Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Если послушать Джонсона, то будут делать акцент на том, что у каждой стороны своя правда (Сопротивление версус ПО), но различие ТС и СС, кмк, оставят.

[Nalia]

Дык я про это и говорю, конфликт Дисней хочет ликвидировать. Мир ему в ДДГ нужен. И любовь.

 

Этого точно не будет. Звёздные войны ж. Просто будут воевать не тёмная империя со светлой республикой (это уже повторялось несколько раз), а кто-то другой. Например, Новая Республика дубль два устроит гонения на форсюзеров.

 

Если послушать Джонсона, то будут делать акцент на том, что у каждой стороны своя правда (Сопротивление версус ПО), но различие ТС и СС, кмк, оставят.

 

По-моему, странновато показывать, что у ПО своя правда, когда их уже показали полными козлами. Со светлой и тёмной сторонами ещё может выгореть.

[New_Red]

 

Дык я про это и говорю, конфликт Дисней хочет ликвидировать. Мир ему в ДДГ нужен. И любовь.

 

конфликт то уровня детской книжки, ну зачем такие серьёзные щи? даже у Роулинг кроме нескольких персонажей всё было не так однозначно, как у большей части вселенной ЗВ. Или конфликт бывает только как сугубо черно\белый? Это я не гоню на ЗВ, в ПС то тоже так, а просто фанатство не должно перекрывать объективность и попытки что-то изменить, в том числе и раскрытие сторон конфликта под разными углами. Впрочем, сейчас Лукасфильм вряд ли сильно изменит это, максимум Килорен будет сомневающимся.

[ekko]

Источник Силы увядает.Некая темная сущность запятнала его и заражает души джедаев скверной,превращая их в ситхов.Сноук(самый древний в мире джедай) пытается поддерживать источник,чтобы миру не пришел конец.Рей узнает об этом и помогает Сноуку и Кайло очистить источник от скверны.Ситхи перестают быть злюками.Конец.

[tripitaka]

По-моему, странновато показывать, что у ПО своя правда, когда их уже показали полными козлами. Со светлой и тёмной сторонами ещё может выгореть.

 

И что? У всех своя правда, козлы они или нет, тем более, что сами себя они козлами не считают) Классика системы Станиславского - не надо злодея играть просто злодеем, нужно показать правду персонажа, во что он верит. Так живее образ получается.

 

Стороны Силы остаются сторонами Силы, это не политика, где можно договориться и поставить условия, это онтология.

[Танцор34]

Источник Силы увядает.Некая темная сущность запятнала его и заражает души джедаев скверной,превращая их в ситхов.Сноук(самый древний в мире джедай) пытается поддерживать источник,чтобы миру не пришел конец.Рей узнает об этом и помогает Сноуку и Кайло очистить источник от скверны.Ситхи перестают быть злюками.Конец.

Роберт Джордан Колесо Времени

 

Этого точно не будет. Звёздные войны ж. Просто будут воевать не тёмная империя со светлой республикой (это уже повторялось несколько раз), а кто-то другой. Например, Новая Республика дубль два устроит гонения на форсюзеров.

Ну по этому поводу я могу сказать....

 

конфликт то уровня детской книжки, ну зачем такие серьёзные щи? даже у Роулинг кроме нескольких персонажей всё было не так однозначно, как у большей части вселенной ЗВ. Или конфликт бывает только как сугубо черно\белый? Это я не гоню на ЗВ, в ПС то тоже так, а просто фанатство не должно перекрывать объективность и попытки что-то изменить, в том числе и раскрытие сторон конфликта под разными углами. Впрочем, сейчас Лукасфильм вряд ли сильно изменит это, максимум Килорен будет сомневающимся.

...что Диснею нужен какой то более однозначный враг. Враг мира и любви к примеру Ну т.е. постараются делать нечто такое что будет однозначно больше восприниматься врагом в глазах нынешней публики без всяких симпатий, а то у имперцев и ситхов поклонников больше чем у ребелов и джедаев. И не факт что получится. Это мячты, поскольку осознание что это ЗВ и интересно оно в значительной степени Империей и ситхами придет позднее.

