Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Это вечная тема, но даже не знаю, в каком месте Кайло ничтожный персонаж, это надо совсем уже не любить ОТ и заодно ПТ, чтобы так сказать)

[PostNikOff_R]

Ты намекаешь на гейство что ли? Потому что все нормальные люди с его стороны увидели это:

Не. Я намекаю на то, что он бабень. Ведёт себя как добрая приёмная мать. Тряпочный святоша. У таких учителей, никакого порядка и дисциплины не будет. Оби 100% женское начало.

[tripitaka]

Не. Я намекаю на то, что он бабень. Ведёт себя как добрая приёмная мать. Тряпочный святоша. У таких учителей, никакого порядка и дисциплины не будет. Оби 100% женское начало.

 

Но женщины ужасны в гневе, отрубят все конечности и бросят подыхать) И правильно)

[Lady-Bird]

У него еще два фильма для этого. Успеет, если нужно авторам. Повзрослел, поумнел, но умер. Потому что поздно. А тот кто ассоциирует себя с ним и за чью судьбу ты так печешься тут, вряд делал то, что делал Кайло. А если он не делал, будет ему уроком, что вообще-то не надо идти по этой дороге. Типа, смотрите понял, но поздно. Поэтому спастись можно, но только не заходя далеко. И волки сыты, и овцы целы.

 

Если нам не дадут никаких очень весомых оправданий для Кайло, то только за убийство Хана ему, конечно, положена смерть. Хладнокровное предумышленное преступление. Если все так, то по сути ему светит только отсроченная смертная казнь. Два фильма он может перевоспитываться, бороться с ТС, даже крутить любовь, но правосудие его должно настигнуть, как ни крути.

И это будет очень грустный, мрачный, хотя и закономерный финал. Так что я надеюсь, что придумают какой-нибудь финт ушами ( ) и Кайлушу оправдают.

[Wayneee]

Не. Я намекаю на то, что он бабень. Ведёт себя как добрая приёмная мать. Тряпочный святоша. У таких учителей, никакого порядка и дисциплины не будет. Оби 100% женское начало.

 

Это для кого как, доброта и уравновешенность - не самые плохие черты для наставника.

Просто Оби-Ван из ПТ вообще больше похож на школьного учителя нежели воина. МаГрегор один из лучиков света в этом темном царстве Лукаса, но Оби-Ван из НН был все-таки другой. Там чувствовалась стальная рука под бархатной перчаткой и расчетливость. Быть мастером молодого Вейдера (если брать образ из ОТ) - это нехилую твердость надо иметь.

[tripitaka]

Если нам не дадут никаких очень весомых оправданий для Кайло, то только за убийство Хана ему, конечно, положена смерть. Хладнокровное предумышленное преступление. Если все так, то по сути ему светит только отсроченная смертная казнь.

 

Все так и есть - было хладнокровное предумышленное убийство, Кайло рассчитывал на то, что отступать ему некуда, назад дороги нет, вот и обрубил концы, как ему казалось. Это не будут оправдывать в фильмах, в этом нет смысла.

[Танцор34]

Во-первых, благодарны просто за то, что он есть. Что Рей не доведена до феминистского экстремума, и не разнесет весь ПО в одиночку, построив походя новую мифологию, религию и республику. Конечно, у неё есть помощники-мужчины, но они только подчёркивают её обособленность. Кайло же, получается, выступает с ней наравне.

Это типа сломали ногу будь благодарен что не обе?

 

Во-вторых, он не ничтожный персонаж, и мы все это понимаем. (забавно, знаю одну хейтершу Кайло, которая ещё в ноябре писала, что он "лопоухое ничтожество", а сейчас признается, что он её заводит и называет его Тёмным принцем :lol:)

Лох ушастый и ничтожество.

 

В-третьих, если бы на месте Кайло была бы девушка, то их бы с Рей шиппили и прощайте традиционные семейные ценности ЗВ

Ничто не мешает слэшэрницам шиппить Кайло с Хаксом. Так что тут как говорится все извращения в глазах смотрящего. Им вообще никогда и ничего не мешает.

