Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Думаю, обзор я напишу не раньше, чем посмотрю 9 эпизод. До этого могу предложить только наброски.

(часть мыслей и выводов не моя, а моей собеседницы с ником Sidemoon, которая разбирается в литературных архетипах гораздо лучше).

 

Спасибо, вы со своей собеседницей много чего интересного набросали.

[Lo20]

Никогда не видели вооруженных гражданских?

 

Кучкующимися в одном месте и с боевыми самолетами? Нет. :lol:

 

Самооборона. Т.е. будь вы на месте Рей, то не стали бы стрелять? Из высоких гуманных соображений?

 

Стрелять?! У меня пока еще все дома. Конечно, нет. Сдача в плен - это наше все. И дроида заберите к чертовой бабушке, вместе с картой!

 

Но если самооборона вообще является оправданием на поле боя, и запросом на выдачу тебе пирожного, лол, то вот - самооборона.

 

И вот кто там и обороняется и - Не стреляет! (это Кайло Рен)

 

 

Почему же вы отказываете ему в гуманных соображениях, а Рей выставляете овечкой, а не чокнутой девахой, со склонностью к насилию?

Которую в реальной такой вот ситуации - танком бы переехали уже раз десять и за дело.

 

- ...А ведь испугаться должен был я. Ты называешь Орден варварами. Но именно ты стреляла первой. (с) Из новеллизации.

 

 

Я не против, чтобы ПО победил, хоть какая-то интрига будет в финале, но вряд ли, поэтому скорее Кайло пойдет под трибунал, такое более вероятно по закону жанра)

 

Мечты, мечты, где ваша сладость. Кайлуха героически погибнет, спасая Рей - это же очевидно. Еще ему такого позорища не хватало, как какие-то трибуналы от презренных сопротивленцев отсиживать, просто потому что их победа прописана в сценарии.

[tripitaka]

Кучкующимися в одном месте и с боевыми самолетами? Нет. :lol:

Здесь и в треде ПС мы уже это все по сто раз обсуждали. За По была слежка, он об этой слежке знал (в комиксах это есть), поэтому тупо было назначать важную встречу в селении, могли бы с Сан Теккой где-нибудь в пустыне переговорить. А ПО (по тем же комиксам) всегда устраивает зачистки, стреляли жители деревни или нет, их все равно ждала зачистка, свидетелей убирают. И да, по лору: жители деревни - всего лишь жители деревни, члены религиозной общины, не надо на них натягивать еще и участие в Сопротивлении. Как выглядит база Сопротивления нам показали, Туанул даже близко - нет.

 

Стрелять?! У меня пока еще все дома. Конечно, нет. Сдача в плен - это наше все. И дроида заберите к чертовой бабушке, вместе с картой!

 

Но если самооборона вообще является оправданием на поле боя, и запросом на выдачу тебе пирожного, лол, то вот - самооборона.

 

И вот кто там и обороняется и - Не стреляет! (это Кайло Рен)

 

Почему же вы отказываете ему в гуманных соображениях, а Рей выставляете овечкой, а не чокнутой девахой, со склонностью к насилию?

Которую в реальной такой вот ситуации - танком бы переехали уже раз десять и за дело.

Рей у нас - Хан Соло новой трилогии) С бластером она или с палкой, она нападет первой, этому она научилась на Джакку.

Что касается Кайло Рена на Такодане, Рей только что видела в видениях Силы точно такого чувака в маске, который стоял над трупами, на ее глазах убил кого-то, а потом еще был один кадр с этим же чуваком в маске уже в зимнем лесу. Рей очень сильно напугана и беспорядочно стреляет в Кайло. Это у нее нервное. Что бы с вами было, если бы у вас был приход, и вы через пять минут встречаете человека из своих кошмаров?

 

Мечты, мечты, где ваша сладость. Кайлуха героически погибнет, спасая Рей - это же очевидно. Еще ему такого позорища не хватало, как какие-то трибуналы от презренных сопротивленцев отсиживать, просто потому что их победа прописана в сценарии.

Возможно погибнет, но это тоже будет означать в контексте ЗВ что-то вроде "справедливого возмездия".

