Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[markus2014]

Я не согласен.

То что случилось с Кайло - вина целиком и полностью Люка. Как сказала Рей "Не вы подвели Бена, а он вас". Но - НЕТ! Всё как раз-таки наоборот - именно Люк поспособствовал окончательному уходу Кайло. Почувствовав, что своего ученика поглощает тьма, Люк не придумал ничего лучше, чем прирезать его пока тот спит. Интересно, а он о сестре подумал? Чёртов ублюдок. Даже Оби-Ван бы так не поступил. А уж великий Квай-Гон просто бы поболтал по душам и всё - никаких проблем. Квай-Гон был даже Энакина спас бы. Великий человек. А Люк. Ну что сделал то сделал...

 

 

А хладнокровно вырезать других учеников, вместе с которыми Бен рос и проходил обучение его тоже Люк надоумил? Вины как бы никто не отрицает, даже сам персонаж. Но в любом случае, Кайло конченый маньяк и произошедшее лишь дало повод, но так-то рано или поздно он всё равно бы что-то сделал такое и без Люка.

 

[MikhailTarasov]

Я не согласен.

То что случилось с Кайло - вина целиком и полностью Люка. Как сказала Рей "Не вы подвели Бена, а он вас". Но - НЕТ! Всё как раз-таки наоборот - именно Люк поспособствовал окончательному уходу Кайло. Почувствовав, что своего ученика поглощает тьма, Люк не придумал ничего лучше, чем прирезать его пока тот спит. Интересно, а он о сестре подумал? Чёртов ублюдок. Даже Оби-Ван бы так не поступил. А уж великий Квай-Гон просто бы поболтал по душам и всё - никаких проблем. Квай-Гон был даже Энакина спас бы. Великий человек. А Люк. Ну что сделал то сделал...

 

 

т.е это Люк виноват, что Кайло убил своего отца? А Рафик чистой воды невиновный да

 

[SpaceEngineer]

он не собирался его прирезать, ему эта мысль ток на секунду пришла в голову, но он отринул её.

 

 

Как раз таки собирался. Только в последний момент замялся, засомневался. И это спасло Кайло жизнь. Не проснись Кайло - кто знает чтобы выкинул Люк.

 

[Jimmy Darmody]

Я не согласен.

То что случилось с Кайло - вина целиком и полностью Люка. Как сказала Рей "Не вы подвели Бена, а он вас". Но - НЕТ! Всё как раз-таки наоборот - именно Люк поспособствовал окончательному уходу Кайло. Почувствовав, что своего ученика поглощает тьма, Люк не придумал ничего лучше, чем прирезать его пока тот спит. Интересно, а он о сестре подумал? Чёртов ублюдок. Даже Оби-Ван бы так не поступил. А уж великий Квай-Гон просто бы поболтал по душам и всё - никаких проблем. Квай-Гон был даже Энакина спас бы. Великий человек. А Люк. Ну что сделал то сделал...

 

 

 

Люк говорит "Темная сторона я увидел что она поглощает его". Сноук завладел его сердцем уже. Люк увидел будущее, то кем Кайло станет и что он сделает. Но всё равно не стал бы его убивать. Этот черт просто проснулся не вовремя.

Люк четко сказал, это мысль появилась всего на секунду. До того, как он проснулся он уже передумал его убивать.

 

[Marka Ragnos]

Да не, вообще не попадает. Джедаи в первом фильме существуют уже очень долго. У них целая академия, где учится мого юнлингов. У них куча мастеров джедаев (йоды, винды и тп). И сила сделала всего 1го Палыча за это время и краснолицего ученика? Энакин? А до этого тысячи лет существования джедаев она что спала? И потом, на момент 4-6х частей есть только Люк и Обиван, а на темной стороне Палыч, который типа равнялся всему ордену и тот самый Энакин. И как-то баланса я тоже даже близко не вижу. И сама мысль, что сила чувствует и балансит, лично для меня глупа. А если 1 из джедаев резко умирает, что опять балансить?

 

Просто Дарт Сидиус уравновешивал всю эту шайку в одно лицо.

[markus2014]

О чём ещё можно говорить, если большая часть ориджина Кайло взята из истории Палпатина в РВ.

[Wok]

Так эту кучу Палыч и размотал частично сам. Не забываем про клонов с приказом 66, которые толпой выносили джедаев. Джедаев практически истребили, помогла им "куча"? Да и происхождение Эни вписывается, а сейчас Рэй.

 

 

Да не, вообще не попадает. Джедаи в первом фильме существуют уже очень долго. У них целая академия, где учится мого юнлингов. У них куча мастеров джедаев (йоды, винды и тп). И сила сделала всего 1го Палыча за это время и краснолицего ученика? Энакин? А до этого тысячи лет существования джедаев она что спала? И потом, на момент 4-6х частей есть только Люк и Обиван, а на темной стороне Палыч, который типа равнялся всему ордену и тот самый Энакин. И как-то баланса я тоже даже близко не вижу. И сама мысль, что сила чувствует и балансит, лично для меня глупа. А если 1 из джедаев резко умирает, что опять балансить?