И в-четвёртых, Кайло действительно полезный тип персонажа. Напоминает мужчинам об эдиповом комплексе. О нем стоит помнить, даже если вас эти проблемы не коснулись. Они могут коснуться ваших сыновей

Во первых эдипов комплекс это когда сексуально влечет мальчиков к матери изначально, и расширительно любовь к тем кто значительно старше по возрасту. Во вторых это интересный будет такой вопрос к чем заключается мораль если Кайло получит шанс на исправление и положительную мотивацию, при том что убил отца, убил жителей и вообще наделал кучу гадостей. В третьих и самое главное, Кайло своим поведением как Джоффри Баратеон не позволяет ассоциировать себя большинству мужской аудитории. Он настолько дятел и истеричка что найти в нем себя среднестатистическому пацану невозможно, потому как полезное послание он полный ноль.

[ekko]

Ну с тз морали оправдывать Кило точно нельзя.Тем более в сказке.Кстати,интересно,наличие подобного персонажа в сказке горячо одобряется теми,кто говорит что та же галактическая политота в сказке ни к чему и портит атмосферу.Вот и не поймешь,чего же хочется народу-красивую,яркую и эпичную сказку или же посмодерновое высказывание на тему.

[Lady-Bird]

Все так и есть - было хладнокровное предумышленное убийство, Кайло рассчитывал на то, что отступать ему некуда, назад дороги нет, вот и обрубил концы, как ему казалось. Это не будут оправдывать в фильмах, в этом нет смысла.

 

Я умом понимаю все это, да и трагические концовки уважаю. Но сердце все равно просит сказки с хэппиэндом

[Aidiss]

Ну с тз морали оправдывать Кило точно нельзя.Тем более в сказке.Кстати,интересно,наличие подобного персонажа в сказке горячо одобряется теми,кто говорит что та же галактическая политота в сказке ни к чему и портит атмосферу.Вот и не поймешь,чего же хочется народу-красивую,яркую и эпичную сказку или же посмодерновое высказывание на тему.

 

Игра Престолов тоже сказка

А там и по хуже персонажи есть

И политики там куда больше

И ничего там атмосферу не портит

 

Тут видимо все дело непосредственно в самих ЗВ, слишком большой охват поколений фанатов, с различными взглядами на ту или иную часть истории

 

Если кто то захочет развивать историю ИП (не Мартин) через лет 30 то же самое будет.

[tripitaka]

Я умом понимаю все это, да и трагические концовки уважаю. Но сердце все равно просит сказки с хэппиэндом

 

Я-то как раз жду хэппи-энд, но в духе ЗВ - с определенной точки зрения

[ekko]

Никто не позиционировал ИП как сказку.ИП-дарк фентези для взрослых,без пяти минут псевдоисторический роман.

[tripitaka]

Никто не позиционировал ИП как сказку.ИП-дарк фентези для взрослых,без пяти минут псевдоисторический роман.

 

Да ладно, драконы, ходоки, мэри сью М и Ж, предсказания, предания, лед и пламя, какая псевдоистория, когда здесь сплошной миф и сказка))

[Wayneee]

Я умом понимаю все это, да и трагические концовки уважаю. Но сердце все равно просит сказки с хэппиэндом

 

А какой может быть хэппи-энд у Кайло?

Я думаю, что его можно отправить в изгнание, но принять в ряды повстанцев с песнями и плясками - не жирновато ли?

Тот же Вейдер хоть и помер, но грехи свои ни разу не искупил. Спас сына, ок. Миллионам и миллиардам пострадавших от деспотичного режима существ на это как-то начхать.

[Aidiss]

Никто не позиционировал ИП как сказку.ИП-дарк фентези для взрослых,без пяти минут псевдоисторический роман.

 

Ну конечно, а драконы и магия это совсем не сказочно

 

И ВК тоже не сказка

И Ведьмак тогда уж

 

Фэнтези это и есть сказка ну так то, а тот факт что Мартин очень много всяких исторических моментов содрал в свое произведение не делает ИП псевдоисторическим романом

[ekko]

Не,ну можно фентези обозвать сказкой для взрослых,я не спорю.Только вот при чем тут ЗВ,который под детско- подростковую аудиторию ориентирован?А ИП нет.