[501Legion]

на самом то деле Lo20 пишет вполне адекватные аргументы, не зря в новом Батлфронте нам будут показывать сторону империи чтобы прочувствовать и понять их. Ведь многие системы хотели оставаться именно в Имперском правлении. а Повстанцы = террористы

с их точки зрения

 

новый тв-спот

 

новые кадры, Рей здесь с лайтсайбером хороша)

 

Рей ужасна как всегда и не достойна меча Люка. Фин просто ни о чем. а По как идиот в очередной раз какоето Воооооооооооооооооооу кричит.

[tripitaka]

на самом то деле Lo20 пишет вполне адекватные аргументы, не зря в новом Батлфронте нам будут показывать сторону империи чтобы прочувствовать и понять их. Ведь многие системы хотели оставаться именно в Имперском правлении. а Повстанцы = террористы с их точки зрения.

 

Все, кто хотели остаться в Империи, остались. После подписания Галактического соглашения образовалась Новая Республика и Империя продолжала существовать, только от нее отошли некоторые системы, которые хотели быть в составе НР. Империя под руководством Мас Амедды превратилась в нечто, подобное Веймарской республике после I мировой. От Империи отпочковался ПО - военная хунта, во главе которой были остатки высшего имперского командования, вот они стали готовиться к реваншу, скрывшись в Неизведанных регионах.

По идее, если ПО считают наследниками Империи, то к моменту событий ПС Империи уже нет, на ее месте существует ПО.

[Lo20]

Здесь и в треде ПС мы уже это все по сто раз обсуждали. За По была слежка, он об этой слежке знал (в комиксах это есть),

 

Я фильм обсуждаю. И даже текст из новеллизации даю лишь потому, что, в данном случае, он соответствует той сцене, что действительно была в фильме.

 

 

Рей очень сильно напугана и беспорядочно стреляет в Кайло. Это у нее нервное.

 

Штурмовика она убила еще ДО этого. Просто убила и все. Он вообще смотрел в другую сторону. А она его убила!

 

Касательно, что это у нее просто нервное, - это комментировать надо? ))

 

Той же монетой, Кайло убил отца просто потому что был сильно на взводе, это у него все нервное. А может быть и меч случайно активировался. Не на ту кнопку нажал, перенервничал. :lol:

 

Что бы с вами было, если бы у вас был приход, и вы через пять минут встречаете человека из своих кошмаров?

 

У меня был бы ступор. А у Рей- активизация на убийство. Вижу- стреляю. Интересненькое дело. И опять же, ни один суд не принял бы такое ее "оправдание".

[Steve Jobs]

Lo20, нормально троллишь. И ведь ведутся. :lol:

[tripitaka]

Я фильм обсуждаю. И даже текст из новеллизации даю лишь потому, что, в данном случае, он соответствует той сцене, что действительно была в фильме.

Это ЗВ, где вокруг фильмов существует индустрия, обслуживающая эти фильмы, и приносящая дополнительный доход с фанатов)

Если есть вопросы - вот комиксы, книжки, вижуал гайд. Все там)

 

Штурмовика она убила еще ДО этого. Просто убила и все. Он вообще смотрел в другую сторону. А она его убила!

И что? ПО все разбомбил на Джакку и на Такодане, чтобы найти дроида. У Рей были какие-то причины думать, что штурмовик ее спросит в лесу "как пройти в библиотеку"?

 

Касательно, что это у нее просто нервное, - это комментировать надо? ))

Но это так и есть, она в панике. Сначала в панике сбежала от Маз - нафиг мне ваши видения. А потом в лесу вот это вот все из видений, офигеешь тут.

 

Той же монетой, Кайло убил отца просто потому что был сильно на взводе, это у него все нервное. А может быть и меч случайно активировался. Не на ту кнопку нажал, перенервничал. :lol:

Это вообще к чему? Типо юмор такой?

 

У меня был бы ступор. А у Рей- активизация на убийство. Вижу- стреляю. Интересненькое дело. И опять же, ни один суд не принял бы такое ее "оправдание".

Да, упекли бы ее в кутузку.

[Lo20]

ПО все разбомбил на Джакку и на Такодане, чтобы найти дроида. У Рей были какие-то причины думать, что штурмовик ее спросит в лесу "как пройти в библиотеку"?

