Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Jimmy Darmody]

Кстати Драйвер говорил, что Рен завидует Рей.

Ну его можно понять, парень годы изучал-изучал ТС, пришла какая-то баба, которая 5 минут назад получила силу и поставила его раком.

Только про рану мне его заливать не надо, он должен был её нагнуть в любом случае.

[Palpy daughter]

К вопросу о влиянии: я тут недавно глянула идеи Лукаса для 7 - там фигурирует дочь Скайвокера + проблемы взросления, что в принципе можно приложить и к жизни самого режа.

Думая с Кеннеди - таже песня , ведь конфликт Соло/Кайло - единственное, что не взято из НН)

[PostNikOff_R]

А кому какое дело? Он - помогает козлами, следовательно и сам козлина. Этого более чем достаточно.

Для чего достаточно? Чтобы назвать это конфликтом личностей? - Нет.

 

В то же самое время, шёл Властелин Колец. И там у Сарумана, младшего гада (как Мол), есть конфликт личностей с Гендальфом.

Критики абсолютно оправданно закинули трилогию ВК за 90, а приквелы утопили в тухлом. Их сценарий слабый и наивный. Время потраченное на гонки, можно было распределить по-умному.

А не плохо ли это оказаться позади цирка по количеству убитых?

Там вроде деревня была. Потом планеты, а потом вообще Хан Соло.

Щит.

До него. Засекли движение к городу - послали пару бомбардировщиков.

Но ведь это не плохо. И то и то поставленный балет, но с прыжками красивый балет, а без них некрасивый.

Нужно уметь делать красиво без прыжков. https://m.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50

и выделять присущие именно Империям свойственные вещи, имперскую идею, имперскую культуру, имперский народ и там еще разных пунктов. Но ведь хунта любой захват власти любой вооруженной группой. Как только они таковые появились.

Хунта может обладать всем, что было присуще 3-му Рейху. Может совершить переворот, но потом стать демократией. Как в Египте.

Нет, если создается на основе существующих структур, то на основе их а не на обломках. И даже присяга может оказаться неизменной.

В стрельбе по Альдераану, чот республиканской основы не ощущаю.

[tripitaka]

Нет

Люк, из-за популярности героя хана Соло в Империи и Джедае уходит почти на второй план. Его действия не влияют на сюжет.

Энакин всё же 15 лет изучал Джедайство, чтобы в итоге проиграть Хипстеру Кенноби.

А то, что какая-то бомжичка с космической помойки обладает знаниями Магистра Джедаев - просто-напросто Имба!

 

Первые фильмы трилогий пересмотрите, или новая трилогия уже завершена, и можно обсуждать 8 и 9 эпизоды?

[Nalia]

Про это я писал о порохе который независимо изобрели два алхимика. Да Эня похож на такой образ, правда он не первый парень на деревне. Но к его появлению явно привели другие мотивы, человек хотел создать абсолютно положительного героя с положительными качествами которого именно они и приводят на Темную сторону. Как именно абсолютно светлый рыцарь пал и ушел в зло. Он ведь в первую очередь отталкивался от архетипичных сказок про рыцарей и принцесс. При этом соблазнение ведьмой по ряду причин Лукасу было недоступно. Поэтому да, получился сходный образ, но у Деда к примеру не исчезло мальчиковое движение к первому парню на деревне Эня вовсе не первый в иерархии форсъюзеров ни в СУ, ни в АК, превозмогает, учится терпит неудачи, растет он ведь даже в МС проиграл.

 

Сейчас ты сравниваешь сюжетную линию героя трёх фильмов и сюжетную линию героини, про которую пока был только один фильм. Так что говорить про "явно другие мотивы" -- слишком смело. Мы можем только предполагать.

Итак, если отталкиваться от архетипичных сказок, то кто у нас Рей? С одной стороны, у неё много черт женской героини: её главная мотивация-- обрести семью; она умеет сочувствовать; она должна кого-то вернуть (то ли Люка, то ли Бена); её похищает "дракон"; с этим "драконом" у неё устанавливается какая-то странная связь. С другой, у неё не меньше черт мужского персонажа: она обретает волшебный меч; она спасается от дракона сама; она же побеждает дракона; она идёт к учителю, чтобы стать сильнее.

Т.е. Рей соединяет в себе "девучковое" и "мальчуковое".

[tripitaka]

Кстати Драйвер говорил, что Рен завидует Рей.

