Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Все закрытые учреждения с однополым составом славятся своей однополой любовью - монастырь, закрытая школа, армия, тюрьма.

В Древней Греции вообще не парились, сразу братьев по оружию именовали любовниками, которые сражаются не только за родину, но и за любимых, не бросят любимого на поле боя)

[Nalia]

Просто не хочешь, чтобы Кайло Рен и Рей были родственниками.

 

Конечно, не хочу. Потому что тогда они могут спокойно убить Рена и оставить Рей в качестве наследницы Скайуокеров. Но после фильма я, скрепя сердце, признала, что Рей, скорее всего, дочь Люка и писала фанфики о любви кузенов. Тем не менее, после того, что выяснилось сейчас, Рей Скайуокер очень и очень маловероятна.

[tripitaka]

Основная проблема семейной связи между Рей и Кайло в том, что она сделает козлами очень многих героев ОТ.

 

Да какая разница. Хан и Лея и так уже сыночка упустили, Люк не заметил ТС в Кайло. То, что они еще и дочку посеяли в супермаркете, когда ходили за сигаретами, вполне вписывается в общую картину.

[Steve Jobs]

Потому что тогда они могут спокойно убить Рена и оставить Рей в качестве наследницы Скайуокеров.

Просто идеальный вариант.

[Lady-Bird]

Я имею ввиду что основа, как основная мысль, главная идея. Союз мальчика и девочки с разных сторон конфликта побеждает главное зло. А не то что этому будет посвящено больше всего времени.

 

Мне это действительно не нравится в ЗВ. Не нравится еще тем что это возможно персонифицируют в этакое главное-над-всеми-зло которое и упобедюкают.

 

Эта идея не нравится потому что мальчик и девочка? Если бы это были два мальчика, то было бы нормально? Или то, что они с разных сторон?

Не знаю, это же диалектика, борьба и единство противоположностей, что может быть интереснее

Намного интереснее, чем герой-одиночка.

Вообще мужчины должны быть благодарны за присутствие Кайло Рена в фильме. Потому что вполне можно было бы сделать Рей одинокой воительницей, в окружении второстепенных По, Финнов и т.д. У Энакина была Падме, у Люка - сестра, но понятно, что только для поддержки и антуража. А Кайло вполне себе активный и самостоятельный мужской персонаж. Так что тут и девочкам и мальчикам угодили

Изменено 08.12.2017 08:48 пользователем Lady-Bird

[Jimmy Darmody]

Просто идеальный вариант.

This true.

[Nalia]

Просто идеальный вариант.

 

Ну конечно. Это просто идеально-- показать, что песок и Ункар Платт воспитали Рей лучше, чем Лея, Хан и Люк-- Бена. Показать, что все надежды Леи на то, что у её сына есть будущее, пойдут прахом. В конце концов, это её судьба-- терять всё: семью, планету, мужа, а в конце концов и сына. Ничего от неё не останется, даже Республика, которую она строила, развалилась. Показать, что Хан, последним усилием гладивший сына по щеке, ничего не смог изменить, всё уже упущено. Что Люк, на которого Лея так надеялась, ничего не смог сделать. Что Сноук оказался сильнее их всех.

[tripitaka]

Вообще мужчины должны быть благодарны за присутствие Кайло Рена в фильме. Потому что вполне можно было бы сделать Рей одинокой воительницей, в окружении второстепенных По, Финнов и т.д. У Энакина была Падме, у Люка - сестра, но понятно, что только для поддержки и антуража. А Кайло вполне себе активный и самостоятельный мужской персонаж. Так что тут и девочкам и мальчикам угодили

 

Но все равно будут говорить про злую феминистку Кеннеди) И это несмотря на то, что у них получился концепт двух протагонистов с разных сторон, два основных персонажа - мужской и женский)

[Jimmy Darmody]

Ну конечно. Это просто идеально-- показать, что песок и Ункар Платт воспитали Рей лучше, чем Лея, Хан и Люк-- Бена.

Что Люк, на которого Лея так надеялась, ничего не смог сделать. Что Сноук оказался сильнее всех

 

Это уже показали.