Так то у темных были Дуку, Мол, Гривус, Плегас.

 

Появляется фигура, которая шатает равновесие. Люк говорил, много лет был покой типа, равновесие, а потом появился Бен. "Если тьма возвышается, то и свет крепнет". Прогресс Кайло породил равную по силам Рэй.

 

[Sinyor]

Ну и я довн все же. После ПС идти на сабж было самоубийством. Скучнейшие 2.5 часа моей жизни,верните,плес.

Сноук, финал "файт"(хахахахах)...Дисней всех поимел, по другому это не назвать.

 

Господи,спасибо Лукасу за Атаку клонов и МЕСТЬ.Будем помнить вечно

[SpaceEngineer]

т.е это Люк виноват, что Кайло убил своего отца? А Рафик чистой воды невиновный да

 

Это называется - последствия.

 

А хладнокровно вырезать других учеников, вместе с которыми Бен рос и проходил обучение его тоже Люк надоумил? Вины как бы никто не отрицает, даже сам персонаж. Но в любом случае, Кайло конченый маньяк и произошедшее лишь дало повод, но так-то рано или поздно он всё равно бы что-то сделал такое и без Люка.

 

 

Ну не всех он вырезал - были и те, кто ушёл с ним. Их бы тоже Люк в своё время прикончил? "Нет человека - нет проблемы" - это гнилой путь.

 

[дружок-рар]

Как раз таки собирался. Только в последний момент замялся, засомневался. И это спасло Кайло жизнь. Не проснись Кайло - кто знает чтобы выкинул Люк.

 

 

скорее на один момент собрался, но сразу передумал. но Кайло успел заметить сей момент

мне сия тема близка очень

очень интересный посыл у сцены, что от одной глупости может всё прахом пойти

 

[Денис]

никто не хотел на себя роль камикадзе брать,наверное.

 

 

ну так один корабль не заметили.А если бы их мильен было бы,то наверное бы уже стрелять начали.

 

Но ведь они и в миллион стрелять не стали, ибо не заметили!

[markus2014]

Ну не всех он вырезал - были и те, кто ушёл с ним. Их бы тоже Люк в своё время прикончил? "Нет человека - нет проблемы" - это гнилой путь.

 

Нет, сорри, но если бы они не тронули остальных, ещё можно было бы оправдать как-то. Но тут абсолютно без каких-либо причин Бен и его дружки устроили резню. Просто сбежали бы - да, тут уже было бы иначе. А так, извиняйте, но лучше бы Люк не колебался. Потому что Рен это даже не Вейдер, а молодой Сидиус в миниатюре.

 

[MikhailTarasov]

Это называется - последствия.

 

Это называется осознанный выбор.

Джедаи плохие поэтому убью своего отца, ниче так последствия, только без причинно-следственной связи

 

[gagarina4]

Так то у темных были Дуку, Мол, Гривус, Плегас.

 

Появляется фигура, которая шатает равновесие. Люк говорил, много лет был покой типа, равновесие, а потом появился Бен. "Если тьма возвышается, то и свет крепнет". Прогресс Кайло породил равную по силам Рэй.

 

 

Дуку был сначала джедаем, т.е. выбор темной стороны делает не джедай, а Сила за него!? А если он обратно перейдет на светлую? Мол не долго был, Гривус не джедай и не обладает силой, это железка. И потом т.е. сила создает Рей и уже заранее знает, что она будет на светлой стороне и даже шанса нет что перейдет на темную? А если перейдет еще кучу джедаев сделает? Не кажется ли это бредом, именно пользователи силы выбирают сторону, а сила всего лишь существует. Не может она ничего никак балансить. Имхо.

 

[celebrien]

Тогда ей все врут, устроили заговор, и говорят ей примерно одно и то же, не противореча друг другу, разные источники)

И снова здравствуйте. Мне в принципе пофиг, из какой семьи Рей, бомжей-алкашей, мастера-ситха и чародейки, инженера и учительницы... Но просто откуда Маз и Кайло знать об этом? У Маз есть волшебное зеркальце, а у Кайло хрустальный шар, показывающий всё на свете (с ним даже шлем Вейдера говорить не хочет )? Или их круг общения обязывает знать всех отщепенцев ДДГ до самых дальних е#еней? Маз просто из житейской мудрости сказала молодой девушке, что незачем безрезультатно тратить силы и тосковать по несбыточному, нужно смотреть вперёд и строить коммунизм. А Кайло хотел её морально ослабить, вот и загнал версию пожосче, чтобы пронять неокрепшую психику. Если это был один из абрамсовских хвостов, которые Райан порубил в ПД, то Джа-Джа может его легко в 9 снова отрастить. А меня устраивает и этот вариант, просто повторюсь, что подан он был крайне неубедительно.

[Sinyor]

Ах да.Левитация Леи....Мухахахаха

Это.Просто.Нечто.

ШОК.

