Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[501Legion]

Только 4 места занято из 450.

в МСК на дневные уже больше половины занято. на Вечерние ещё можно пробиться.

[Танцор34]

Вот поэтому наверно

Нет может я конечно вас не правильно поняла, но по этим словам похоже, что вам не нравится тот факт что тут главный герой "сильная" девушка. Преобладающий феминизм?

Что такое преобладающий феминизм?

 

Нет, то что Рей сильная девушка проблема 20 очереди. Если вообще проблема. На фоне ущербности самой главной идеи СТ, ущербной прописанности сторон, сноса законов вселенной, плохого будущего героев ОТ, плохо созданных героев Финна, Кайло и Рей(у ней в первую очередь мэрисьюшность), женской логики создания СТ, копипаста ОТ выходящего за рамки приличия, плохого сюжета, фрейдистских заскоков в адрес Лукаса , и еще ряд пунктов я наверное просто забыл, после всего этого других проблем можно сказать что и нет.

 

Ну по правде сказать пока вы об этом не написали, я даже не задумывалась над тем фактом, что феминизм в ПС имеет какую-то роль, я просто решила, что создатели решили разнообразить контингент главных героев

Косвенное имеет. С 2014 пошла волна атак на кино на типично феминистические темы. Вот как раз те самые о которые я перечислял, объективация, мало женских главных ролей, женщины должны быть наравне с мужчинами играть такие же роли, а еще мало женщин режиссеров больших блокбастерах, мало женщин сценаристов и т.д. вот на этой волне в ЗВ сделали гендерную реверсию. Возможно что часть перечисленных выше проблем вытекают из желания сделать вот такое новое кино.

И да, в целом эта новая волна никак не украсила синематограф, а только ему вредит.

[Люц]

Бойега и Оскар признались, что тоже хотели бы сыграть Кайло. Потому что Адам был крут в этой роли.

Воу-воу. Когда Ридли признавалась, что хочет сыграть Кайло, тут сразу топили, что это якобы конкретный намек на рейло. А если эти признаются, то лишь из-за крутизны персонажа? Что за двойные стандарты? Так дела не делаются!

Даешь групповое рейло между Рей, Финном и По, добивающимися руки и сердца Кайло Рена.

[Aidiss]

Что такое преобладающий феминизм?

 

Я имела ввиду, что в фильме где гг девушка не обязательно должен преобладать феминизм. И вот ПС, как раз тот случай. Ведь тут по мимо нее еще есть персонажи первого плана, поэтому я не совсем поняла ваши высказывания на эту тему и как это применимо к новым ЗВ.

[Nalia]

Воу-воу. Когда Ридли признавалась, что хочет сыграть Кайло, тут сразу топили, что это якобы конкретный намек на рейло. А если эти признаются, то лишь из-за крутизны персонажа? Что за двойные стандарты? Так дела не делаются!

Даешь групповое рейло между Рей, Финном и По, добивающимися руки и сердца Кайло Рена.

 

Хто топил-то? Я не топила, а, по-моему, самая сдвинутая рейлошница тут я. Это говорит о том, что Кайло-- персонаж зверски интересный с точки зрения актёров. Аки Гамлет.

 

И да, в целом эта новая волна никак не украсила синематограф, а только ему вредит.

 

Как ты знаешь, сюжетов вообще ограниченное количество, и те, где персонажи действуют в соответствии со своими генденрными ролями, заезжены уже до неприличия. "Новая волна"-- закономерная эволюция кинематографа, который стремится освоить круг новых тем.

То кино, которое я считаю "фемнистским" в хорошем смысле этого слова, не просто берёт мужского героя и пририсовывает ему сиськи, а показывает героиню, которая соединяет в себе и феминные, и мускулинные черты, и которая действует в традиционно мужской роли, не теряя феминных черт. И это правильно, потому что позволяет кину развиваться, а не стагнировать, раз за разом пережёвывая одни и те же темы.

Изменено 08.12.2017 14:17 пользователем Nalia

[Nalia]

дел

[Steve Jobs]

Хто топил-то? Я не топила, а, по-моему, самая сдвинутая рейлошница тут я. Это говорит о том, что Кайло-- персонаж зверски интересный с точки зрения актёров. Аки Гамлет.

Это говорит о том, что актеры хотели бы себе роли побольше и поглавнее.

Хватит оскорблять Гамлета сравнением с непонятно чем.

Кто-нибудь объясните ей, что в этом фильме от Диснея нет никаких серьезных в актерском плане работ. Это просто блокбастер. Аки Гамлет :lol:

[PostNikOff_R]

Кто-нибудь объясните ей, что в этом фильме от Диснея нет никаких серьезных в актерском плане работ. Это просто блокбастер.