Ну его можно понять, парень годы изучал-изучал ТС, пришла какая-то баба, которая 5 минут назад получила силу и поставила его раком.

Только про рану мне его заливать не надо, он должен был её нагнуть в любом случае.

 

Да, у него никогда не было соперника равного ему по силе, это тоже из интервью. Кайло всю жизнь был особенной снежинкой, пока рядом не появилась еще одна особенная снежинка Рей.

[Nalia]

Кстати Драйвер говорил, что Рен завидует Рей.

Ну его можно понять, парень годы изучал-изучал ТС, пришла какая-то баба, которая 5 минут назад получила силу и поставила его раком.

 

О да... Рен ненавидит Рей... И восхищается ей.

Когда я прочитала это в статье, то подумала, что ошиблась страницей и читаю рейлошный фанфик, ведь в них это уже сто раз описывалось. Потом, через пару глав, следовал бурный секас с ломанием кровати. Этого в фильме, конечно, не будет, но начало с фанфиками похожее.

Рей точно произвела неизгладимое впечатление на Кайло.

 

[Танцор34]

Ну вообще-то самый крутой джедай – Люк, так что пока Рей и его не победила, она не перавц парень на деревне. Во-первых. Во-вторых, Рей победила за счёт тёмной стороны, едва не пав на неё в процессе. Ей нужно обучение, нужно научиться контролировать свой дар, и она это знает (см. трейлеры). В-третьих, её противник ещё жив, прокачается и вернётся. То есть Рей вершины "мальчуковых" мечт совсем не достигла. Ей ещё есть куда расти и что превознемогать.

Прокачается и вернется, но здесь и сейчас его нагнули это чаще характерно как раз для женского варианта. А вернется, еще раз нагнут. Здесь и сейчас Рей удалось все, не встречено никаких проблем, не первый парень на деревне она ровно одну минуту в конце фильма. А до этого все встреченное ей живое по дороге было нагнуто. Все левел апы ей дались без труда, на халяву, ни единой царапины.

 

 

Сейчас ты сравниваешь сюжетную линию героя трёх фильмов и сюжетную линию героини, про которую пока был только один фильм. Так что говорить про "явно другие мотивы" -- слишком смело. Мы можем только предполагать.

Итак, если отталкиваться от архетипичных сказок, то кто у нас Рей? С одной стороны, у неё много черт женской героини: её главная мотивация-- обрести семью; она умеет сочувствовать; она должна кого-то вернуть (то ли Люка, то ли Бена); её похищает "дракон"; с этим "драконом" у неё устанавливается какая-то странная связь. С другой, у неё не меньше черт мужского персонажа: она обретает волшебный меч; она спасается от дракона сама; она же побеждает дракона; она идёт к учителю, чтобы стать сильнее.

Т.е. Рей соединяет в себе "девучковое" и "мальчуковое".

Идет к учителю после победы над драконом. После победы над драконом. Для чего учитель не был нужен. Это именно что девочковое.

Сравним с первыми фильмами НН и СУ, и увидим что Люк главного своего противника не побеждал, и Эня не побеждал. Мол был убит другими, Вейдер выведен из строя другими и не убит. Особенно характерно для Вейдера, он автор нескольких зверств, в том числе смерти дяди и тети Люка, убийца его учителя, убийца его отца, пилотов люковой эскадрильи , но он не получил наказания в НН от Люка.

[Nalia]

Прокачается и вернется, но здесь и сейчас его нагнули это чаще характерно как раз для женского варианта. А вернется, еще раз нагнут. Здесь и сейчас Рей удалось все, не встречено никаких проблем, не первый парень на деревне она ровно одну минуту в конце фильма. А до этого все встреченное ей живое по дороге было нагнуто. Все левел апы ей дались без труда, на халяву, ни единой царапины.

 

Не встречено никаких проблем?! Вообще-то на Таконаде Кайло её похитил без особых усилий, а потом в битве вообще приложил о дерево, и если бы не Финн, оказаться бы ей в допросной снова. Рей далека от принцессы в беде, но без помощь Финна и Хана она бы не выбралась со Старкиллера.

 

 

Идет к учителю после победы над драконом. После победы над драконом. Для чего учитель не был нужен. Это именно что девочковое.

Сравним с первыми фильмами НН и СУ, и увидим что Люк главного своего противника не побеждал, и Эня не побеждал. Мол был убит другими, Вейдер выведен из строя другими и не убит. Особенно характерно для Вейдера, он автор нескольких зверств, в том числе смерти дяди и тети Люка, убийца его учителя, убийца его отца, пилотов люковой эскадрильи , но он не получил наказания в НН от Люка.

