Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Blind Wizard]

Но он еще и не зрелищен. Не красив.

 

Очень красив и очень зрелищен. В 8-ке нормально будет этого добра. Больше, чем в 7-ке.

[Wayneee]

.

Зайдешь на ФКП - в Кайло нет ничего маскулинного))

 

Да почему же ничего, физическая сила - вполне, но вот

жажда признания, стремление быть первым, обойти соперника, повышенная агрессивность (там еще ТС в голову ударяет)

 

Это, ИМХО, абсолютно напускное и к маскулинности в данном случае отношения не имеет. Он неуверенный в себе подросток, который излишней, карикатурной жестокостью и несдержанностью пытается доказать себе и окружающим, что он таки консервативный темный нагибатель. Лидер и командир из Бена никакущий, кстати. Маскулинность у меня лично ассоциируется с не наигранной властностью и уверенностью в себе. Поэтому кумир Кайло Вейдер действительно маскулинен, а сам Кайло играет мимо ворот.

[Jimmy Darmody]

Он неуверенный в себе подросток, который излишней, карикатурной жестокостью и несдержанностью пытается доказать себе и окружающим, что он таки консервативный темный нагибатель. Лидер и командир из Бена никакущий, кстати. Маскулинность у меня лично ассоциируется с не наигранной властностью и уверенностью в себе. Поэтому кумир Кайло Вейдер действительно маскулинен, а сам Кайло играет мимо ворот.

+

Всё так и есть.

[tripitaka]

Да почему же ничего, физическая сила - вполне, но вот

Это, ИМХО, абсолютно напускное и к маскулинности в данном случае отношения не имеет. Он неуверенный в себе подросток, который излишней, карикатурной жестокостью и несдержанностью пытается доказать себе и окружающим, что он таки консервативный темный нагибатель. Маскулинность у меня лично ассоциируется с не наигранной властностью и уверенностью в себе. Поэтому кумир Кайло Вейдер действительно маскулинен, а сам Кайло играет мимо ворот.

 

Так я и пишу, что он играет в этот образ, и не попадает в него, но даже за маской все равно есть это желание утвердиться, быть первым, амбиции, чрезмерная агрессия, эгоизм - это его черты, не наигранные нисколько, иначе бы он не оказался там, где сейчас.

 

А с Вейдером, имхо, при всем его патриархальном образе, тоже не все там так просто с властностью и уверенностью в себе, слишком часто он вымещает свою агрессию на слабых в попытке что-то доказать, самоутвердиться, иногда излишняя демонстративность в его поведении.

[Nalia]

Это, ИМХО, абсолютно напускное и к маскулинности в данном случае отношения не имеет. Он неуверенный в себе подросток, который излишней, карикатурной жестокостью и несдержанностью пытается доказать себе и окружающим, что он таки консервативный темный нагибатель. Маскулинность у меня лично ассоциируется с не наигранной властностью и уверенностью в себе. Поэтому кумир Кайло Вейдер действительно маскулинен, а сам Кайло играет мимо ворот.

 

Его амбиции искренни. А вся наигранность потому, что его идеал малость гипертрофированно мускулинный (точнее, так он его представляет).

[Steve Jobs]

А с Вейдером, имхо, при всем его патриархальном образе, тоже не все там так просто с властностью и уверенностью в себе, слишком часто он вымещает свою агрессию на слабых в попытке что-то доказать, самоутвердиться, иногда излишняя демонстративность в его поведении.

Ничего там нет такого. Темная сторона как есть.

Его амбиции искренни. А вся наигранность потому, что его идеал малость гипертрофированно мускулинный (точнее, так он его представляет).

Наигранность у него не от этого, а от того, что хочет, но не может.

[Танцор34]

Раньше были другие ориентиры и квоты, патриархальные ценности, другой образ маскулинности и фемининности. Все меняется)

В худшую сторону.

 

 

Если феминистки нашли над чем порассуждать в фильме, то это не значит, что он для девочек. ЗВ -- семейный фильм, он для всех.