Хотя как кто то заявил на недавнем интервью у Киммела-ЗВ для 50 летних гиков снимают)

[tripitaka]

А какой может быть хэппи-энд у Кайло?

Я думаю, что его можно отправить в изгнание, но принять в ряды повстанцев с песнями и плясками - не жирновато ли?

Тот же Вейдер хоть и помер, но грехи свои ни разу не искупил. Спас сына, ок. Миллионам и миллиардам пострадавших от деспотичного режима существ на это как-то начхать.

 

Миллиардам может и начхать, но он ушел в Силу, засветившись нимбом как Оби-Ван и Йода) Здесь у Лукаса религиозный финал получился, а не юридически-правовой.

[Aidiss]

Не,ну можно фентези обозвать сказкой для взрослых,я не спорю.Только вот при чем тут ЗВ,который под детско- подростковую аудиторию ориентирован?А ИП нет.

Хотя как кто то заявил на недавнем интервью у Киммела-ЗВ для 50 летних гиков снимают)

Ну с тз морали оправдывать Кило точно нельзя.Тем более в сказке.

 

но ведь речь была о сказке

в которой

галактическая политота в сказке ни к чему и портит атмосферу.

 

ну вот мне такая сказка на ум пришла, сказки сказкам тоже рознь

 

Но основной посыл был в другом. Дело не в том что это сказка/фентези/или космоопера, если на то пошло, а том что

 

слишком большой охват поколений фанатов, с различными взглядами на ту или иную часть истории

Если кто то захочет развивать историю ИП (не Мартин) через лет 30 то же самое будет.

Критиковать то всегда будут.

[Lady-Bird]

Это типа сломали ногу будь благодарен что не обе?

 

Главный герой-женщина=сломанная нога? Хм...

 

Ничто не мешает слэшэрницам шиппить Кайло с Хаксом. Так что тут как говорится все извращения в глазах смотрящего. Им вообще никогда и ничего не мешает.

Рейло все же опережает Кайлакс по числу сторонников. С точки зрения гетеросексуальных мужчин это должно быть гуд.

 

Во первых эдипов комплекс это когда сексуально влечет мальчиков к матери изначально, и расширительно любовь к тем кто значительно старше по возрасту.

Это еще и враждебное отношение к отцу, ревность и вместе с тем, желание быть похожим на него.

 

Во вторых это интересный будет такой вопрос к чем заключается мораль если Кайло получит шанс на исправление и положительную мотивацию, при том что убил отца, убил жителей и вообще наделал кучу гадостей.

Ну с моралью нас могут и обломать. На мой взгляд, постмодерн победит сказку в 8 и 9 эпизодах

 

В третьих и самое главное, Кайло своим поведением как Джоффри Баратеон не позволяет ассоциировать себя большинству мужской аудитории. Он настолько дятел и истеричка что найти в нем себя среднестатистическому пацану невозможно, потому как полезное послание он полный ноль.

Вот я и предлагаю, мужчинам не ассоциировать себя с Кайло, если уж это им совсем поперек горла, а подумать, что если их дети будут себя с ним ассоциировать И как этого избежать.

[Lady-Bird]

А какой может быть хэппи-энд у Кайло?

Я думаю, что его можно отправить в изгнание, но принять в ряды повстанцев с песнями и плясками - не жирновато ли?

 

Ну меня бы идеально устроило, если бы Хан оказался жив, Кайло - двойным агентом и они бы с Рей поженились :lol: Ну мечтать же не вредно.

А вообще, изгнание могут устроить. Он туда удалится, а Рей отправится за ним, влекомая непреодолимым форсбондом.

[tripitaka]

Во первых эдипов комплекс это когда сексуально влечет мальчиков к матери изначально, и расширительно любовь к тем кто значительно старше по возрасту.

 

Вообще-то нет)

Эдипов комплекс подразумевает влечение к матери и соперничество за любовь и внимание матери с отцом.

