Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Nalia]

  tripitaka написал:

Нет, Хан и Лея еще в Бладлайне жили вместе, только виделись не часто, но не разъезжались и не разводились.

Бен чувствовал себя брошенным, потому что Сноук хотел, чтобы он так себя чувствовал, Сноук хотел его от семьи отрезать, чтобы Бен думал, что он не нужен, его не любят, и прочее. А между тем, Хан и Лея были просто занятыми родителями, но внимание на Бена они обращали, иначе бы Лея не забила тревогу, ведь к Люку она Бена отослала, чтобы помочь ему, и отдалить от влияния Сноука, когда поняла, что ее мальчиком манипулируют.

 

"Не часто виделись" – это и есть, по сути дела, "жили порознь". И это, кстати, значит, что Хан принимал в воспитании Бена очень опосредованное участие, и сын ему был не особенно интересен.

Да, Сноук повернул развитие Бена в нужную ему сторону. Но Хан и Лея создали для этого благоприятную почву, увы.

[Nalia]

Интересные факты о Сноук из EW.

– Сноуком правит жадность и боль. У него личные счёты к Республике, и он хочет отомстить.

– Сноук умеет манипулировать людьми, выискивая слабости и используя их. Тех протеже, кто ему больше не нужен, он безжалостно выбрасывает. Сейчас его главные любимчики – Хакс и Кайло. Он специально натравливает их друг на друга и наслаждается этим.

– Кайло в новом эпизоде не раз расстроит Сноука своей слабостью. Ему не удаётся слепить из Рена то, что он задумал.

 

Лично мне очень интересно, что это за личный счёт к Республике.

[PostNikOff_R]

  ekko написал:

Сопротивление при НР это разве не аналог частной военной организации?Разве они действуют вне юрисдикции республики?

А что такое юрисдикция? Законодательно закреплённое право сильного?

Республика не терпит сепаратистов. Хотя у сепаратистов, свои официальные органы тоже есть.

  ekko написал:

Тирион убил человека,который пытался убить его.

Ведро тоже пытался сына убить.

[New_Red]

  Nalia написал:

Сейчас его главные любимчики – Хакс и Кайло. Он специально натравливает их друг на друга и наслаждается этим.

 

шиппер

[tripitaka]

  Nalia написал:

"Не часто виделись" – это и есть, по сути дела, "жили порознь". И это, кстати, значит, что Хан принимал в воспитании Бена очень опосредованное участие, и сын ему был не особенно интересен.

Да, Сноук повернул развитие Бена в нужную ему сторону. Но Хан и Лея создали для этого благоприятную почву, увы.

 

Жили вместе, Хан был в разъездах по делам, часто разговаривали по голонету, или как там называется у них связь. Да, они не доглядели своего ребенка, Сноук удачно втерся в доверие к Бену.

У нас мало информации пока, но из того что есть - Бен бывал на Соколе (вырезанная сцена), как показали в трейлере, Кайло - отличный пилот, и это у него от отца, к отцу Кайло был привязан. И в трилогии "Последствия" говорится, что Хан занимался с Беном, когда тот был еще совсем малышом, сидел с ним, успокаивал его, если тот плакал. Вот это никак не похоже на то, что Хану было пофиг.

 

Почему Хану должно быть пофиг - это его семья, его родные люди, с точки зрения жизненных ценностей Хана, ничего дороже нет для него, чем близкие. Они с Леей в этом несколько отличаются. Лея - политик и общественный деятель, для нее важно общее благо, для Хана всегда важнее были близкие, это его приоритеты.

 

Тем не менее, Сноук преуспел, и ему удалось отдалить Бена от семьи.

[Nalia]

Напишу более развёрнуто про Кайло и Первый Орден. То, что ПО – космофашимты и козлы, и оправданий им практически нет, это ясно. Ну не склонны ЗВ создавать империи с человеческим лицом, у них они всегда собирают всё негативное, что только можно.

Другое дело, что это для нас всё ясно. А для Бена/Кайло – нет. Орден мирных жителей убивать и планеты взрывать начал не сразу, долгое время он действовал из-за кулис. С его точки зрения эти ребята могли быть как раз теми, кто вернёт в галактику порядок. Потому что Новая Республика после ухода Мон Мотмы погружалась в бардак, а Лею выгнали из сената только за то, что она дочь Вейдера. А когда ему стало ясно, что Орден – это то ещё чудовище, назад он повернуть уже не мог. И ему остаётмя только убеждать себя, что всё это ради великой цели. Он попал в ловушку, в которую попадают многие ИРЛ.

