был ли он сразу темен или его породил перевес в светлую сторону?

- Сила пробуждается в Рей когда еще Кайло выступает в роли колеблющегося , существует ли некоторый аналог уз Силы между такого рода балансировочными оппозитами?

О сущности баланса Силы стоит говорить только при более менее тщательному его следованию. Должен быть свод правил что можно с Силой, а что нельзя. А когда один режиссер плюет на мелочи и делает что хочет, а потом второй делает то что противоречит первому, то такого следования нет.

 

Кек.

Прикольно. Возненавидел Абрамса. Ну и как бы попробуем мысленный эксперимент, перенесем эту аргументацию на ПС и на выходе получим что Абрамс ненавидел Лукаса.

 

Ну, я могу согласиться с тем, что пусть бы лучше всю трилогию делал один режиссер изначально - Абрамс или Джонсон, тогда бы план работал лучше. Те же Рыцари Рен - любимая идея Абрамса, которую Райан не использовал совсем. У всей трилогии изначально надо было значит ставить у руля одних сценаристов, которые бы всеё реализовывали.

Т.е. Джонсону надо было начать делать ПС по-своему или же все таки Абрамсу доверить ПД и затем 9-ку, а Джонсону просто дать новую трилогию сразу. Если фанбоям так не нравится несоответствие некоторых идей обоих фильмов, то этого можно было бы избежать.

Но хейт здесь это убогая реакция.

Все таки это только часть хейта. Его куда больше. но не суть важно, я то лично считаю, что Джонсону дали зеленый свет потому что прекрасно понимали что фильм Абрамса на самом деле слаб и голый король, и нужен фильм который хорош именно как фильм. Ну а он выкинул те аспекты которые были не нужны.

Но мне вот интересно, Абрамсу ведь понравился сценарий Джонсона, мне просто интересно чем именно.

 

 

В таком случае, если все предопределено, почему Кайло не может стать абсолютным злом? Слова Лор-сан-Теки остаются актуальны - тяга к свету не отпускает его.

А как тут кстати с Уиллами?

[Blind Wizard]

А как тут кстати с Уиллами?

 

Да хрен его знает. Я вот думал, что эти книги и есть журналы Уиллов.

Ты имеешь в виду, что Сан-Тека и есть летописец?

[Танцор34]

Да хрен его знает. Я вот думал, что эти книги и есть журналы Уиллов.

Ты имеешь в виду, что Сан-Тека и есть летописец?

 

Не,я просто спрашиваю всплывала ли это тема в э8 или нет, что нибудь вообще затрагивающее уиллов. Я не могу что-то думать пока сам не видел.

[Люц]

Не могу не поделиться.

 

https://www.jcouncil.net/topic32322s120.html?p=10634306***entry10634306

Галимым РВ пахнуло прям. Нет, спасибо.

 

Лол. Так суть в том, что автор, судя по всему, находится на одной волне со сценаристами 7-8 эпизодов. Сами посудите:

 

Тут есть и новая ЗС, в разы мощнее предыдущих (привет Старкиллеру), тут вам и девушка с нелепым приятелем в центре сюжета (привет Рей и Финну), и уничтожение столицы Республики, и Люк, косплеящий Йоду, а потом жертвующий собой ради спасения товарищей, есть даже полёт в космосе без скафандра и протаранивший злодеев республиканский корабль.

 

Итого имеем, что сценаристы 7-8 эпизодов не далеко ушли от галимого фанфика.

 

PS Учитывая, сколько всего оказалось угадано, советую присмотреться к прогнозу Девятки со скриншота, небось что-то подобное через два года увидим.