Он не для мальчиков. Это его принципиальное качество

 

Вот если бы Рей была парнем с пустынной планеты, а Кайло-- черноволосой злодейкой, которая бы в тайне на него запала (и сцена допроса приобрела бы лёгкие БДСМные тона), то что, Пробуждение стало бы фильмом для мальчиков?

Фильм для мальчиков поднимал бы совсем другую проблематику, имел бы куда больше красивых драк, стрельбы, злодейств, и совсем другое развитие персонажей и вселенной изначально, даже если бы героиней была девушка ака Кейт Бекинсейл или Мила Йвович во времена начала своих франшиз.

[tripitaka]

Ничего там нет такого. Темная сторона как есть.

 

Или розовые очки фанбоев)

 

В худшую сторону.

 

Кому как. Меня такой расклад устраивает)

[Steve Jobs]

Или розовые очки фанбоев)

Ты свои-то очки сними сначала.

[Wayneee]

Так я и пишу, что он играет в этот образ, и не попадает в него, но даже за маской все равно есть это желание утвердиться, быть первым, амбиции, чрезмерная агрессия, эгоизм - это его черты, не наигранные нисколько, иначе бы он не оказался там, где сейчас.

 

Я лично считаю, что "амбициозность" и все вышеперечисленное ему вбил добрый дядя Сноук, целенаправленно долбящий психику одинокого и недолюбленного пацана. Нафига Кайло вообще власть вселенского масштаба, он с личным составом на корабле не в состоянии справиться. Не думаю, кстати, что Сноук этого не понимал - фиговый командующий Бен при его фанатичности и психической неустойчивости хорошее пугало, но не конкурент. Я бы того же Хакса на его месте куда больше опасалась.

 

А с Вейдером, имхо, при всем его патриархальном образе, тоже не все там так просто с властностью и уверенностью в себе, слишком часто он вымещает свою агрессию на слабых в попытке что-то доказать, самоутвердиться, иногда излишняя демонстративность в его поведении.

 

Он в той же ИНОУ придушил только двух офицеров высшего чина, которые слабыми уязвимыми овечками не могут быть по определению. Которые плюсом прошляпили Люка. В его случае демонстративность помогла мотивировать следующих командиров. Он же не орал на того же Виерса, доложившего, что из-за Оззеля провалился захват Хота. И мечом он казенное имущество не громил, всю Империю спокойно расставлял ловушки и выжидал, а не хаотично носился с оправдалками перед шефом и криками по ДДГ, не?

[Nalia]

Ничего там нет такого. Темная сторона как есть.

 

Был бы он тёмной стороной, как она есть, он бы не стал защищать сына. Ведь тот уже чётко сказал, что на ТС не перейдёт, а, значит, был "тёмному" Вейдеру бесполезен. Нет, Вейдер спас Люка и погиб сам потому, что тот был единственным, что осталось так и не сбывшегося счастья.

 

Наигранность у него не от этого, а от того, что хочет, но не может.

 

Он не может этого потому, что пытается выдавить из себя всю человечность. Он не может принять свою светлую сторону.

[Steve Jobs]

Был бы он тёмной стороной, как она есть, он бы не

Имелись ввиду конкретные действия, а не его история с сыном.

 

Он не может этого потому, что пытается выдавить из себя всю человечность. Он не может принять свою светлую сторону.

Он не может этого, потому что не может. Ребеночек он еще не созревший. Правда ребеночку 30 лет, ну это такое.

[Wayneee]

Он не может этого потому, что пытается выдавить из себя всю человечность. Он не может принять свою светлую сторону.

 

Да при чем тут Сила, темная или светлая? Разве среди джедаев не было жестких, умелых управленцев? Тот же Мейс Винду явно не божий одуванчик. Кайло по складу характера совершенно не лидер, это же очеаидно. Выдавив из себя человечность он просто станет неуправляемым маньяком, а не годным генералом ПО.