[TheChallengedThinker]

Ему пока ещё ничего не стало ясно.

[Aidiss]

  Цитата

Напишу более развёрнуто про Кайло и Первый Орден. То, что ПО – космофашимты и козлы, и оправданий им практически нет, это ясно. Ну не склонны ЗВ создавать империи с человеческим лицом, у них они всегда собирают всё негативное, что только можно.

 

Дополню от себя не много.

Демонстрация силы (коим и является использование старкиллера в ПС) не чужды всем цивилизациям даже нашим, если учесть что ПО-аналогия с Рейхом, то все становится понятно, в него и его правое дело тоже много кто верил, к сожалению.

 

некоторые до сих пор верят

[Nalia]

  tripitaka написал:

Жили вместе, Хан был в разъездах по делам, часто разговаривали по голонету, или как там называется у них связь. Да, они не доглядели своего ребенка, Сноук удачно втерся в доверие к Бену.

У нас мало информации пока, но из того что есть - Бен бывал на Соколе (вырезанная сцена), как показали в трейлере, Кайло - отличный пилот, и это у него от отца, к отцу Кайло был привязан. И в трилогии "Последствия" говорится, что Хан занимался с Беном, когда тот был еще совсем малышом, сидел с ним, успокаивал его, если тот плакал. Вот это никак не похоже на то, что Хану было пофиг.

 

Почему Хану должно быть пофиг - это его семья, его родные люди, с точки зрения жизненных ценностей Хана, ничего дороже нет для него, чем близкие. Они с Леей в этом несколько отличаются. Лея - политик и общественный деятель, для нее важно общее благо, для Хана всегда важнее были близкие, это его приоритеты.

 

Тем не менее, Сноук преуспел, и ему удалось отдалить Бена от семьи.

 

Если для Хана были больше всего важны его близкие, почему он не подвскао работу поближе к дому? Почему не отправился вместе с Беном к Люку? Почему он считал, что Люк может уберечь Бена от тёмной стороны, а он – отец Бена – не может? Почему он даже не подозревал о каком-то тёмном влиянии? Почему, когда Кайло снял маску, Хан в первый раз увидел лицо взрослого сына – то есть, выходит, пока Бен был с Люком, Хан его не навещал?

 

Сноук виноват во многом – но тут я не знаю как его приплести. Хан абсолютно не похож на внимательного и заботливого отца.

 

  TheChallengedThinker написал:

Ему пока ещё ничего не стало ясно.

 

Какие-то сомнения появились. В Сноуке, раз, и когда Сноук захотел взорвать Иллиниум, Кайло прифигел малость.

[Harbour]

пффф а я то думал 5 новых страниц в моё отсутствие были наполнены чем-то интересным

 

[TheChallengedThinker]

Это в новеллизации, в кино этого пока не показали (я все же думаю по причине того, что это было бы немного спойлерно). Но хотя там и лица Бена после убийства отца хватает.

[PostNikOff_R]

  Harbour написал:

пффф а я то думал 5 новых страниц в моё отсутствие были наполнены чем-то интересным

мы старались

[tripitaka]

Карточка с персонажами с планеты-казино Канто Байт

 

 

https://78.media.tumblr.com/a6dc5311385ebcca786642f0bafef03b/tumblr_ozu0e4NzrR1w6j24yo1_1280.jpg

[New_Red]

будто сериал Доктор Кто

[tripitaka]

  New_Red написал:

будто сериал Доктор Кто

 

Ага, я тоже сразу вспомнила леди Кассандру)

 

[PostNikOff_R]

  Nalia написал:

Лично мне очень интересно, что это за личный счёт к Республике.

Мне тоже. Надо как-то двигать персонаж.

  tripitaka написал:

Для американского зрителя нормально, когда у штатских есть оружие, для них это в порядке вещей, это нашей публике такое взрывает мозг. Но, блин, игиловцами их это не делает.

Может быть, нормально. Но там стоит самолёт врага. А американцы в таком случае томагавк посылают. Зачем рисковать пехотой. Потом просто выражают сожаление, что задело там кого, да и всё.