[Nalia]

Ну по этому поводу я могу сказать....

 

 

...что Диснею нужен какой то более однозначный враг. Враг мира и любви к примеру Ну т.е. постараются делать нечто такое что будет однозначно больше восприниматься врагом в глазах нынешней публики без всяких симпатий, а то у имперцев и ситхов поклонников больше чем у ребелов и джедаев. И не факт что получится. Это мячты, поскольку осознание что это ЗВ и интересно оно в значительной степени Империей и ситхами придет позднее.

 

У имперцев и ситхов больше поклонников потому, что они выглядят более убедительно и грозно, чем Сопротивление. К тому же кажутся несправедливо обиженными сюжетом, ибо их грозная техника взрывается от одного тычка, а штурмовики не умеют стрелять. Сразу видно, что режиссёр всеми правдами и неправдами подыгрывает Сопротивлению, забивая на логику. Так что чисто из чувства справедливости как-то встаёшь на сторону Империи. Плюс сопротивленцы-- ведь это, по сути дела, террористы, но обелённые настолько, насколько это явление вообще можно обелить, и лично мне оное обеление не по душе.

Но это не делает Империю неоднозначной. Нам всячески демонстрируют, насколько она бесчеловечна-- уничтожает целые планеты, начальники душат подчинённых, пленников пытают, и так далее. Солдаты Империи нарочито обезличены, чтобы зрители в них людей не увидели. И предводительствует этой империи тёмный лорд, зло во плоти. Лукасовская империя, какой она предстаёт в ОТ-- зло, безо всяких экивоков. Неоднозначности тут нет.

Конфедераты в приквелах же-- враг какой-то безликий и аморфный. Просто мальчики для битья. Ни ярких представителей, ни какой-то ярко выраженной идеологии у них нет, ни тем более "своей правды". Просто плохие парни, которые любят деньги и хотят отделиться от республики. И которые являются марионеткой самого плохого парня. Тоже неоднозначности нету.

Увы, Диснеи пока тут ничем не лучше Лукаса. Не хуже, но и не лучше. В Изгое нам постарались показать не белых и пушистых сопротивленцев, но их всё равно показывают героями, а имперцев-- бесчеловечными злодеями. В ПС штурмовик Финн переходит на сторону хороших парней... Чтобы тут же начать убивать других штурмовиков, не демонстрируя по этому поводу никаких чувств. Да и он обелён офигенно-- был отличным солдатом, о товарищах заботился, никого не убивал, как получил бесчеловечный приказ так сразу стрелять не стал и спас пленника. Неоднозначности в нём и в Ордене нет и не было.

Если Диснеи от этого примитива уйдут, честь им и хвала.

[tripitaka]

Финн не переходил на сторону Сопротивления, оно ему нафиг не сдалось, его план был прост - смыться куда подальше.

[Nalia]

Финн не переходил на сторону Сопротивления, оно ему нафиг не сдалось, его план был прост - смыться куда подальше.

 

Ладно, он хотел смыться от войны, но его образ практически лишён неоднозначности. Т.е. штурмовик, бросивший Орден, на деле однозначно хороший, белый и пушистый. Причём вопрос, что по поводу стрельбы в своих бывших товарищей он должен испытывать какие-то чувства (сожаление? ненависть?), вообще не поднимается. То есть первый штурмовик, что снял шлем, не делает шутрмовиков менее безликими и более неоднозначными. Напротив, он выставляется какой-то особой снежинкой на фоне прочей безликой массы убийц.

[tripitaka]

Ладно, он хотел смыться от войны, но его образ практически лишён неоднозначности. Т.е. штурмовик, бросивший Орден, на деле однозначно хороший, белый и пушистый. Причём вопрос, что по поводу стрельбы в своих бывших товарищей он должен испытывать какие-то чувства (сожаление? ненависть?), вообще не поднимается. То есть первый штурмовик, что снял шлем, не делает шутрмовиков менее безликими и более неоднозначными. Напротив, он выставляется какой-то особой снежинкой на фоне прочей безликой массы убийц.