[SpaceEngineer]

Да не, вообще не попадает. Джедаи в первом фильме существуют уже очень долго. У них целая академия, где учится мого юнлингов. У них куча мастеров джедаев (йоды, винды и тп). И сила сделала всего 1го Палыча за это время и краснолицего ученика? Энакин? А до этого тысячи лет существования джедаев она что спала? И потом, на момент 4-6х частей есть только Люк и Обиван, а на темной стороне Палыч, который типа равнялся всему ордену и тот самый Энакин. И как-то баланса я тоже даже близко не вижу. И сама мысль, что сила чувствует и балансит, лично для меня глупа. А если 1 из джедаев резко умирает, что опять балансить?

 

Один или два - разницы нет. Другое дело стихи, которых меньше десятка, и джедаи которых сотни. К тому же же имеет обыкновение, что 1 ситх уничтожает кучу джедаев. Баланс не только в количестве, но и в силе (опять к этому вернулись).

А то что академия так долго существовала, а сила "ничего не делала" объясняется замашками самих ситхов, которым порой интересно не воевать с джедаями, а свои делишки прокручивать. В конце концов тот же Палпатин активировал приказ66 только после того, когда получил желаемое, а до этого сами джедаи были его пешками.

[Sinyor]

Кто такой Сноук? - не важно

Кто родители Рей? - да никто

Откуда у нее связь с Кайло и откуда такая Сила? - просто так

Почему Люк сбежал на остров? - просто заныл

Почему не хотел возвращаться? - вроде просто ссыт

Почему пошел на такие крайние меры по вопросу Бена? - хз, еще не придумали

 

 

Гениальный эпизод. Просто пернули в лицо всему фандому, строившему тысячи теорий после ПСки

 

++++++++++++++++++

Знаешь,будто бы в рот на***ли

[SpaceEngineer]

Нет, сорри, но если бы они не тронули остальных, ещё можно было бы оправдать как-то. Но тут абсолютно без каких-либо причин Бен и его дружки устроили резню. Просто сбежали бы - да, тут уже было бы иначе. А так, извиняйте, но лучше бы Люк не колебался. Потому что Рен это даже не Вейдер, а молодой Сидиус в миниатюре.

 

Ну так работает тёмная сила. Эникуну тоже не обязательно было уничтожать Юнлингов, даже не взирая на приказ Палпатин. Однако ненависть - мощный манипулятивный инструмент ТС.

[Sinyor]

Пожары прекрасны, как и Ласт Жедай.

 

Сорян, бро, но репортнул

[Blind Wizard]

Я не согласен.

То что случилось с Кайло - вина целиком и полностью Люка. Как сказала Рей "Не вы подвели Бена, а он вас". Но - НЕТ! Всё как раз-таки наоборот - именно Люк поспособствовал окончательному уходу Кайло. Почувствовав, что своего ученика поглощает тьма, Люк не придумал ничего лучше, чем прирезать его пока тот спит. Интересно, а он о сестре подумал? Чёртов ублюдок. Даже Оби-Ван бы так не поступил. А уж великий Квай-Гон просто бы поболтал по душам и всё - никаких проблем. Квай-Гон был даже Энакина спас бы. Великий человек. А Люк. Ну что сделал то сделал...

 

Ну не совсем так

 

Люк не ублюдок, просто он почувствовал мощь тьмы в Бене, но не знал, что с этим делать. Все-таки его полноценно не учили, он курс философии джедайства аки Йода или тот же Квай-Гон не проходил. В итоге учитель он, мягко говоря, хреновый получился.

Но убивать он не хотел. Нам же ясно показали, что было на самом деле - секундный порыв, а потом просто меч погасить не успел, а Бен уже на взводе был, подначиваемый ТС, ему только повод дай, он разбираться не стал.

В итоге уход Люка получился чем-то вроде его искупления за то, что не уберег племянника от ТС, и таким образом заодно и Хана убил.

 

Весьма трагичная история, на самом-то деле. По-хорошему, если этот пафос продолжать, то логичным итогом является смерть Кайло и конец истории Скайокеров. Только вот где здесь катарсис? Завершать линию Небоходов в ДДГ вот так - убийством последнего представителя рода, пусть и в каком-то смысле заслужившего смерть, без прощения будет явно неправильно. Это все не соответствует духу ЗВ.

Видимо, нас ждет либо обретение света и покоя при смерти Беном, либо его переход и помощь сопротивлению против какого-то мощного противника, с которым Рэй одной не справиться. Только вот не осталось таких (по крайней мере, их еще в сюжет не ввели).

 

[Lady-Bird]

Ноуп. Именно скипнуть пяток лет, чтобы они все были хотя бы возраста согласия минимум.

 

Главное, чтобы лет 50 не скипнули

А что, не пришлось бы решать вопрос с Леей и рейло. Оно бы само по себе решилось, о чем упомянули бы в титрах. Рей бы за это время воспитала кучу джедаев, Кайло - антиджедаев.

[celebrien]

О, а чой-то вы все дружно спойлеры заюзали? Кто-то в баньку отправился?

[Blind Wizard]

Другое дело стихи были его пешками.

 

Очепятка топовая)

[Sinyor]

Может,Файги сможет спасти ЗВ?Хз кто может помочь этим бездарям