[Танцор34]

Да при чем тут Сила, темная или светлая? Разве среди джедаев не было жестких, умелых управленцев? Тот же Мейс Винду явно не божий одуванчик. Кайло по складу характера совершенно не лидер, это же очеаидно. Выдавив из себя челлвечность он просто станет неуправляемым маньяком, а не годным генералом ПО.

 

Слово управленец к ПС вообще не подходит

[Nalia]

Я лично считаю, что "амбициозность" и все вышеперечисленное ему вбил добрый дядя Сноук, целенаправленно долбящий психику одинокого и недолюбленного пацана. Нафига Кайло вообще власть вселенского масштаба, он с личным составом на корабле не в состоянии справиться. Не думаю, кстати, что Сноук этого не понимал - фиговый командующий Бен при его фанатичности и психической неустойчивости хорошее пугало, но не конкурент. Я бы того же Хакса на его месте куда больше опасалась.

 

Не скажи. Адам в интервью говорил, что Кайло все считали особенным, а он сам ощущал свою особенность сильнее всего. Райан говорил, что Кайло-- неуверенный ребёнок, который не знает куда деть свою энергию (то есть энергия у него всё-таки есть). Иначе говоря, Кайло мусклинен, но из-за стремления к гипертрофированной мусклинности он становится карикатурой на эту самую маскулинность.

 

Да при чем тут Сила, темная или светлая? Разве среди джедаев не было жестких, умелых управленцев? Тот же Мейс Винду явно не божий одуванчик. Кайло по складу характера совершенно не лидер, это же очеаидно. Выдавив из себя человечность он просто станет неуправляемым маньяком, а не годным генералом ПО.

 

При том, что Сила завязана на психике. И пытаясь выдавить из себя светлую сторону, Кайло пытается отрезать черты характера, которые тянут его к светлой стороне, и в результате становится неуравновешенным.

Надо сказать, в Кайло есть качества, которые позволят ему стать неплохим лидером. Он смел до жути, он не боится смерти, он из тех, кто первым кидается в атаку и вдохновляют своим примером других. Только неуравновешенность и неумение налаживать контакты с людьми всё портит.

[Wayneee]

Слово управленец к ПС вообще не подходит

 

Ну почему нет. Джедаи - тоже военная организация. Костяк управления есть и должен быть в любой крупной структуре

 

Не скажи. Адам в интервью говорил, что Кайло все считали особенным, а он сам ощущал свою особенность сильнее всего. Райан говорил, что Кайло-- неуверенный ребёнок, который не знает куда деть свою энергию (то есть энергия у него всё-таки есть). Иначе говоря, Кайло мусклинен, но из-за стремления к гипертрофированной мусклинности он становится карикатурой на эту самую маскулинность.

 

Энергия не равна маскулинности. Люк был хорошим джедаем, новым избранным, он маскулиннен что ли? Пф.

Энергия-то в нем есть, но не туда и не так направленная. Его бы по-хорошему вообще как можно дальше от армии ПО держать надо. Был бы рукой Сноука, аки в РВ. Но в регулярной армии с ее жесткими законами и субординацией люди вроде Кайло хуже женщины на пиратском корабле

Изменено 02.12.2017 12:40 пользователем Wayneee

[tripitaka]

Я лично считаю, что "амбициозность" и все вышеперечисленное ему вбил добрый дядя Сноук, целенаправленно долбящий психику одинокого и недолюбленного пацана. Нафига Кайло вообще власть вселенского масштаба, он с личным составом на корабле не в состоянии справиться. Не думаю, кстати, что Сноук этого не понимал - фиговый командующий Бен при его фанатичности и психической неустойчивости хорошее пугало, но не конкурент. Я бы того же Хакса на его месте куда больше опасалась.

 

Из последних интервью вырисовывается немного другая картина.

У Кайло явный конфликт со своими близкими и окружением, он не разделяет ценности повстанцев, не видит смысла в построении НР, для него чуждо то, чему всю жизнь посвятила его мать.