Зачем делать уточнение, - от Диснея? Пиши тогда уж - в Звёздных Войнах нет никаких серьезных в актерском плане работ.

[ginzboro]

Завтра мир вернется к потному негру с жедайской саблей.

[Nalia]

Кстати, у Бойеги интересный пойнт.

 

 

Кайло напоминает ему мальчика в тот период, когда тот превращается в мужчину. Который ищет, откуда черпать энергию и куда её приложить. И конфликт именно в этом-- что он пока не нашёл верного пути, откуда и куда.

(Да-да, все мы помним, что Кайло не мальчик с точки зрения биологии, но с точки зрения психологи-- мальчик. Сначала Адам, а теперь и Бойега говорят, что воспринимают Рена как ребёнка.)

И вот выходит, что Кайло-- персонаж мальчиковый. Очень и очень мальчиковый. Который раскрывает мальчишеские проблемы. Увы, мальчикам и мужчинам у нас как бэ не позволено иметь проблемы и слабости, а потому мальчики не желают этот урок воспринимать. А зря. Вот положа руку на сердце, все обладатели сосиски, скажите, вам всегда было легко "быть мужиком"? Не плакать, когда хотелось? Зажимать внутри те эмоции, которые мужчине показывать не полагается? Ощущать, что ты не соответствуешь тому идеалу мужчины, который тебе рисует твой отец и прочее общество вокруг? Стыдиться каких-то сторон своего характера, слишком бабских, чтобы их показывать? Если ответите "нет"-- соврёте. Это никогда не бывает легко, взрослеть и влезать в ту социальную роль, которая предназначена. Впрочем, поскольку для мужчин очень важно не быть бабой, они врут даже самим себе. Кайло-- пример того, что может получиться, если превращение из мальчика в мужчину пошло тяжело и плохой дорожкой. Стремление прятаться за маской, которая делает тебя более бесчувственным, чем ты есть. Истеричная агрессия. Ненависть к тем мужским образцам, что были у тебя перед глазами-- отцу и дяде, потому что ты не такой, как они, и ощущаешь свою неполноценность. Преданность манипулятору, который позволяет тебе ощутить себя таким, каким ты хочешь быть-- самым сильным, самым лучшим, самым-самым-- но в глубине души ты знаешь, что это только иллюзия. А теперь появляется Рей. Девушка. Которая тебя побила. Которая поимела тебя и твоё мужское эго, хотя всё должно было быть наоборот. Хорошее начало сказки, не правда ли? Очень жизненной сказки. Которую в обязательном порядке нужно смотреть всем парням. Смотреть-- и мотать на ус, потому что в душе каждого мальчика прячется вот такой вот Кайло, но мальчик просто стыдится этого признать, потому что позорно быть таким как Кайло.

Только вот этот Кайло всё равно вылезет рано или поздно. И может нехреново поломать жизнь. Так что смотрите ЗВ. Смотрите, как Кайло сможет решить свои проблемы. И надейтесь, что он сможет решить. Потому что если не сможет-- это не только Налия будет плакать, обнимая плюшевого мишку, а вы в один ужасный день, не пережив измену жены или что-то в этом роде, шагнёте из окна, потому что не будите видеть иного варианта.

[ХиХ]

Испытываю испанский стыд от последнего поста Налии :dgi:

[tripitaka]

Иногда я думаю, что Налия не фанат, а хейтер Кайло)

[Steve Jobs]

Которую в обязательном порядке нужно смотреть всем парням. Смотреть-- и мотать на ус, потому что в душе каждого мальчика прячется вот такой вот Кайло, но мальчик просто стыдится этого признать, потому что позорно быть таким как Кайло.

Только вот этот Кайло всё равно вылезет рано или поздно. И может нехреново поломать жизнь. Так что смотрите ЗВ. Смотрите, как Кайло сможет решить свои проблемы. И надейтесь, что он сможет решить. Потому что если не сможет-- это не только Налия будет плакать, обнимая плюшевого мишку, а вы в один ужасный день, не пережив измену жены или что-то в этом роде, шагнёте из окна, потому что не будите видеть иного варианта.

Извини, но это уже клиника просто.

[tripitaka]

Фотка из Токио. Марк и Адам напоминают футболистов на важном матче

 

 

https://78.media.tumblr.com/0b26f9fb5b94ba5c0dfb022f0d0a196e/tumblr_p0nd8bnGwr1v30h62o1_1280.jpg

[Nalia]

Иногда я думаю, что Налия не фанат, а хейтер Кайло)

 

Я люблю препарировать героев. Любимых-- люблю особенно. Разрезать на кусочки, раскладывать по полочкам, а потом сшивать, перепутав печёнку с селезёнкой.