[Harbour]

Как давно ожидалось - Сноук = Валорум.

[Blind Wizard]

  Lo20 написал:

Кто сказал про военное преступление? Никакого военного преступления США не совершили. Где можно посмотреть постановление суда? Суда нет - преступления нет.

 

Не хотелось бы офтопить, но Вы прямо вынуждаете.

То, что по преступлениям против мира, совершенным США при бомбежке Хиросимы, Нагасаки и Дрездена (пострадали почти исключительно мирные жители и гражданские объекты, военные - чудесным образом нет), как и по более поздним случаям типа Косово или Ливии нет решений, скажем, Римского международного уголовного суда, то это лишь недостатки его работы и общей предвзятости соответствующих структур. Убийство без решения суда не перестает быть убийством, а неоправданное применение против гражданских ОМП не перестает быть преступлением против человечества.

[Lady-Bird]

  tripitaka написал:

Бен чувствовал себя брошенным, потому что Сноук хотел, чтобы он так себя чувствовал, Сноук хотел его от семьи отрезать, чтобы Бен думал, что он не нужен, его не любят, и прочее. А между тем, Хан и Лея были просто занятыми родителями, но внимание на Бена они обращали, иначе бы Лея не забила тревогу, ведь к Люку она Бена отослала, чтобы помочь ему, и отдалить от влияния Сноука, когда поняла, что ее мальчиком манипулируют.

 

Вот все таки никак не могу отделаться от мысли о прямом воздействии Сноука на сознание Кайло во время убийства отца.

Неправильное оно какое-то получилось.

Мы знаем, что Рен был обижен и зол. Но он не выразил этих чувств, он мог бы сразу напасть на Хана, если реально ненавидел его, а не просить о помощи. И убить в аффекте, в схватке.

Либо уж убить хладнокровно, без лишних слов, принося отца в жертву своей идее. И не при случайной встрече, а специально найти Хана.

Вообще вся ситуация говорит нам о том, что Кайло пока не способен на такое злодеяние. И вдруг активируется его меч. Словно в этот момент кто-то завладевает его разумом и телом. А пару мгновений спустя Рена отпускает и на его лице ужас от произошедшего.

[tripitaka]

  Lady-Bird написал:

Вот все таки никак не могу отделаться от мысли о прямом воздействии Сноука на сознание Кайло во время убийства отца.

Неправильное оно какое-то получилось.

Мы знаем, что Рен был обижен и зол. Но он не выразил этих чувств, он мог бы сразу напасть на Хана, если реально ненавидел его, а не просить о помощи. И убить в аффекте, в схватке.

Либо уж убить хладнокровно, без лишних слов, принося отца в жертву своей идее. И не при случайной встрече, а специально найти Хана.

Вообще вся ситуация говорит нам о том, что Кайло пока не способен на такое злодеяние. И вдруг активируется его меч. Словно в этот момент кто-то завладевает его разумом и телом. А пару мгновений спустя Рена отпускает и на его лице ужас от произошедшего.

 

Не думаю, убийство Хана - что-то вроде ритуального убийства, чтобы и верность Сноуку показать и продемонстрировать, что он свободен от прежних привязанностей и уже давно Кайло Рен - другая личность, которая с этими людьми, которые были его родителями, не имеет ничего общего. Нет, здесь Сноук первый заинтересован в том, чтобы его ученик сделал все сам, Сноуку Хан сам по себе не нужен.

[ХиХ]

Там же показали - пока был свет от звёзды, он колебался, как только свет иссяк - вальнул папку. Все дело в радиации, кароч)

[Lady-Bird]

  tripitaka написал:

Не думаю, убийство Хана - что-то вроде ритуального убийства, чтобы и верность Сноуку показать и продемонстрировать, что он свободен от прежних привязанностей и уже давно Кайло Рен - другая личность, которая с этими людьми, которые были его родителями, не имеет ничего общего. Нет, здесь Сноук первый заинтересован в том, чтобы его ученик сделал все сам, Сноуку Хан сам по себе не нужен.

 

Ну да, ритуальное убийство, принесение отца в жертву. Просто мне кажется, что убить родного человека, с которым связывают семейные воспоминания, можно либо из лютой ненависти, либо в состоянии религиозного фанатизма (вспомним Авраама, который был готов убить сына). А фанатизм не подразумевает слез и изливания души своей жертве.

