Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Танцор34]

Кайло-- перс для всех. Просто мальчикам неприятно на него смотреть. Потому что он-- зеркало для них, показывающий, каким смешным может сделать их желание "не быть бабок".

 

Дык будь логичной! Если мальчикам неприятно на него смотреть значит он задумывался не для них.

 

потому что...?

...для этого надо было прописать не достающую деталь: мучительный выбор героини между двумя вариантами. Если это были бы два мальчика это был бы вообще идеальнейший вариант.

 

ой, скорее бы фильм уже, всё утонет в обсуждении 8-ки, а не 7-ки

Хорошо тут было пока меня не было да?

[tripitaka]

Так не Сноук ли вдолбил ему идеи об элитаризме и бессмысленности НР? Отстранил от родных, играя на его страхах? Неужто маленький мальчик в свои 7-8 лет прямо взял и задумался о плюсах и минусах политической системы в Галактике?

Все это усугубили занятость Леи и раздолбайство Хана, плюсом природная эмоциональность и экзальтированность. Таким манипулировать - как раз плюнуть.

 

Конечно, здесь большую роль сыграло желание Кайло отрицать из чувства противоречия то, чем дорожит мать, которая выбрала политическую карьеру и НР поверх своего сына, он-то хотел сам быть центром ее мира, но не получил, чего хотел) В семействе Скайуокеров матриарх - это Лея, а Люк и Кайло - эмоциональные и нестабильные, легко ранимые. Все это восстание Кайло идет против матери. Отсюда и выбор Вейдера как образца, не ради самого Вейдера, а потому, что Лея ненавидела и стыдилась такого родства. Получается своеобразная перверсия Эдипового комплекса, где мать - объект желания и одновременно соперник, противник) При этом Хана он ни во что не ставил, для него Хан - слабая отцовская фигура при сильном матриархе)

 

Понятное дело, что Сноук тоже повлиял, но исходные данные у Кайло были такие, что Сноуку и напрягаться не надо было. Кайло - представитель золотой молодежи, со всеми привилегиями и высоким социальным статусом, а с учетом всей открывшейся семейной истории, там самомнение должно было взлететь до небес.

[Nalia]

Дык будь логичной! Если мальчикам неприятно на него смотреть значит он задумывался не для них.

 

Фильмы далеко не всегда должно быть приятно смотреть. Социальная драма, показывающая, например, уродливость расизма, обращена в том числе и к расистам тоже, чтобы они посмотрели на себя и прекратили быть такими бяками. Кайло-- это не только заплатанный плюшевый мишка для девочек, но и определённое сообщение парням.

[New_Red]

 

...для этого надо было прописать не достающую деталь: мучительный выбор героини между двумя вариантами. Если это были бы два мальчика это был бы вообще идеальнейший вариант.

 

дык, если бы, если бы. Но этого нет. Значит никаких Дивергентов и близко. Ты сам писал, что Рей на месте Люка. Значит, будь Люк девушкой, то ОТ была бы почти классической Сойкой? просто без двух мальчиков

 

Хорошо тут было пока меня не было да?

 

не переоценивай себя, тут хватает кому писать всякие фантазии и без тебя)

Изменено 02.12.2017 13:33 пользователем New_Red

[tripitaka]

Если мальчикам неприятно на него смотреть значит он задумывался не для них.

 

Интересно, для кого задумывался Энакин, в таком случае, или трилогия приквелов тоже для девочек?))

[New_Red]

Да, Эничку в основном девушки полюбили в ПТ. Фанбои раздражались с него.

 

Короче, все ЗВ на самом деле только для девушек.

 

Но вы тут тоже гребете всех под одну. В забугорном интернете я часто видела как фанбои Кайло называли тем Энакином, который должен был быть, т.е. лучшей версией (и куда лучше сыгранной). Но образы все же разные, но главное тут тот факт, что многие фанбои оценили персонаж и поняли его.

[ХиХ]

В забугорном интернете я часто видела как фанбои Кайло называли тем Энакином, который должен был быть, т.е. лучшей версией (и конечно куда лучше сыгранной).

Надо сильно постараться, чтобы сыграть хуже Хейдена

[Nalia]

Но вы тут тоже гребете всех под одну. В забугорном интернете я часто видела как фанбои Кайло называли тем Энакином, который должен был быть, т.е. лучшей версией (и куда лучше сыгранной). Но образы все же разные, но главное тут тот факт, что многие фанбои оценили персонаж и поняли его.