 

Почему лишен неоднозначности? Финн - герой плутовского романа, он хитрец, он легко идет на обман, чтобы выгородить себя, он легко стреляет в своих, испытывая незабываемые ощущения радости, но он способен и на самоотверженность, сострадание, как ни странно)

[New_Red]

Империя и Темные популярнее потому, что имперский марш крут, пафос и стиль эпичны и т.д. Если добавить тому же Ведру в ОТ неоднозначности (не только в самом финале), то менее эпичным бы марш не звучал, и меньше фанов у ТС и имперцев не стало бы. Но для ОТ это нормально. Сейчас все таки так не прокатит с новым, слишком однозначно для 2017, нужно что-то добавить, что-то убрать.

 

Но очень жаль, что штурмовики не умели стрелять,может хоть в 8-ке научатся? Путь хоть Фазма научится, все таки Копетан.

[Nalia]

Почему лишен неоднозначности? Финн - герой плутовского романа, он хитрец, он легко идет на обман, чтобы выгородить себя, он легко стреляет в своих, испытывая незабываемые ощущения радости, но он способен и на самоотверженность, сострадание, как ни странно)

 

Хитрецом его назвать сложно, он хвастается, как школьник, и верит ему только наивная Рей. Даже избитый По сразу раскусил, что за высокой риторикой Финна ничего не стоит. А о том, какие чувства Финн испытывает, стреляя в своих, нигде на протяжении фильма не сказано вообще. Такое ощущение, что режиссёр вообще не считает это важным. И это плохо, потому что серьёзную тему вообще не поднимают.

Да, он герой плутовского романа, но только не главный, а простоватый приятель главного, который должен делать разрядку смехом (90% юмора ПС связанно с Финном). Но мой пойнт в том, что показать на его примере какую-то неоднозначность Ордена даже и не пытались, как и сама неоднозначность героя невысока.

[tripitaka]

Но очень жаль, что штурмовики не умели стрелять,может хоть в 8-ке научатся?

 

Финн, как только сбежал из ПО, сразу научился стрелять

[Harbour]

Пробежал взглядом по последним страницам. Люди переоценивают воодушевление фанатов ЗВ новым лором и новой трилогией. Достаточно пробежаться по разделу ПД на форснете, чтобы увидеть, что многие там заранее проводят поминки по новому фильму. Многие до сих пор ненавидят Диснеев за уничтожение РВ. Многие ворчат в сторону нового канона, называя его ограниченным и скучным, многие по иному начали смотреть на приквелы, и так далее.

[New_Red]

за уничтожение РВ..

 

так мусор надо выбрасывать, фанфики разного уровня качества, а так мы знаем, что ты пришел как обычно вбросить)

Если бы РВ была цельной хотя бы, а так такого наворочено бывало

 

и кстати, Джонсон любитель приквелов и всегда их защищал, что интересно

[tripitaka]

Хитрецом его назвать сложно, он хвастается, как школьник, и верит ему только наивная Рей. Даже избитый По сразу раскусил, что за высокой риторикой Финна ничего не стоит.

 

Да ладно, все в Сопротивлении купились на сказки Финна, что он знает, как отключить щиты, только на Старкиллере он соизволил сообщить, что на базе он работал сантехником))

[Harbour]

Тащем-то, если этот чувак не врёт (а звучит он реально убедительно), то фильм будет шикарный.

 

Щас вот думаю, переводить все его ответы или нет. Наверное всё же переведу, время есть. На всякий случай спрячу в спойлер, если вдруг слив окажется реальным.

Буду обновлять этот пост.

 

 

 

Шрам Кайло используется, что запутать нас. Тоже самое было с трейлером Тора Рагнарёка и самим фильмом.