 

Над драконом. А не над главным противником. Главный противник Рей-- тёмная сторона, персонифицированная в Сноуке (в новеллизации это подсвечено, где некий голос уговаривает Рей убить Рена; по аудиоверсии, этого голос принадлежал Сноуку; а в фильме чисто по выражению лица Рей и по тому, что она бьёт уже безоружного Рена, можно понять, что явно не свет направляет её руку). Только она обратилась к Силе всей душой-- и готово, оказалась на грани тёмной стороны!

Что, скажешь, борьба с собственной тёмной стороной-- это девучковое? Но с ней боролись и Люк, и Энакин.

 

Ты не обращаешь внимания на детали, а именно в них вся соль. Посмотри внимательно на "мальчиковые" сюжетные линии Люка и Энакина, сложи-- и увидишь, как они похожи на линию Рей. С Люком её роднит то, что она-- девочка из неоткуда, которая находит волшебный мечик, с Энакином-- что она зверски одарённая, но ей угрожает некое тёмное создание, с которым она пока не встречалась, и собственная тьма. А от "девочковой" линии у неё семейные ценности и некая судьбоносная связь с антагогнистом-драконом. Которого она уже начала расколдовывать и освобождать от влияния злого колдуна Сноука.

 

Правда, вместо поцелуя был удар мечом по лицу. Не особо "девочково".

То есть линия Рей соединяет в себе элементы и путешествия героя, и путешествия героини. И "девочковое", и "мальчиковое". А ты "мальчиковые" элементы игнорируешь.

Изменено 03.12.2017 09:56 пользователем Nalia

[Денис]

Ого! Приложил об дерево! Ну тогда я даже не знаю. Тогда точно она не Мэри Сью. Ведь ее приложили об дерево.

[Jimmy Darmody]

Вообще-то на Таконаде Кайло её похитил без особых усилий

Там вообще никаких усилий не было. Она тогда еще не открыла в себе силу. Пример в помойку.

а потом в битве вообще приложил о дерево, и если бы не Финн, оказаться бы ей в допросной снова.

Кто знает, пришла она в себя довольно быстро.

Рей два раза брала вверх на Кайло, когда они мерились Силой. Первый раз залезла к нему в башку, что он в штаны наложил и убег. А потом еще разок. Нравится мне момент, где меч пролетел мимо него. А потом еще и наваляла ему ТС-нику его же оружием.

А этот идиотский разлом в нужный момент меня до сих пор очень бесит. Тупейший ход.

Рей далека от принцессы в беде, но без помощь Финна и Хана она бы не выбралась со Старкиллера.

А без помощи Хакса Рен бы тоже не выбрался. Плюс разлом идиотский.

Изменено 03.12.2017 10:50 пользователем Jimmy Darmody

[Nalia]

Плюс разлом идиотский.

 

Абрамс честно сказал, что разлом пришлось сделать, потому что Рей не знала, что делать с Кайло. Убить-- не по-джедайски, бросить-- не по-джедайски, взять в плен-- рановато как-то для сюжетной линии Рена. Поэтому Сила разделила их разломом и отложила разрешение конфликта на потом.

 

О Рейло:

 

 

Как его видит большинство шипперов

Рей: Кайло, ты засранец, и я пинками буду гнать тебя до самого солнца.

Кайло: Ты, мусорщица, я тебе так врежу!

Рей: Нет, я первая тебе врежу.

Кайло: Нет, я пер...

Рей: *удар*

Рей: У тебя офигительный зад, Соло, но я надеру его ещё раз с большим удовольствием, если это помогает тебе оставаться в рамках. Думаю, это судьба.

Кайло: Да пошло всё к чёрту...

Рей: Сходим потом на свиданку?

Кайло: ...Да.

 

 

Как видят Рейло хейтеры:

Кайло: Это тело убийцы, Рей! Чувствуешь мои муки? Готовься простить мне всё, что бы я не сделал...

Рей: О, Кайло! Ты такой злой, но я не могу тебе противостоять! Ты ведь единственный белый мужчина в поле зрения!

Рей: А сейчас иди сюда, я выполню свою единственную функицю в сюжете. Готовься почувствовать Искупительную Магию Вагины*!

Кайло: Святой Вейдер, я вижу свет...