 

Да я тут то же самое говорила... В том плане, что Кайло-- это тот Энакин, которого мы заслужили. Я не ненавижу Энакина приквелов, но его падение мне показалось слишком быстро показанным, а Скрытая Угроза-- лишним фильмом.

 

з.ы. Ах, да, я ж типа фангёрла, а не фанбой.

[Танцор34]

Фильмы далеко не всегда должно быть приятно смотреть. Социальная драма, показывающая, например, уродливость расизма, обращена в том числе и к расистам тоже, чтобы они посмотрели на себя и прекратили быть такими бяками. Кайло-- это не только заплатанный плюшевый мишка для девочек, но и определённое сообщение парням.

Но ведь ЗВ это не социальная драма, это сказка. И её как раз должно быть приятно смотреть.

 

дык, если бы, если бы. Но этого нет. Значит никаких Дивергентов и близко. Ты сам писал, что Рей на месте Люка. Значит, будь Люк девушкой, то ОТ была бы почти классической Сойкой? просто без двух мальчиков

Так я и написал, вот этого не хватило, а если бы хватило то был бы Сойкой. Все остальное сформировано. Касательно же остального то это очень большой разговор на много букв офф-топа про характерные для женской и мужской прозы вещи. Да, логика завязки в ПС женская, даже если бы там всех героев сделали мальчиками, логика ОТ мужская, даже если бы Люка Лукас сделал бы девочкой.

 

не переоценивай себя, тут хватает кому писать всякие фантазии и без тебя)

Слава богу!

Интересно, для кого задумывался Энакин, в таком случае, или трилогия приквелов тоже для девочек?))

А я разве где-то писал что ПТ для девочек?

[Nalia]

Но ведь ЗВ это не социальная драма, это сказка. И её как раз должно быть приятно смотреть.

 

Наоборот, сказки всегда поучительны.

 

Да, логика завязки в ПС женская, даже если бы там всех героев сделали мальчиками, логика ОТ мужская, даже если бы Люка Лукас сделал бы девочкой.

 

?? Что значит "женская логика завязки"?

[tripitaka]

А я разве где-то писал что ПТ для девочек?

 

Если следовать логике "мальчикам на него неприятно смотреть", то баттхерт по приквелам был во многом из-за образа Энакина, которого девочки приняли хорошо, а фанбои до сих пор не успокоятся. В Штатах до сих пор в соцсетях хейт в сторону Кристенсена, хотя столько лет прошло)

[Wayneee]

?? Что значит "женская логика завязки"?

Это значит, что её нет, по-видимому

[Танцор34]

Если следовать логике "мальчикам на него неприятно смотреть", то баттхерт по приквелам был во многом из-за образа Энакина, которого девочки приняли хорошо, а фанбои до сих пор не успокоятся. В Штатах до сих пор в соцсетях хейт в сторону Кристенсена, хотя столько лет прошло)

 

Логика в адрес Кристенсена это в первую очередь не удачность эксперимента. Когда задумка была одна, но у автора не хватило авторских же средств что бы это грамотно реализовать.

[New_Red]

Да, логика завязки в ПС женская, даже если бы там всех героев сделали мальчиками, логика ОТ мужская, даже если бы Люка Лукас сделал бы девочкой.

 

вот тут тебя понять сложно, ты говоришь о женской какой-то завязке.. Это как может быть плохо и почему плохо? Рей понравилась огромному кол-ву зрителей мужского пола, так что не так тут может быть? То, что лично тебе она не интересна- это одно, но дальше ты пытаешься подстелить все свое негодование под сойки и т.д. и выдавать за реальность.

[Jimmy Darmody]

Наоборот, сказки всегда поучительны.

Эм, это диснеевская сказка для детей. Это первое.

Второе. Да поучительны, поэтому Дисней надеюсь научит тому, что есть непростительные поступки и такие люди в конце погибают.

Изменено 02.12.2017 14:54 пользователем Jimmy Darmody

[PostNikOff_R]

Я предлагаю посчитать количество убитых хороших ботов в СУ и Э8.

Мы же говорили о джедаях. И Изгой я приводил в пример, как условную среду для выживания джедая.

Они красивее. Прыжки красивы, широкие махи нет.

Они делают бой более клоунским. Когда Оби в начале боя прыгает через Мола, начинаешь сомневаться в реакции ситха.

Я не оспариваю, но это ведь не отменяет что фашики это штамп.

Если раньше был штамп и сейчас штамп, это не значит что система стала проще.

У Ордена что ли? В кино у него вообще никаких структур нет.