 

Да, именно так. А не так разве? По взяли в плен, он вообще из самолета пулял по штурмовикам, и они его не убили, а пленили. А у Рей были огромные шансы вообще не пострадать при сдаче в плен.

 

Так она и не пострадала! Даже после такого своего безумного поведения, как в фильме (убийство штурмовика, стрельба в главу ордена Рен)... Вот это, действительно, достойно удивления. Самый сказочный момент фильма.

 

А Кайло Рен - подлец и мразь - не побил ее ногами, а понес ее на руках.

Мерзавец, аморальный гад из ПО. Такого простить нельзя. Только трибунал ему за это.

 

Все остальное уже обсуждалось в моих прошлых постах (и что бомбили на Тадокане и проч).

 

И то, что у Рей была возможность оставить все, сбежать, как предлагал ей Финн - но она этого не сделала!

 

И с того момента она вражеский комбатант по своему выбору (а не по сложившимся обстоятельствам!), она не невинная овечка и не цивилист, она уже убийца на поле боя - и законная цель для уничтожения на любой войне. Не вижу смысла заходить по новой.

Изменено 11.11.2017 09:17 пользователем Lo20
опечатки

[501Legion]

Все, кто хотели остаться в Империи, остались. После подписания Галактического соглашения образовалась Новая Республика и Империя продолжала существовать, только от нее отошли некоторые системы, которые хотели быть в составе НР. Империя под руководством Мас Амедды превратилась в нечто, подобное Веймарской республике после I мировой. От Империи отпочковался ПО - военная хунта, во главе которой были остатки высшего имперского командования, вот они стали готовиться к реваншу, скрывшись в Неизведанных регионах.

По идее, если ПО считают наследниками Империи, то к моменту событий ПС Империи уже нет, на ее месте существует ПО.

тут именно так и есть что первый орден по сути Империя 2.0 только ешё более милитаристская, и по сути орден нацелен только на одно взять реванш любым способом и любыми жертвами, да и всё. кучка Психов не более

[tripitaka]

Да, именно так. А не так разве? По взяли в плен, он вообще из самолета пулял по штурмовикам, и они его не убили, а пленили. А у Рей были огромные шансы вообще не пострадать при сдаче в плен.

Когда они брали По, то у них были только данные о том, что По прилетел за инфой о Люке, и По взяли как языка.

 

В случае с Рей, ПО гонялось уже за флешкой в дроиде, никакие сопутствующие информаторы уже были не нужны. ПО не нужен Люк, у них приказ был от Сноука - если будет какая-то инфа про Люка, то ее нужно уничтожить. Собственно поэтому ПО просто тупо отбомбились на Джакку. А вот Кайло была нужна карта, он хотел добраться до Люка, и Кайло, по сути, во многом препятствовал выполнению задачи ПО.

 

У штурмовиков в лесу на Такодане была простая задача - найти и уничтожить дроида, и было известно, что девица с дроидом как раз подалась в лес, так что им все равно, в кого было стрелять.

Кайло Рей оставил потому что ему нужно было добраться до Люка (хотя, не только поэтому, что-то в Рей ему показалось странным, как это объяснил Абрамс потом), вот такая сюжетная коллизия.

[Lo20]

Кайло Рей оставил потому что ему нужно было добраться до Люка (хотя, не только поэтому, что-то в Рей ему показалось странным, как это объяснил Абрамс потом), вот такая сюжетная коллизия.

 

Это все интересно было бы обсудить, но мы говорили изначально не об этом. Вот о чем я веду речь на 320 странице:

 

 

3. Рей – несчастная и невинная девочка, которую жестоко похитил в лесу злой фашист Кайло Рен и пытал ее.

 

В той памятной сцене, Рей бегает с бластером в руке и убивает штурмовика.

С того самого момента, как она взяла в руки оружие и начала стрелять – она вражеский комбатант на поле боя, а не цивильная девочка в беде, и имеет только одну привилегию – быть уничтоженной ответным огнем в голову!