 

*ИМВ была протестирована на множестве плохих белых парней и показала свою 100%ную эффективность

 

 

Как это видит Дисней:

Дисней: Да... Да!

Дисней: Жрите это, засранцы!

[New_Red]

такое чувство, что заходишь в тред ПС ...

[New_Red]

он должен был её нагнуть в любом случае.

 

звучит очень рейлошно :lol:

[Nalia]

такое чувство, что заходишь в тред ПС ...

 

Ладно-ладно. Я и по Последним Джедаям кое-что нашла.

 

 

Джонсон намекает, что мы увидим световой меч другого цвета (причём намекает относительно светошашек героев). Меч Кайло пожелтеет или Рей сделает себе новый меч другого цвета?

[501Legion]

Nalia тебе срочно нужен мужчина

 

про истребитель Килорена

http://www.centax.ru/cinema/episode-8/1430-kylo-rens-tie-silencer

[Harbour]

Про цвет очевидно намекают на то, что кто-то другой в фильме будет иметь шашку другого цвета.

[Jimmy Darmody]

Может быть Люк.

[Танцор34]

Там вроде деревня была. Потом планеты, а потом вообще Хан Соло.

А я не про ПС, он то однозначно цирку уступил, я про Э8. Который нам обещают мрачно-реалистично. Получится у него цирк по количеству убитых обойти или нет.

До него. Засекли движение к городу - послали пару бомбардировщиков.

А те бах и успели щитом прикрыться, и все равно надо армию посылать.

 

Нужно уметь делать красиво без прыжков. https://m.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50

Ну во первых такое прелести нам в ПС не завезли. Во вторых зачем в ЗВ уметь без прыжком, мы ведь при жидаев смотрим, а не про обычных смертных.

 

Хунта может обладать всем, что было присуще 3-му Рейху. Может совершить переворот, но потом стать демократией. Как в Египте.

 

В стрельбе по Альдераану, чот республиканской основы не ощущаю.

В любом случае снесенной до фундамента республиканской основы нет. Грубо говоря одни ветви власти вытеснили другие. Это не называется термином до основания.

 

Не встречено никаких проблем?! Вообще-то на Таконаде Кайло её похитил без особых усилий, а потом в битве вообще приложил о дерево, и если бы не Финн, оказаться бы ей в допросной снова. Рей далека от принцессы в беде, но без помощь Финна и Хана она бы не выбралась со Старкиллера.

 

Над драконом. А не над главным противником. Главный противник Рей-- тёмная сторона, персонифицированная в Сноуке (в новеллизации это подсвечено, где некий голос уговаривает Рей убить Рена; по аудиоверсии, этого голос принадлежал Сноуку; а в фильме чисто по выражению лица Рей и по тому, что она бьёт уже безоружного Рена, можно понять, что явно не свет направляет её руку). Только она обратилась к Силе всей душой-- и готово, оказалась на грани тёмной стороны!

Что, скажешь, борьба с собственной тёмной стороной-- это девучковое? Но с ней боролись и Люк, и Энакин.

 

Ты не обращаешь внимания на детали, а именно в них вся соль. Посмотри внимательно на "мальчиковые" сюжетные линии Люка и Энакина, сложи-- и увидишь, как они похожи на линию Рей. С Люком её роднит то, что она-- девочка из неоткуда, которая находит волшебный мечик, с Энакином-- что она зверски одарённая, но ей угрожает некое тёмное создание, с которым она пока не встречалась, и собственная тьма. А от "девочковой" линии у неё семейные ценности и некая судьбоносная связь с антагогнистом-драконом. Которого она уже начала расколдовывать и освобождать от влияния злого колдуна Сноука.

 

Правда, вместо поцелуя был удар мечом по лицу. Не особо "девочково".

То есть линия Рей соединяет в себе элементы и путешествия героя, и путешествия героини. И "девочковое", и "мальчиковое". А ты "мальчиковые" элементы игнорируешь.

 

Вот ты сама своими словами доказываешь что замысел был девочковый. Я сам лично так далеко в выводах не иду, как идешь ты. Посмотри на написанное тобой еще раз, сколько у тебя текста посвященного чувствам, конфликту чувств, эмоциям. "Главный враг Темная сторона". Речь то идет о том что из банального сюжетного скелета тренироваться-разобраться с конфликтом чувств-победить врага, девушка сделает акцент на конфликте чувств, а мальчик на тренироваться и победить врага. Понимаешь? И на чем ты делаешь акцент в своем обосновании? Я сам так всерьез в чувствах Рейки и Ренки даже близко не пытался разобраться, они мне вторичны, я может быть и поспорил бы с тем что там или сям было не правильно, но для меня не эти вещи решают, а тебе по большому счету вторично кто там кого нагнул, никто от этого в твоих глазах не потерял.