[Aidiss]

Nalia, вы меня прям растрогали своим постом

 

Джонсон, Кеннеди и Марк просто какие то карлики на фоне Адама

[tripitaka]

Я люблю препарировать героев. Любимых-- люблю особенно. Разрезать на кусочки, раскладывать по полочкам, а потом сшивать, перепутав печёнку с селезёнкой.

 

Прости, но мне кажется, у тебя много личного здесь высказано, и к Кайло это вообще отношения не имеет)

[ХиХ]

Прости, но мне кажется, у тебя много личного здесь высказано, и к Кайло это вообще отношения не имеет)

Есть такое)

Налия, у тебя все ок с батей?

[Nalia]

Прости, но мне кажется, у тебя много личного здесь высказано, и к Кайло это вообще отношения не имеет)

 

В основном дискуссии на тему феминизма в прошлом, во время который я поняла, насколько несладко приходится парням и насколько легче быть бабой, чем стараться не быть бабой.

 

Есть такое)

Налия, у тебя все ок с батей?

 

Неа. И это одна из причин, по которой я так прикипела к Кайло и из всех героев он мне ближе всего. Я понимаю, почему он убил Хана.

[tripitaka]

Китайский постер с биби-8

 

 

https://78.media.tumblr.com/12c7819726101e582bc5c16398aa94f4/tumblr_p0nexpdKlb1v30h62o1_1280.jpg

[PostNikOff_R]

Я люблю препарировать героев.

Хорошо расписала, молодец. Давай только не забывать о Силе. И конкретно о её тёмной стороне.

Ты же не будешь отрицать, что те радикальные изменения которые произошли с Эником, это не в полной мере проблемы психического характера. Трудного детства, семейных отношений. ТС, это своего рода вирус. Который увеличивает тёмную личность в человеке и угнетает светлую.

 

зы: я всё жду, когда Martinka к нам вернётся. Подруга твоя.

[ХиХ]

ТС, это своего рода вирус. Который увеличивает тёмную личность в человеке и угнетает светлую.

Ага, и заставляет дико переигрывать и визжать как порось) Это если мы об Энакине заговорили.

[Танцор34]

Как ты знаешь, сюжетов вообще ограниченное количество, и те, где персонажи действуют в соответствии со своими генденрными ролями, заезжены уже до неприличия. "Новая волна"-- закономерная эволюция кинематографа, который стремится освоить круг новых тем.

То кино, которое я считаю "фемнистским" в хорошем смысле этого слова, не просто берёт мужского героя и пририсовывает ему сиськи, а показывает героиню, которая соединяет в себе и феминные, и мускулинные черты, и которая действует в традиционно мужской роли, не теряя феминных черт. И это правильно, потому что позволяет кину развиваться, а не стагнировать, раз за разом пережёвывая одни и те же темы.

Нет в ней ничего эволюционного в этой волне. Эволюция не спрашивает, она приходит и берет. Ей не нужен хайп через суды, принятия законов, квоты, фильм соответствующий идеям просто выходит, собирает куш и становится культовым. Это значит что фильм соответствующий вкусам феминисток просто выходит ни у кого ничего не спрашивает, и получает сборы. А если он масскультовый с прицелом на франчайз то он во франшизу превращается и живет плюя на всех критиков. Однако с подобными штучками ни один фильм во франшизу не превратился. Оказался никому не нужным, даже думаю самим феминисткам, которые на публику одни, а сами смотрят мелодрамки, а не боевики. Поэтому их лапки потянулись к уже существующим раскрученным вселенным и брендам. Там как говорит один пользователь ФКП "миску дрисни показывай два часа, она все равно 700 соберет". Они вокруг них разворачивают суету, скандалы и негативный хайп, мол женские роли там не такие как надо. И в угоду им эти роли начинают менять и подстраивать под их вкусы. Это уже называется по другому. Это банальный шантаж, а вводимые элементы обычно соответствуют инструментарию пропаганды. Сейчас убери пропаганду и все откатится к предыдущей точке. И да, их творчество в данном случае это именно уродование фильмов.

 

 

Кстати, у Бойеги интересный пойнт.

 

 

 

Кайло напоминает ему мальчика в тот период, когда тот превращается в мужчину. Который ищет, откуда черпать энергию и куда её приложить. И конфликт именно в этом-- что он пока не нашёл верного пути, откуда и куда.

(Да-да, все мы помним, что Кайло не мальчик с точки зрения биологии, но с точки зрения психологи-- мальчик. Сначала Адам, а теперь и Бойега говорят, что воспринимают Рена как ребёнка.)