Эдипов комплекс - это модель отношений с противоположным полом, которая потом разыгрывается вне семьи, когда повзрослевший мальчик ищет спутницу жизни, похожую на мать какими-то чертами, и вступает в конкуренцию за даму сердца с другими соперниками.

[Танцор34]

Игра Престолов тоже сказка

А там и по хуже персонажи есть

И политики там куда больше

И ничего там атмосферу не портит

 

Тут видимо все дело непосредственно в самих ЗВ, слишком большой охват поколений фанатов, с различными взглядами на ту или иную часть истории

 

Если кто то захочет развивать историю ИП (не Мартин) через лет 30 то же самое будет.

Речь немного о другом. Тут целый год в теме ПС некоторыми говорилось что вот мол в ПТ политика она все портит, зачем там политика, и вот в ПС совсем нет политики и стало хорошо.Будет любопытно что они скажут если им внезапно в ПД завезут немного политики. станет ли эпизод "ужасен как приквелы" или же данные граждане в СТ съедят все и попросят добавки.

 

Главный герой-женщина=сломанная нога? Хм...

Само строение фразы было как при шантаже или вымогательстве. Типа ну не все забираем, что-то вам оставили. Что и не нравится.

 

Рейло все же опережает Кайлакс по числу сторонников. С точки зрения гетеросексуальных мужчин это должно быть гуд.

Мужчинам проблемы слэшерниц неизвестны по большому счету.

 

Это еще и враждебное отношение к отцу, ревность и вместе с тем, желание быть похожим на него.

Доктор Фрейд слишком широко его трактовал. Все таки обычно под ним понимается только влечение к старшим по возрасту или узко влечение к матери.

 

Вот я и предлагаю, мужчинам не ассоциировать себя с Кайло, если уж это им совсем поперек горла, а подумать, что если их дети будут себя с ним ассоциировать И как этого избежать.

Но есть одна проблема, это подростковое кино, а не для отцов семейства.

[PostNikOff_R]

Это для кого как, доброта и уравновешенность - не самые плохие черты для наставника.

Для наставника в музыке, возможно, но не в военном деле.

Ну с тз морали оправдывать Кило точно нельзя.Тем более в сказке.Кстати,интересно,наличие подобного персонажа в сказке горячо одобряется теми,кто говорит что та же галактическая политота в сказке ни к чему и портит атмосферу.Вот и не поймешь,чего же хочется народу-красивую,яркую и эпичную сказку или же посмодерновое высказывание на тему.

Персонаж не рушит сказочность. Как и более близкие к реальной жизни судьбы героев. Сказка остаётся сказкой.

Не раз приводил в пример Наруто. Там есть довольно зрелые линии и твисты, но сказкой он от этого быть не перестаёт.

[Lady-Bird]

Мужчинам проблемы слэшерниц неизвестны по большому счету.

 

Нет, я о том, что вообще наличие разнополых героев и намеки на их возможную связь - это должно восприниматься позитивно. Да не, ну я представляю, сколько было бы антифеминистического хейта, если бы Кайло сделали женщиной Бабы захватили ДДГ! Дарт Кеннеди превратила ЗВ в лесбийское кино!

 

Доктор Фрейд слишком широко его трактовал. Все таки обычно под ним понимается только влечение к старшим по возрасту или узко влечение к матери.

 

Нет, наличие враждебности к отцу и страх перед ним - это обязательно. Именно в результатеэтого ребенок, по Фрейду, осознает свою гендерную роль и вырабатывает личность.

 

Но есть одна проблема, это подростковое кино, а не для отцов семейства.

А мне кажется, уже нет

Хотя как кто то заявил на недавнем интервью у Киммела-ЗВ для 50 летних гиков снимают)

[tripitaka]

Доктор Фрейд слишком широко его трактовал. Все таки обычно под ним понимается только влечение к старшим по возрасту или узко влечение к матери.

 

Вообще ни разу. Эдипов комплекс - это показатель правильного развития психики ребенка, проходящего этапы взросления и полового созревания. Влечение к матери, соперничество с отцом - ролевая модель для будущих взрослых отношений вне семьи.