Диалоги в трейлере абсолютно обманчивы. Почти все они остались в кате, но контекст сильно отличается.

Люк не тот, кого вы ожидаете. Также как и Сноук. Никто ещё не выяснил, кто он. Некоторые (теорикрафтеры) близки.

Рей разговаривает в дереве с кем-то неожиданным. Это не Люк и не Кайло.

Сцена, на основе которой многие спекулируют, отсутствует в финальном кате вовсе.

Те из вас, кто пытаются составить основу сюжета фильма упускают огромную часть финального ката, который никому не показан. Невозможно угадать сюжет фильма основываясь на трейлерах. Это длинный фильм.

Кроме того, все "сливы" в которых нет Призраков Силы полностью ошибочны, потому что те крайне важны для сюжета. Помните, что существуют три могущественные сущности, которы могут влиять на наших персонажей. И они это делают.

 

-Сноук - Вампир Силы? Не в том смысле, в каком вы понимаете. Если уж он Вампир, то и Люк тоже.

-Сила прочно привязана к Жизни. Кайбер Кристаллы немало упоминаются в фильме. Изгой подготоил людей к этому.

-Сноук переживёт конец фильма, став сильнее прежнего.

-У Люка будут фансервис моменты. Он силён, но создатели не собираются превращать ЗВ в Драгон Болл. Люк силён, герой и путешественник.

-Зелёная светошашка спрятана внутри Р2Д2.

-У Люка своё путешествие. Это связано с Компасом, Обсерваториями Палпатина и Кайбер Кристаллами.

-Канто Байт - отдельная история, чтобы чем-то занять остальных персонажей. В целом линия Финна и Роуз одна из самых слабых в фильме.

-В трейлерах мы видели от силы 5 чистых минут из почти 3часового фильма. Люк не тот, кем он кажется по ним.

-Люк не прячется. Он делает то, что велит Сила. Он знал, что происходят страшные вещи, и мог бы отправиться на выручку, но помня советы Йоды, он стал мудрее.

-Рей и Кайло не родственники.

-Предметы очень важны в ПД. Предметы могут быть пропитаны Силой владельца. Компас, маска, посох могут иметь большое значение и силу. Вещи, принадлежавшие Избранному практически мифически. В плохих руках они могут быть крайне опасны.

-В фильме имеется дух Индианы Джонса (связано с предыдущими словами).

-Люк посещает другие планеты.

-Призраки Силы не ограничиваются голосами. Нет смысла этого делать, когда есть живые актёры. Все будут обсуждать Энакина после этого фильма. Это может украсть шоу, что бы кто не думал о приквелах.

-Энакин - Избранный.

-Кайло и Роуз выживают.

-Люк - тот герой, которым он был в ОТ.

-Связь Кайло и Рей могла быть вдохновлена КОТОРом.

-Нам расскажут историю Бена Соло и она эмоциональна.

-Лея имеет ключевую роль в линии Сопротивления, не больше. У неё будут эмоциональные моменты.

-Кайло и Рей не обязательно самые сильные персонажи. Мы узнаём что-то новое о Силе. Всё неоднозначно.

-В фильме 4 цвета светошашек - синий, красный, зелёный и белый.

-Сноук больше похож на колдуна, чем на бойца. Он вообще не способен драться на светошашках - слишком изувеченный для этого.

-Красная светошашка стала белой. Нам не показывают, как она очищается. Когда Кайло включит белый световой клинок, это будет сюрпризом.

-Кайло и Рей сражаются на светошашках. В этот раз побеждает Кайло.

-Рей более ловкая, Кайло махает мечом как полуторником. В одной сцене он кулаком разбил шлем преторианца.

-Вопрос "Кто такой Рен" (не Кайло) возможно будет темой совсем другой трилогии.

-Появление Оби-Вана вызовет аплодисменты.

-Люк - Последний Джедай.

-Рей полетела к Сноуку сама, потому что она высокомерна. Есть параллель с Люком из Империи. У Кайло своя миссия, но она несколько раз помогает Рей.