И вот выходит, что Кайло-- персонаж мальчиковый. Очень и очень мальчиковый. Который раскрывает мальчишеские проблемы. Увы, мальчикам и мужчинам у нас как бэ не позволено иметь проблемы и слабости, а потому мальчики не желают этот урок воспринимать. А зря. Вот положа руку на сердце, все обладатели сосиски, скажите, вам всегда было легко "быть мужиком"? Не плакать, когда хотелось? Зажимать внутри те эмоции, которые мужчине показывать не полагается? Ощущать, что ты не соответствуешь тому идеалу мужчины, который тебе рисует твой отец и прочее общество вокруг? Стыдиться каких-то сторон своего характера, слишком бабских, чтобы их показывать? Если ответите "нет"-- соврёте. Это никогда не бывает легко, взрослеть и влезать в ту социальную роль, которая предназначена. Впрочем, поскольку для мужчин очень важно не быть бабой, они врут даже самим себе. Кайло-- пример того, что может получиться, если превращение из мальчика в мужчину пошло тяжело и плохой дорожкой. Стремление прятаться за маской, которая делает тебя более бесчувственным, чем ты есть. Истеричная агрессия. Ненависть к тем мужским образцам, что были у тебя перед глазами-- отцу и дяде, потому что ты не такой, как они, и ощущаешь свою неполноценность. Преданность манипулятору, который позволяет тебе ощутить себя таким, каким ты хочешь быть-- самым сильным, самым лучшим, самым-самым-- но в глубине души ты знаешь, что это только иллюзия. А теперь появляется Рей. Девушка. Которая тебя побила. Которая поимела тебя и твоё мужское эго, хотя всё должно было быть наоборот. Хорошее начало сказки, не правда ли? Очень жизненной сказки. Которую в обязательном порядке нужно смотреть всем парням. Смотреть-- и мотать на ус, потому что в душе каждого мальчика прячется вот такой вот Кайло, но мальчик просто стыдится этого признать, потому что позорно быть таким как Кайло.

Только вот этот Кайло всё равно вылезет рано или поздно. И может нехреново поломать жизнь. Так что смотрите ЗВ. Смотрите, как Кайло сможет решить свои проблемы. И надейтесь, что он сможет решить. Потому что если не сможет-- это не только Налия будет плакать, обнимая плюшевого мишку, а вы в один ужасный день, не пережив измену жены или что-то в этом роде, шагнёте из окна, потому что не будите видеть иного варианта.

Ты опять читаешь мораль для мальчиков. Мальчики если что в курсе что Кайло очень скверный и презренный представитель их рядов. Лох ушастый, это наш эпитет для него. Вопрос в том что сама франшизы бы лучше учила кем надо быть, а не кем не надо быть. А с теми кем не надо быть лучше бы заканчивала на первом фильме справедливым но быстрым и беспощадным судом, а не как социальная драма заставляла бы любоваться на него три фильма подряд.

[Nalia]

Хорошо расписала, молодец. Давай только не забывать о Силе. И конкретно о её тёмной стороне.

Ты же не будешь отрицать, что те радикальные изменения которые произошли с Эником, это не в полной мере проблемы психического характера. Трудного детства, семейных отношений. ТС, это своего рода вирус. Который увеличивает тёмную личность в человеке и угнетает светлую.

 

Я просто смотрела с уровня символики, а на этом уровне Сила-- фантастический элемент, с помощью которого передают психическое состояние персонажей )

Если же смотреть с уровня сеттинга и учитывать Силу... Ну, я бы даже не сказала, что меняется очень многое. Я бы не сказала, что тёмная сторона сильно влияет на поступки Кайло. Всё-таки комплексы, сформированные в ходе тяжело пошедшего взросления, первичны, а влияние ТС-- вторична. Просто тёмная сторона позволяет ему использовать все проблемы и боль, которую они причиняют, чтобы черпать энергию и становиться сильнее. И усугубляет его истеричную агрессивность, но не до безумия: он всё-таки достаточно соображает, чтобы направлять свою ярость на консоли, а не на людей. Так ИРЛ люди тоже бьют тарелки, чтобы чтобы успокоиться. Он плохо контролирует именно свои эмоции (и это не так уж плохо для ТС-ника), но ТС ещё ни разу на наших глазах не брала власть над его разумом-- всё, что он делал, он делал вполне осознанно. Если и разнёс академию Люка в прошлом, то это осталось в прошлом.

[ХиХ]

Кайло - это опасное чмо. Очень раздражающий и неприятный типаж) По вызываемым эмоциям сильнее чем привычный грозный бэдэсс-злодей.