Орден, сам по себе более сложеная система, нежели Империя. Фактически хунта.

Не на обломках а именно из её структур. Из созданной ею армии и флота, и из её Сената.

Именно на обломках. Потому что старая система разрушена, а новая не имеет схожих принципов работы.

[Nalia]

Эм, это диснеевская сказка для детей. Это первое.

Второе. Да поучительны, поэтому Дисней надеюсь научит тому, что есть непростительные поступки и такие люди в конце погибают.

 

Скорее для подростков, чем для детей.

Со смертью Кайло большая проблема в том, что у него нет детей. То есть умрёт он, умрут и Скайуокеры. Все надежды Леи, Хана и Люка станут прахом на погребальном костре. Они смогли победить зло, но не смогли воспитать сына. Такое вот печальное завершение семейной саги-- концом семьи.

Плюс, мораль "он совершил непростительный поступок и должен умереть" подошла бы, если Кайло станет законченным злодеем. А ведь он в восьмёрке начнёт демонстрировать человечность и, судя по всему, будет действовать в союзе с положительной героиней. Что ж, выйдет, что раскаяние-- бесполезная штука? К чему ж тогда раскаиваться?

Пойдут ли на это Диснеи?

[Jimmy Darmody]

Что ж, выйдет, что раскаяние-- бесполезная штука? К чему ж тогда раскаиваться?

Раскаяние не отменяет смерть. Просто умрет он не полнейшим козлом.

Чем там закончится девятка неизвестно. Если все Скайуокеры умрут, да ради бога. Скайуокеры выполнили своё предназначение, Скайуокеры могут уходить. Пришли из неоткуда, уйдут в никуда.

[Nalia]

Раскаяние не отменяет смерть. Просто умрет он не полнейшим козлом.

Чем там закончится девятка неизвестно. Если все Скайуокеры умрут, да ради бога. Скайуокеры выполнили своё предназначение, Скайуокеры могут уходить. Пришли из неоткуда, уйдут в никуда.

 

Но умрёт. А если бы не стал раскаиваться, то может быть, жил бы. Козлом-- да, но кто сказал, что жить козлом плохо? Был бы Кайло реально козлом, он наслаждался бы. И всем, кто ассоциирует себя с Кайло (а таких много), фильм скажет: "Вам нет прощения. Сдохните". (Замечу, что отцов эти ребята, которые с Кайло себя ассоциируют, не убивали, а Кайло им близок из-за своих психов. Героя с такими психами, но не отцеубийцы в трилогии сиквелов нет)

Быть может, ты не против смерти Скайуоуеров, но согласны ли с тобой основные потребители мерча и приносители денег -- американцы, которые на ЗВ и Скайуокеров едва ли не молятся?

[Jimmy Darmody]

Но умрёт. А если бы не стал раскаиваться, то может быть, жил бы. И всем, кто ассоциирует себя с Кайло (а таких много), фильм скажет: "Вам нет прощения. Сдохните". (Замечу, что отцов эти ребята, которые с Кайло себя ассоциируют, не убивали, а Кайло им близок из-за своих психов. Героя с такими психами, но не отцеубийцы в трилогии сиквелов нет)

Я таких людей не знаю и не понимаю.

А фаны, как были фанами так ими и останутся. Смерть Кайло Рена ничего не изменит. Ну может в стане Рейло. Основа героев, как была основой так ей и останется.

Быть может, ты не против смерти Скайуоуеров, но согласны ли с тобой основные потребители мерча и приносители денег -- американцы, которые на ЗВ и Скайуокеров едва ли не молятся?

Фаны уже смирились с концом после 6 фильмов. Там не важно живы они или мертвы(не для всех конечно), если всё конец и ничего не будет. Но Диснею ведь надо было собрать бабла, и он стал придумывать всякую херню.

[Nalia]

Я таких людей не знаю и не понимаю.

А фаны, как были фанами так ими и останутся. Смерть Кайло Рена ничего не изменит.

 

Твои проблемы. Они есть. Особенно в США. (По моему опыту, кстати, люди, которые говорят "я их не знаю и не понимаю", сами редкостные невротики, просто боятся это показать. Много раз сталкивалась, как кто-то ненавидит конкретного героя, а потом сам начинает вести себя так, как он)

Изменит это то, что нельзя будет снять трилогию про будущих Скайуокеров. Выпилят из галактики тех, с кого эта галактика началась. Фанам такое вряд ли будет по душе.