 

Кроме того, Кайло убежденный элитист, считает, что высокое происхождение выделяет его среди прочих, для него это важно (и ничего, что этим происхождением он обязан матери)).

 

Помимо этого, с детства у него были способности к Силе намного выше среднего уровня, т.е. среди учеников Люка он был всегда первый, еще и Люк в нем воспитал эту уверенность что он избранный (это из интервью Хэмилла). Так что это не Сноук, Сноук только играет на каких-то его качествах.

[Nalia]

Фильм для мальчиков поднимал бы совсем другую проблематику, имел бы куда больше красивых драк, стрельбы, злодейств, и совсем другое развитие персонажей и вселенной изначально, даже если бы героиней была девушка ака Кейт Бекинсейл или Мила Йвович во времена начала своих франшиз.

 

О да, конечно, все мальчики настолько тупы, что им нужна только конфетка для глаз, не затрагивающая болезненные вопросы. Кайло-- это как раз тот, на кого мальчикам нужно смотреть, не отрывая глаз, и пытаться понять, почему он то смешон, то страшен. Потому что среди парней таких Кайло навалом.

Как раз-таки Кайло и Рей во многом различаются тем, что у первого феминность и маскулинность неуравновешены, а у Рей это в гармонии. Она и поплакать может, и посочувствовать, и морду набить.

 

Энергия не равна маскулинности. Люк был хорошим джедаем, новым избранным, он маскулиннен что ли? Пф.

Энергия-то в нем есть, но не туда и не так направленная. Его бы по-хорошему вообще как можно дальше от армии ПО держать. Был бы рукой Сноука, аки в РВ. Но в регулярной армии с ее жесткими законами и субординацией люди вроде Кайло хуже женщины на пиратском корабле

 

Во многом равна (вспомни толкование янь). Маскулинность, как и феминность, может иметь как негативные проявления, так и позитивные. Кайло проявляет маскулинность именно негативно (в 90% случаев). Поэтому он для прочего Ордена скорее пугало, чем уважаемый лидер.

[Wayneee]

Во многом равна (вспомни толкование янь). Маскулинность, как и феминность, может иметь как негативные проявления, так и позитивные. Кайло проявляет маскулинность именно негативно (в 90% случаев). Поэтому он для прочего Ордена скорее пугало, чем уважаемый лидер.

 

Я помню про инь и ян, но я о другом. Прости, но я в ПС вижу в Кайло только сплошные комплексы и желание показать себя не тем, кем он есть. Плюсом перекладывание своих проколов на маму, папу, Хакса, макаронного монстра и т.д. Храбость и горячая голова - да, но он все равно пока что неуравновешанный и испуганный самим собой мальчишка, а для лидера это табу. Воин - ну с натяжкой, да. С подростковым запалом, опять же. А вот ресурсы и нервы он тратит понапрасну будь здоров, нафиг нафиг такого командира.

 

Из последних интервью вырисовывается немного другая картина.

У Кайло явный конфликт со своими близкими и окружением, он не разделяет ценности повстанцев, не видит смысла в построении НР, для него чуждо то, чему всю жизнь посвятила его мать.

 

Так не Сноук ли вдолбил ему идеи об элитаризме и бессмысленности НР? Отстранил от родных, играя на его страхах? Неужто маленький мальчик в свои 7-8 лет прямо взял и задумался о плюсах и минусах политической системы в Галактике?

Все это усугубили занятость Леи и раздолбайство Хана, плюсом природная эмоциональность и экзальтированность. Таким манипулировать - как раз плюнуть.

[Nalia]

Я помню про инь и ян, но я о другом. Прости, но я в ПС вижу в Кайло только сплошные комплексы и желание показать себя не тем, кем он есть. Плюсом перекладывание своих проколов на маму, папу, Хакса, макаронного монстра и т.д. Храбость и горячая голова - да, но он все равно пока что неуравновешанный и испуганный самим собой мальчишка, а для лидера это табу. Воин - ну с натяжкой, да. С подростковым запалом, опять же. А вот ресурсы и нервы он тратит понапрасну будь здоров, нафиг нафиг такого командира.