Сноуку не нужен мертвый Хан, но ему нужен покорный Кайло, личность которого после убийства отца явно должна начать разрушаться. И мы видели, что это его ослабило. Возможно, Сноук понимал, что сам ученик не справится, что дрогнет в последнюю минуту.

 

Нравится мне эта версия тем, что так можно как-то поправить сложившуюся уродливую ситуацию с Кайло. Так он остается злодеем, но не конченным все таки.

[tripitaka]

  Lady-Bird написал:

Ну да, ритуальное убийство, принесение отца в жертву. Просто мне кажется, что убить родного человека, с которым связывают семейные воспоминания, можно либо из лютой ненависти, либо в состоянии религиозного фанатизма (вспомним Авраама, который был готов убить сына). А фанатизм не подразумевает слез и изливания души своей жертве.

Сноуку не нужен мертвый Хан, но ему нужен покорный Кайло, личность которого после убийства отца явно должна начать разрушаться. И мы видели, что это его ослабило. Возможно, Сноук понимал, что сам ученик не справится, что дрогнет в последнюю минуту.

 

Нравится мне эта версия тем, что так можно как-то поправить сложившуюся уродливую ситуацию с Кайло. Так он остается злодеем, но не конченным все таки.

 

Религиозный фанатизм точнее всего подходит, и Драйвер все время говорит о том, что Кайло считает, что все делает правильно, Бойега как-то еще перед или после выхода ПС говорил, что Кайло - религиозный фанатик. И история Авраама сюда тоже очень хорошо накладывается, Авраам, также, как и Кайло, идет против собственных чувств на жертвоприношение сына, потому что видит в этом смысл, а не потому что ненавидит сына или еще что-то.

 

И для самого Кайло тоже это было нужно - доказать себе, что у него хватит сил, что он не свернет с выбранного пути, что даже сердечная привязанность к отцу его не остановит. Сноук здесь как раз лишняя фигура, и плохая версия событий, Сноук по-другому влияет - манипулирует, подначивает, берет на слабо. Здесь как раз важно, что это поступок самого Кайло, его выбор, и, возможно, как раз убийство Хана и даст трещину в его уверенности в своей правоте, подтолкнет его к осознанию того, что он что-то делает не так. А если он совсем безвольная кукла, то это как-то перечеркивает персонаж.

[Steve Jobs]

  tripitaka написал:

Религиозный фанатизм точнее всего подходит, и Драйвер все время говорит о том, что Кайло считает, что все делает правильно, Бойега как-то еще перед или после выхода ПС говорил, что Кайло - религиозный фанатик. И история Авраама сюда тоже очень хорошо накладывается, Авраам, также, как и Кайло, идет против собственных чувств на жертвоприношение сына, потому что видит в этом смысл, а не потому что ненавидит сына или еще что-то.

Где история Авраама и Кайло Рена. :lol:

 

  tripitaka написал:

И для самого Кайло тоже это было нужно - доказать себе, что у него хватит сил, что он не свернет с выбранного пути, что даже сердечная привязанность к отцу его не остановит. Сноук здесь как раз лишняя фигура, и плохая версия событий, Сноук по-другому влияет - манипулирует, подначивает, берет на слабо. Здесь как раз важно, что это поступок самого Кайло, его выбор, и, возможно, как раз убийство Хана и даст трещину в его уверенности в своей правоте, подтолкнет его к осознанию того, что он что-то делает не так. А если он совсем безвольная кукла, то это как-то перечеркивает персонаж.

Он выбор сделал. Если поймет, что был не прав(вот это поворот!). Пусть летит на Мустафар и утопится там. А что, нормальное искупление.

 

Тут скоро дойдут до того, что будут говорить, что он отца от большой любви убил.

[tripitaka]

  Steve Jobs написал:

Где история Авраама и Кайло Рена. :lol

 

Это истории одного порядка в плане мотивации и содержания. Авраам готов был принести в жертву любимого сына ради абсолютной веры в бога, если бы не чудесное вмешательство, то Авраам довел свое дело до конца, собственно, поэтому он и стал избранным в глазах бога, рука Авраама "не дрогнула бы".

Кайло Рен: "моя рука не дрогнет".