 

А все остальное- и дроид, и поиски Люка, и что там почувствовал странного в Рей Кайло - интересные темы, но другие. С удовольствием присоединюсь к обсуждению и таких тем (чуть позже), но тогда тред ожидает опасность стремительно превратиться в фан-клуб Кайло Рена. )))

[tripitaka]

Это все интересно было бы обсудить, но мы говорили изначально не об этом. Вот о чем я веду речь на 320 странице:

 

Сорри, но это неинтересно, слишком в стиле школоло.

[Lo20]

Сорри, но это неинтересно, слишком в стиле школоло.

 

Вот и прекрасно. Не обсуждайте, раз вам не интересно ( хотя... что вы делали на предыдущей странице? А защищали Рей с позиции наивной школоло, вот что.).

да и съезды с темы - это не в стиле школоло конечно.

[tripitaka]

Вот и прекрасно. Не обсуждайте, раз вам не интересно ( хотя... что вы делали на предыдущей странице? А защищали Рей с позиции наивной школоло, вот что.).

да и съезды с темы - это не в стиле школоло конечно.

 

Фашисты в лесах Такоданы - как бы не моя тема, слегка чьим-то бредом отдает (и тамблером).

Такое чувство, что вас где-то обидели и вы ведете какую-то свою битву с невидимым собеседником.

ПС на ФКП обсудили давным-давно аж в трех тредах, если хотите что-то обсуждать - вэлком, как говорится.

[Lady-Bird]

про архетипы интересно, но очкастый снова все испортит

Я не столь пессимистична на его счет. К тому же коллективное бессознательное часто говорит с нами даже без ведома автора Но испортить можно что угодно, конечно. Сейчас выстраивается определенная, в каком-то смысле эволюционная линия архетипов в роду Скайуокеров. От архаических мифов к эпохе индивидуализма. Если ее сломают, то вместо катарсиса в конце мы получим пшик.

 

Спасибо, вы со своей собеседницей много чего интересного набросали.

Вам спасибо, что прочитали. Хоть выговорилась

[PostNikOff_R]

Как не доказывай, что за персонажами стоит уйма смыслов, типов и архетипов, и у них куча возможных перспектив в следующих эпизодах, нет, Рей - это Мэри-Съю, а Кайло Рен - лопоухое ничтожество

Они может и рады возразить иногда, но чем глубже погружаются в анализ, тем больше встречают контраргументов. А то, за что хоть как-то можно уцепиться, существует в области внутренних правил. Которые сам Лукас, при необходимости, мог дополнять.

Вот и выходит, что персонажи довольно таки сложны.

Уж проще назвать фанатов - спгсящими и уйти гордо задрав нос, чем признать подобное достоинство за фильмом, который хейтишь.

[Palpy daughter]

Все, кто хотели остаться в Империи, остались. После подписания Галактического соглашения образовалась Новая Республика и Империя продолжала существовать, только от нее отошли некоторые системы, которые хотели быть в составе НР. Империя под руководством Мас Амедды превратилась в нечто, подобное Веймарской республике после I мировой. От Империи отпочковался ПО - военная хунта, во главе которой были остатки высшего имперского командования, вот они стали готовиться к реваншу, скрывшись в Неизведанных регионах.

По идее, если ПО считают наследниками Империи, то к моменту событий ПС Империи уже нет, на ее месте существует ПО.

 

Ах, как же это попахивает РВ))

[New_Red]

Рей ужасна как всегда и не достойна меча Люка.

 

Где Джимми?

[501Legion]

Где Джимми?

wtf ??

[Jimmy Darmody]

Где Джимми?

На её хейт я внимания не обращаю. Меня только рейло иногда подбешивает.

[PostNikOff_R]

На её хейт я внимания не обращаю.

Зависит от того, кто хейтит. Когда Кара на Рей батон крошила, тогда, я помню, ты защитил честь богини.

[Jimmy Darmody]

Зависит от того, кто хейтит. Когда Кара на Рей батон крошила, тогда, я помню, ты защитил честь богини.

Там скорее были последствия наших старых терок с Карой. Рей там была постольку-поскольку.

Изменено 11.11.2017 17:30 пользователем Jimmy Darmody

[PostNikOff_R]

Я с начала этого разговора пишу об одном и том же, а в ответ почему то вынужден слушать всякую клоунаду с цеплянием к словам

Так это не клоунада. Я на самом деле не понимаю, почему мы должны обсуждать этот отрывок.