 

Фаны уже смирились с концом после 6 фильмов. Какая разница живы они или мертвы, если всё конец и ничего не будет. Но Диснею ведь надо было собрать бабла, и он стал придумывать всякую херню.

 

После 6 фильмов была куча книг про Скайуокеров разной степени паршивости, то есть история семьи не заканчивалась. А смерть Кайло закончит историю семьи.

 

Самое нормальное решение-- убить Кайло, но не в девятом эпизоде, а потом, в книгах или комиксах, после того как заведёт детей. Причём не обязательно с Рей, может, там будет просто дружба, а потом их пути разойдутся.

 

А теперь об интересном.

 

 

 

Рейчик дерётся муляжом светошашки, а потом Кайло сражается против чувака, вооружённого этим же муляжом. Не значит ли это, что Рей обезоружат и будут драться с Реном её же оружием?

[Jimmy Darmody]

Твои проблемы. Они есть. Особенно в США. (По моему опыту, кстати, люди, которые говорят "я их не знаю и не понимаю", сами редкостные невротики, просто боятся это показать.

Что еще за бред, вот среди всех моих знакомых никому он не нравится. А среди них немало поклонников ЗВ. Возраст от 25 до 35.

Поэтому я говорю, что таких не знаю. А ты несешь какую-то херню в попытке защитить ублюдка.

[tripitaka]

Рейчик дерётся муляжом светошашки, а потом Кайло сражается против чувака, вооружённого этим же муляжом. Не значит ли это, что Рей обезоружат и будут драться с Реном её же оружием?

 

Это просто тренировочные мечи, которые они там ломают все время.

[Nalia]

Что еще за бред, вот среди всех моих знакомых никому он не нравится. А среди них немало поклонников ЗВ. Возраст от 25 до 35.

Поэтому я говорю, что таких не знаю. А ты несешь какую-то херню в попытке защитить ублюдка.

 

У тебя слишком мало знакомых, чтобы делать выводы. Высокие продажи мерча с Реном говорят куда красноречивее.

И, да, называя Рена ублюдком, ты называешь Лею кое-кем на букву "б". Очень мило.

Ну а защищать от тебя Кайло... Кто ты такой, чтобы ты мог ему навредить? Защищать Кайло стоит в англоязычной среде, потому что мнение тамошних фанатов теоретически может на что-то повлиять (теоретически, сами они всякое влияние отрицают). А ты никто.

[Танцор34]

Это значит, что её нет, по-видимому

Я не принадлежу к тем кто считает что женской логики не существует.

 

вот тут тебя понять сложно, ты говоришь о женской какой-то завязке.. Это как может быть плохо и почему плохо?

Заметь я как раз старался не давать здесь оценок в плане хорошо или плохо. А женское или мужское. Кстати пожалуй что на счет "женской" тут нельзя с уверенностью говорить, тут я не прав, но в начале я утверждал что она в первую очередь "не мужская". Не для мальчиков, это можно говорить с уверенностью.

Рей понравилась огромному кол-ву зрителей мужского пола, так что не так тут может быть? То, что лично тебе она не интересна- это одно, но дальше ты пытаешься подстелить все свое негодование под сойки и т.д. и выдавать за реальность.

Дык а что тут такого? Мало парней смотрело и им даже нравилось Соек, Сумерки, 50 оттенков? Немало. Мужское и женское не значит плохо и что смотреть другим нельзя, или что вообще не понравится. А уж если ты заранее не знаешь про репутацию Сойки...

 

Наоборот, сказки всегда поучительны.

Но их форма и герои такие что бы быть воспринятыми любой аудиторией.

 

 

Мы же говорили о джедаях. И Изгой я приводил в пример, как условную среду для выживания джедая.

Ок. Но мое предложение считать убитых в силе.

 

Они делают бой более клоунским. Когда Оби в начале боя прыгает через Мола, начинаешь сомневаться в реакции ситха.

Они делают бой красивым. Таким ради чего и задумываются все вещи с приставкой "супер", этот "супер" намеренно убирается. И это плохо. Это сказка а не реал лайф.

 

Если раньше был штамп и сейчас штамп, это не значит что система стала проще.

 

Орден, сам по себе более сложеная система, нежели Империя. Фактически хунта.

Хунта проще чем Империя.

 

Именно на обломках. Потому что старая система разрушена, а новая не имеет схожих принципов работы.

Так ведь не на обломках. Я напоминаю Сенат есть. Армия и флот созданы еще при Республике. На обломках это когда разгоняется весь предыдущий аппарат, создается новый и в него могут пригласить немного людей из старого.