Показать, что все надежды Леи на то, что у её сына есть будущее, пойдут прахом. В конце концов, это её судьба-- терять всё: семью, планету, мужа, а в конце концов и сына. Ничего от неё не останется, даже Республика, которую она строила, развалилась. Показать, что Хан, последним усилием гладивший сына по щеке, ничего не смог изменить, всё уже упущено.

Почему же прахом? Он погибнет спасая других, спасая Республику, совершив героический поступок. А Рей продолжит род. Исходя из того, что известно, для Кайло это лучший вариант.

[Nalia]

Почему же прахом? Он погибнет спасая других, спасая Республику, совершив героический поступок. А Рей продолжит род. Исходя из того, что известно, для Кайло это лучший вариант.

 

И покажет этим всем проблемным подросткам, которые ассоциируют себя с Кайло (хоть Кайло уже не подросток, психологически он как раз на подростка и тянет), что смерть-- лучший вариант. Конечно, эти подростки отцов не убивали, но в этом возрасте многие ошибки кажутся больше и страшнее, чем они есть. А ещё скажет, что лучше бросить ребёнка на произвол судьбы, сняв с себя всякую ответственность, чем пытаться воспитать. Ну и то, что жизни и будущего после раскаяния нет.

Кайло-- козлина, но он самый живой и жизненный персонаж, которые отражает реальные проблемы, существующие в современно обществе. Вот поэтому убить его-- это дерьмовый вариант, потому что это, по сути дела, скажет, что лучшее решение проблемы-- смерть проблемного ребёнка.

[Jimmy Darmody]

А может покажут, что не надо быть таким и делать подобные вещи, потому что потом ничего хорошего и вообще кирдык?

А то что Рей бросили, это еще неизвестно почему и как. Вроде обещали в 8 рассказать. Надеюсь до 9 тянуть не будут.

Кайло-- козлина, но он самый живой и жизненный персонаж, которые отражает реальные проблемы, существующие в современно обществе. Вот поэтому убить его-- это дерьмовый вариант, потому что это, по сути дела, скажет, что лучшее решение проблемы-- смерть проблемного ребёнка.

Понятно, что он где-то подросток по развитию, но по сути-то он не ребенок. Так что про смерть проблемного ребенка ты сильно преувеличиваешь.

Он взрослый мужик.

 

И вообще пока что за Свет Рей отвечает. А с Кайло только интересно умрет он конченным козлом или исправится.

(Всё это разумеется, если Рей Скайуокер. В ином случае он 100% жив будет)

Изменено 08.12.2017 09:41 пользователем Jimmy Darmody

[tripitaka]

А то что Рей бросили, это еще неизвестно почему и как. Вроде обещали в 8 рассказать. Надеюсь до 9 тянуть не будут.

 

Известно почему - надо было срочно НР строить, новый прекрасный мир, девочка и сама выживет на помойке, если что.

 

В слитом Вижуал гайде вроде есть про то, что

 

 

У Рей будет видение на острове о том, кто ее родители

 

[Jimmy Darmody]

 

У Рей будет видение на острове о том, кто ее родители

Наверное в той сцене, где она сидит улыбаясь и Люк её спрашивает, что ты видишь Рей?

[Nalia]

А может покажут, что не надо быть таким и делать подобные вещи, потому что потом ничего хорошего и вообще кирдык?

 

Это бы сработало, если бы нам показали сначала Бена Соло, а потом его падение и становление Кайло. Но нет, нам показывают уже падшего, тёмного Бена-- Кайло. И те "Кайло Рены", что в зрительном зале, ассоциируют себя уже именно с Кайло, который уже сделал кучу ошибок, и который уверен, что назад дороги нет. Смерть Кайло будет означать, что назад действительно дороги нет (точнее, это дорога-- смерть); и она скажет всем "Кайло Ренам" в зале, что и для них дороги назад нет тоже. Потому что они ассоциируют себя именно с Реном, который уже сделал плохое, а не с Беном, который ещё не сделал и может избежать такой судьбы.

 

Нет, подобное вполне может быть (и тогда мой сердце разобьётся на тысячу кусочков, и я буду рыдать), но это крайне топорный конец для линии такого сложного персонажа, как Рен. Подняли серьёзную проблему-- а решили её просто и так, как ещё в 19м веке решали. Типо, "падшая женщина должна умереть".

 

Понятно, что он где-то подросток по развитию, но по сути-то он не ребенок. Так что про смерть проблемного ребенка ты сильно преувеличиваешь.