 

Мускулинность не исключает комплексов, и комплексы Кайло как раз связаны с маскулинностью. Кайло не умеет свою мускулинность готовить, и потому смешон.

Кстати, перекладывания своих проколов на других я не заметила. Он готов принять ответственность за свои ошибки, пусть даже это будет его смерть. Если верить новеллизации, то, побеждённый Рей, он был готов умереть и считал это верным исходом; то, что она его пощадила, ему не понравилось ("Как она посмела строить из себя хорошую!").

[Танцор34]

Ну почему нет. Джедаи - тоже военная организация. Костяк управления есть и должен быть в любой крупной структуре

Дык джедаи то это ПТ, а не ПС. Они да, они управленцы.

 

О да, конечно, все мальчики настолько тупы, что им нужна только конфетка для глаз, не затрагивающая болезненные вопросы. Кайло-- это как раз тот, на кого мальчикам нужно смотреть, не отрывая глаз, и пытаться понять, почему он то смешон, то страшен. Потому что среди парней таких Кайло навалом.

Как раз-таки Кайло и Рей во многом различаются тем, что у первого феминность и маскулинность неуравновешены, а у Рей это в гармонии. Она и поплакать может, и посочувствовать, и морду набить.

Вот ты сейчас моральную проповедь читаешь что надо мальчикам смотреть, а что нет. Но факт то в том что Кайло перс для девочек, а не для мальчиков. И сама ПС не фильм для мальчиков. Ей не очень много надо чтоб стать Сойкой или там Дивергентом.

[Nalia]

Вот ты сейчас моральную проповедь читаешь что надо мальчикам смотреть, а что нет. Но факт то в том что Кайло перс для девочек, а не для мальчиков. И сама ПС не фильм для мальчиков. Ей не очень много надо чтоб стать Сойкой или там Дивергентом.

 

Кайло-- перс для всех. Просто мальчикам неприятно на него смотреть. Потому что он-- зеркало для них, показывающий, каким смешным может сделать их желание "не быть бабой".

 

И вообще, если наличие персонажа со сложным характером делает фильм "не для мальчиков", то кину надо прекратить ориентироваться на мальчиков-- сразу поумнеет и похорошеет.

Изменено 02.12.2017 13:08 пользователем Nalia

[New_Red]

Ей не очень много надо чтоб стать Сойкой или там Дивергентом.

 

потому что...?

 

ой, скорее бы фильм уже, всё утонет в обсуждении 8-ки, а не 7-ки

[Wayneee]

Мускулинность не исключает комплексов, и комплексы Кайло как раз связаны с маскулинностью.

 

Каждый неуверенный человек, понимающий, что он ни разу не маскулинен, всё-таки маскулинен? Гениально.

Классическая маскулинность как раз подразумевает уверенность в себе. Комплексы есть у всех, спору нет, но когда твое поведение сллвно огромный слепок твоих страхов, это вообще не маскулинно.

Мы о чем спорим-то? Я не говорила, что Кайло - тургеневская барышня, но то, что он - дите дитем в первом фильме как бы факт. Дите с типично мужскими чертами вроде физической силы и храбости, окей. У него эмоциональное развитие не совпадает с физическим, оттуда и проблемы

[Nalia]

Каждый неуверенный человек, понимающий, что он ни разу не маскулинен, всё-таки маскулинен? Гениально.

Классическая маскулинность как раз подразумевает уверенность в себе. Комплексы есть у всех, спору нет, но когда твое поведение сллвно огромный слепок твоих страхов, это вообще не маскулинно.

 

Стремление казаться маскулинным, "быть мужиком, не быть бабой"-- это тоже черта маскулинности. Самая что ни на есть черта. Только негативная.

Т.е. Кайло масклинен по самые помидоры, но многие черты этой самой маскулинности-- негативные, потому что он неуравновешен.