[Nalia]

Вот ты сама своими словами доказываешь что замысел был девочковый. Я сам лично так далеко в выводах не иду, как идешь ты. Посмотри на написанное тобой еще раз, сколько у тебя текста посвященного чувствам, конфликту чувств, эмоциям. "Главный враг Темная сторона". Речь то идет о том что из банального сюжетного скелета тренироваться-разобраться с конфликтом чувств-победить врага, девушка сделает акцент на конфликте чувств, а мальчик на тренироваться и победить врага. Понимаешь? И на чем ты делаешь акцент в своем обосновании? Я сам так всерьез в чувствах Рейки и Ренки даже близко не пытался разобраться, они мне вторичны, я может быть и поспорил бы с тем что там или сям было не правильно, но для меня не эти вещи решают, а тебе по большому счету вторично кто там кого нагнул, никто от этого в твоих глазах не потерял.

 

Люк в итоге победил Палпатина (потому что архиврагом был всё же он, а не Вейдер) не силой, а тем, что смог достучаться до света в душе отца. Энакин вообще проиграл битву с тьмой в собственной душей. И на обоих этих конфликтах сделан акцент больший, чем на битвах на светошашках. То есть, исходя из твоей логики, ЗВ всегда были девочковым фильмом?

[tripitaka]

Там вообще никаких усилий не было. Она тогда еще не открыла в себе силу. Пример в помойку.

 

Как это не открыла, ей же Маз сказала - собирай манатки и к Люку, тебе учиться надо, дура. И еще видение Силы у нее было) Ей Маз и универсальную инструкцию для всех форсьюзеров дала - почувствуй Силу, бла-бла-бла.

[Jimmy Darmody]

Как это не открыла, ей же Маз сказала - собирай манатки и к Люку, тебе учиться надо, дура. И еще видение Силы у нее было) Ей Маз и универсальную инструкцию для всех форсьюзеров дала - почувствуй Силу, бла-бла-бла.

Ей просто сказали "Нео ты избранный", и она послала все это к черту. Сознательно она ничего еще не пробовала делать к тому времени. И вообще не пыталась сопротивляться в той сцене, она там просто пересрала и всё.

Бессознательно Сила у неё еще была, когда они с Финном на Соколе летали.

[tripitaka]

Посмотри на написанное тобой еще раз, сколько у тебя текста посвященного чувствам, конфликту чувств, эмоциям. "Главный враг Темная сторона". Речь то идет о том что из банального сюжетного скелета тренироваться-разобраться с конфликтом чувств-победить врага, девушка сделает акцент на конфликте чувств, а мальчик на тренироваться и победить врага. Понимаешь?

 

Разве Люк одерживает победу в ВД, потому что достаточно тренировался, чтобы победить врага, или победил, потому что пытался разобраться в чувствах своего отца, взывал ко всему хорошему, что осталось в Вейдере, сделал ставку именно на это в самом финале, совершил "прыжок веры" в терминологии Кьеркегора?

[Танцор34]

Люк в итоге победил Палпатина (потому что архиврагом был всё же он, а не Вейдер) не силой, а тем, что смог достучаться до света в душе отца. Энакин вообще проиграл битву с тьмой в собственной душей. И на обоих этих конфликтах сделан акцент больший, чем на битвах на светошашках. То есть, исходя из твоей логики, ЗВ всегда были девочковым фильмом?

Нет, они не были девочковым фильмом. Я много писал о мотивах Лукаса какой дорогой он шел и почему у него тоже конфликт чувств, это во первых, во вторых акцент там все таки на шашкомахательстве и Вейдера таки превозмогли на шашках.

Разве Люк одерживает победу в ВД, потому что достаточно тренировался, чтобы победить врага

Он не смог победить Вейдера в шашки?

[tripitaka]

Он не смог победить Вейдера в шашки?

 

Люк чуть не проиграл, играя в шашки, он был в шаге от ТС, не самый лучший путь оказался, и бесполезный.

 

 

 

про истребитель Килорена

http://www.centax.ru/cinema/episode-8/1430-kylo-rens-tie-silencer

 

На Сайленсере есть гипердрайв, Кайло может на нем слетать на Эч-То, если что)