-Лучшая связь с приквелами - появление Энакина. Кристенсен сделал великолепную работу, которую от него никто не ждал.

-В фильме не касаются слишком сильно вещей, упомянутых в мультсериалах.

-В конце фильма Кайло оказывается на Мустафаре.

-На Мустафаре находится его база.

-Рыцари Рен - бывшие отбракованные штормтрупперы.

-Кайло ошибочно думает - что это он Избранный.

-Сноук забирает у Рей меч Энакина. Это каким-то образом усиливает его могущество.

-Рей в конце фильма остаётся с посохом, который принадлежал какому-то древнему Стражу Силы, и Кайбер Кристаллом, висевшем на шее Люка. Нетрудно догадаться, что она сделает с ними в 9 фильме.

-Кайбер Кристалл Энакина особенный. Вообще всё, что принадлежало ему - особенное. Это позволяет взглянуть по новому на одержимость Кайло его шлемом.

-Татуин и Джакку важны для сюжета.

-Люк выживет.

-Намекается, что Сноук существовал со времён предыдущей империи и пришёл откуда-то издалека.

-Рен - то, где всё началось.

-Возможно, Рен был первым, кто понял, как использовать Тьму и Свет.

-Фильм противоречив в том смысле, что он убивает многое из РВ.

-Роуз нравится Финн. Финну нравится Рей. Кайло заинтригован Рей, Рей заинтригована Кайло. Порги любят Чуи. Чуи ненавидит поргов. Не больше и не меньшее. Ничего сверх романтического в фильме нет.

-Лучшие сцены связаны с Люком, Призраками Силы, Рей/Кайло.

-Мы узнаем немного больше о том, как работает Первый Орден. Это связано с Канто Байт.

-Фазма и Хакс не умирают, чтобы быть врагами для остальных героев.

-Сноук по какой-то причине боится Люка, а Люк не боится Сноука, но предпочитает не трогать.

-Штормтрупперы для Кайло слабое место. Ему вроде как их жалко. Отсюда его ярость к Финну в конце ПС.

-Кайло становится сильнее. Он не становится сильно добрее. Скорее, идёт своим путём и приближается к серой зоне. Вряд ли он станет когда-либо Джедаем Беном Соло.

-У Рей было два видения Силы. Все во сне.

-ДиДжей крутой персонаж, но времени у него примерно как у Маз Канаты в ПС. Он подобно дьяволу на плече Финна.

-Кайло охотился за Люком ради Кайбер Кристалла у того на шее.

-Кайло и Рей разделяют одно из видений.

-Марк очень хорош. В одной из сцен с Чуи и Р2Д2 его маннеризм один в один Люк из Новой Надежды.

 

 

Изменено 06.12.2017 18:37 пользователем Harbour

[PostNikOff_R]

Эй, я уже давно сказала, что в ЗВ люблю прежде всего КОТОР.

Настоящий фан сказал бы хотяб - музыку Уильямса.

Полагаю цель именно в этом, уничтожить лукасовское наследие.

Для этого и купили. :lol:

Мне вот на самом деле любопытно. Когда реально, а не символически снесут концепты Лукаса и это уже совершенно реально не будет ЗВ, что на это будут говорить наши оппоненты. Наверное что все это было в каких-нибудь тайных записях Лукаса, и что он сам это планировал.

Они будут говорить о том, что наконец-то Дисней услышал вас и занимается чистым творчеством.

[Танцор34]

У имперцев и ситхов больше поклонников потому, что они выглядят более убедительно и грозно, чем Сопротивление.....

Все сложнее.

 

 

Империя и Темные популярнее потому, что имперский марш крут, пафос и стиль эпичны и т.д. Если добавить тому же Ведру в ОТ неоднозначности (не только в самом финале), то менее эпичным бы марш не звучал, и меньше фанов у ТС и имперцев не стало бы. ...