Он взрослый мужик.

 

Адам называет его "ребёнком". То есть, невзирая на биологический возраст Кайло, актёр играет его как ребёнка, и зритель воспринимает так же.

[tripitaka]

Наверное в той сцене, где она сидит улыбаясь и Люк её спрашивает, что ты видишь Рей?

 

По поводу этой сцены пока основная версия, основанная на том же Вижуал гайде, что это

Кайло с Рей форсбондится

 

[Jimmy Darmody]

По поводу этой сцены пока основная версия, основанная на том же Вижуал гайде, что это

Кайло с Рей форсбондится

А улыбается-то она чего? Конкретно в этой сцене с улыбкой явно нет никакого форсбонда.

Это бы сработало, если бы нам показали сначала Бена Соло, а потом его падение и становление Кайло. Но нет, нам показывают уже падшего, тёмного Бена-- Кайло. И те "Кайло Рены", что в зрительном зале, ассоциируют себя уже именно с Кайло, который уже сделал кучу ошибок, и который уверен, что назад дороги нет. Смерть Кайло будет означать, что назад действительно дороги нет (точнее, это дорога-- смерть); и она скажет всем "Кайло Ренам" в зале, что и для них дороги назад нет тоже. Потому что они ассоциируют себя именно с Реном, который уже сделал плохое, а не с Беном, который ещё не сделал и может избежать такой судьбы.

Ну даже если не смерть, то всё равно ничего хорошего его в конце точно не ждет.

[Nalia]

Ну даже если не смерть, то всё равно ничего хорошего его в конце точно не ждет.

 

"Ничего хорошего" -- лучше, чем смерть. Потому что позволит показать, что ошибки можно искупить жизнью, а не просто умерев. ИРЛ и так немало людей выбирает смерть в качестве решения жизненных проблем. Нечего такое в фильмах пропагандировать.

[tripitaka]

А улыбается-то она чего? Конкретно в этой сцене с улыбкой явно нет никакого форсбонда.

 

Пока думают на эту сцену, или можно вспомнить тизер, где она вообще очнулась в холодном поту))

[Nalia]

А улыбается-то она чего? Конкретно в этой сцене с улыбкой явно нет никакого форсбонда.

 

Увидела Кайло в медпункте без рубашки?

[tripitaka]

Увидела Кайло в медпункте без рубашки?

 

И лыбится из-за того, что у него ранений много)

[Visitor 2]

Но все равно будут говорить про злую феминистку Кеннеди)

 

Верно! Я говорю: К.Кеннеди - злая феминистка, сделавшая гл.героя ОТ Люка слабаком, трусом.

А вместо него сильная девка Рая и КайлО Чмо.

[Jimmy Darmody]

"Ничего хорошего" -- лучше, чем смерть. Потому что позволит показать, что ошибки можно искупить жизнью, а не просто умерев.

Это в тебе говорит фанатство.

 

Он и искупит, если можно так сказать ошибки жизнью, только потом умрет сразу.

Увидела Кайло в медпункте без рубашки?

Нет, она увидела, что он опять с маской Вейдера беседы ведет и ржет над этим.

[501Legion]

Увидела Кайло в медпункте без рубашки?

 

:lol::lol::lol: увидела там диагноз тогда

[Nalia]

Это в тебе говорит фанатство.

 

Он и искупит, если можно так сказать ошибки жизнью, только потом умрет сразу.

 

Я фанатею только от по-настоящему сложных и классных героев. Кайло из таких. И нет, "искупить жизнью"-- это означает жить дальше, и долго, пытаясь как-то исправить то, что сделал.

 

И лыбится из-за того, что у него ранений много)

 

А то... "Хорошо я его раскрасила! И шрам какой красивый нарисовала!"

 

Нет она увидела, что он опять с маской Вейдера беседы ведет и ржет над этим.

 

Учитывая её любовь к шлемам и куклам, ей наоборот это очень близко.

[Jimmy Darmody]

Я фанатею только от по-настоящему сложных и классных героев. Кайло из таких. И нет, "искупить жизнью"-- это означает жить дальше, и долго, пытаясь как-то исправить то, что сделал.

 

 

Я говорю про короткий вариант, у него такой и будет. Искупит и к деду.