Ты говоришь что в этих 2-х минутах нет логических ошибок, но и в нападении суверенов на стражей (СГ-2) их тоже нет. Там своя физика, свой сюжет. Мы же не будем сравнивать этот отрывок, с полноценной серьёзной битвой из Изгоя? Вот и в данном случае, аналогичный конфуз.

Я говорю о том, что экшен в этой битве плохой по тем же причинам что и в других таких же битвах в космосе в кино. Ты же теперь говоришь, что просто считаешь её лучшей среди каких то других космических битв. Если одно не противоречит другому, то зачем ты вообще ответил мне завязал спор?

Ты мог просто согласиться с тем утверждением, что она лучшая. Это был мой изначальный тезис, который возможно было (нужно) проигнорировать, либо развенчать примерами.

 

Ты приводишь в пример отрывок, который тебе нравится. Но пример из него такой себе. В этом вся загвоздка. Если других примеров нет, то и мой тезис оспаривать тебе нет необходимости.

Если бы скил штурмовиков вырос это пошло бы на пользу, особенно учитывая, что это типо боле реалистичный фильм в ЗВ. Это же не одни и те же штурмовики. Одни стреляют плохо, другие хорошо. Как и в реальной жизни. В чём проблема то? Тридцатилетнюю шутку про косых штурмовиков нельзя будет опять пошутить?

Так штурмовики же выглядят лучше. Они кидают гранаты, попадают выстрелами в повстанцев. Пилоты успешно сбивают иксвинги. Даже генерала вон, сбили.

Если бы их прокачали значительно лучше, то стало бы непонятно, как в 6-ом эпизоде они просрали карликовым медведям.

Такой же щит, как и все остальные.

Ну вот не такой же. Эта станция, сама по себе как крепость и авианосец.

Если бы такая была над Джеонозисом, атака клонов бы захлебнулась.

[qlz]

Так это не клоунада. Я на самом деле не понимаю, почему мы должны обсуждать этот отрывок.

Ты говоришь что в этих 2-х минутах нет логических ошибок, но и в нападении суверенов на стражей (СГ-2) их тоже нет. Там своя физика, свой сюжет. Мы же не будем сравнивать этот отрывок, с полноценной серьёзной битвой из Изгоя? Вот и в данном случае, аналогичный конфуз.

 

Ты мог просто согласиться с тем утверждением, что она лучшая. Это был мой изначальный тезис, который возможно было (нужно) проигнорировать, либо развенчать примерами.

 

Ты приводишь в пример отрывок, который тебе нравится. Но пример из него такой себе. В этом вся загвоздка. Если других примеров нет, то и мой тезис оспаривать тебе нет необходимости.

 

Так штурмовики же выглядят лучше. Они кидают гранаты, попадают выстрелами в повстанцев. Пилоты успешно сбивают иксвинги. Даже генерала вон, сбили.

Если бы их прокачали значительно лучше, то стало бы непонятно, как в 6-ом эпизоде они просрали карликовым медведям.

 

Ну вот не такой же. Эта станция, сама по себе как крепость и авианосец.

Если бы такая была над Джеонозисом, атака клонов бы захлебнулась.

 

СГ-2 не смотрел, о них ничего сказать не могу.

 

Никакого конфуза нет. Я привел в пример сцену из ТФ 3, потому что экшен в ней лучше, чем в битве из Изгоя. И объяснил, почему я считаю, что её можно приводить в пример. Ты же вместо возражений занялся клоунадой.

 

Штурмовики выглядят так же плохо, если не хуже. Они не способны застрелить слепого, бегут получать по морде дубинкой, когда в руках у них огнестрельное оружие, бегают кучами на убой не пытаясь спрятаться и отстреливаться. Дестроеры не могут сбить подлетающую к ним мелочь и якобы не замечают её.

Если бы они стали лучше ни у кого никаких вопросов не возникло бы. Это не те же самые штурмовики, что просрали мишкам в 6 эпизоде.

 

Можно подумать в ЗВ мало авианосцев. Тут каждый дестроер летунчиков возит.