Собственно да. Империя ОТ это комплекс стилистических, музыкальных, Технических, сюжетных и личностных решений дающих именно такой результат как надо. Огромное количество мелочей включая даже повадки имперских офицеров. Именно поэтому их выбирают. Именно поэтому таких решений старались избегать в ПС, и даже в Изгое нет Уильямса, и его музыкальные темы уступили трейлерным. Хотя Изгой больше очко в сторону поклонников Империи чем против. Кому то заходит Вильямс, кому то АТ-АТ, кому то дестроеры, кому-то форма. Суммарно получается успешная имперская пропаганда переманивающая фанатов на свою сторону. Но я это больше к тому что уходить от этого надо было по другому и сразу. В ПС. А они затеяли мучительное трехфильмовое прощание, которое сольют. Но поймут это тогда когда выкатят новое. Или не выкатят, ибо внезапно где-нибудь на тестах осознают что Империя фактор который обойти можно, но с большими потерями к которым они не будут готовы.

 

 

Пробежал взглядом по последним страницам. Люди переоценивают воодушевление фанатов ЗВ новым лором и новой трилогией. Достаточно пробежаться по разделу ПД на форснете, чтобы увидеть, что многие там заранее проводят поминки по новому фильму. Многие до сих пор ненавидят Диснеев за уничтожение РВ. Многие ворчат в сторону нового канона, называя его ограниченным и скучным, многие по иному начали смотреть на приквелы, и так далее.

Переоценивают, да. Тут не особо чем увлекаться.

 

Для этого и купили. :lol:

А чего было из себя фанатов ЗВ строить?

 

Они будут говорить о том, что наконец-то Дисней услышал вас и занимается чистым творчеством.

И тут будем виноваты мы

[Nalia]

Тащем-то, если этот чувак не врёт (а звучит он реально убедительно), то фильм будет шикарный.

 

Убедительно? Ты шутишь? Чувак только и твердит, что всё будет не так как кажется в трейлере. А как будет-- не пишет.

Ну и даже если всё, что пишет, чистая правда, то о качестве фильма судить трудно, потому что ничего определённого он не пишет.

 

Настоящий фан сказал бы хотяб - музыку Уильямса.

 

Я не настоящий фан и вообще считаю ЗВ фастфудом для мозга. Считала до выхода ПС. Только Кайло меня зацепил по-настоящему.

[Harbour]

Убедительно? Ты шутишь? Чувак только и твердит, что всё будет не так как кажется в трейлере. А как будет-- не пишет.

Ну и даже если всё, что пишет, чистая правда, то о качестве фильма судить трудно, потому что ничего определённого он не пишет.

 

 

 

Я не настоящий фан и вообще считаю ЗВ фастфудом для мозга. Считала до выхода ПС. Только Кайло меня зацепил по-настоящему.

 

Ну вот я переведу все его ответы на вопросы, и тогда посмотрим, сколько он там наотвечал.

[Dark_Hierophant]

Я не настоящий фан и вообще считаю ЗВ фастфудом для мозга.

Пожизненный бан во всех темах ЗВ.

[501Legion]

Harbour круто че. то что трейлеры запутывают скорей всего так и есть

[New_Red]

И снова очень убедительные сливы с реддита

 

Но хочется верить, что и правда хоть этот пусть не врет, хочется шикарный фильм получить))

[Nalia]

Ну вот я переведу все его ответы на вопросы, и тогда посмотрим, сколько он там наотвечал.

 

А, стоп. Это же тот самый слив, где говорится о четырёх цветах световых мечей. Просто я прочитала только пост, а там внизу он ещё на вопросы отвечает.

В любом случае, этот слив не выглядит ни правдоподобным, ни не правдоподобным.

 

Хотя один момент в сливе мне нравится! Если этого не будет в фильме, надо в фанфики утащить. Помните тот момент из тренировок Драйвера, когда Кайло отшвыривает противника рукой? В сливе сказано, что при этом он рукой разбивает его шлем!