Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Jason_Teague]

А Энакин будет?

[New_Red]

Ага, только Энакина не хватало еще

[Jimmy Darmody]

А Энакин будет?

 

С чего возник такой вопрос?

[tripitaka]

А Энакин будет?

 

Он улетел, но обещал вернуться (с)

[Jason_Teague]

С чего возник такой вопрос?

 

Читал где-то, что во флэшбеки могут его втюхать

[PostNikOff_R]

Читал где-то, что во флэшбеки могут его втюхать

Скорее всего, приквелфанам приснилось.

 

Занятно было бы его увидеть в другом проекте - в истории Оби-Вана. Как тот же флэшбек.

[Lo20]

И опять битва, и лежит труп на трупе. Люди гибнут за Кайло. Это какое-то тайное оружие Первого Ордена по уничтожению форс.. инет-юзеров, неограниченного временного действия. ))

Я тоже сейчас тут прилягу на минутку.

 

Обвинения Кайло Рену в массовом геноциде звучат очень смешно, в том смысле, что он должен за это оправдываться.

 

А США оправдалось за уничтожение жителей Хиросимы и Нагасаки? Нет? И даже не чувствует надобности? Страаанно.

 

А почему Первый Орден должен? Идет война, и он уничтожает столицу врага и его флот. Всё.

 

2. Кайло якобы загеноцидлил «мирных жителей» деревни.

 

Деревня никакая не мирная, и жители никакие не цивилисты. Они вооружены и первыми (!) открывают огонь по штурмовикам. В этой «мирной деревне», которая есть – по всем признакам- одна из баз Сопротивления, как у себя дома пасется боевой самолет сопротивления, и его боевой пилот там гоняет чаи.

Типичная, как сейчас бы назвали «база террористов».

 

2. Тадокана и «замок» Маз.

Никакое не нейтральное место. Маз помогает сопротивлению и они у нее там не просто так пасутся. Законная цель для уничтожения на войне. (это я опускаю личные мотивы- Маз явно украла у Кайло голубой меч его дяди, и ее друзья не очень то следуют законам)

 

3. Рей – несчастная и невинная девочка, которую жестоко похитил в лесу злой фашист Кайло Рен и пытал ее.

 

В той памятной сцене, Рей бегает с бластером в руке и убивает штурмовика.

С того самого момента, как она взяла в руки оружие и начала стрелять – она вражеский комбатант на поле боя, а не цивильная девочка в беде, и имеет только одну привилегию – быть уничтоженной ответным огнем в голову!

 

После убийства штурмовика она стреляет и в Кайло Рена, явно не последнего человека в Первом Ордене – она вообще, всегда стреляет первой. Удивительно только одно, как эта дурочка осталась живой.

По идее, если все было бы как в реальности, то лежала бы она там с простреленной головой или под штурмовиками.

 

Но Кайло тащит ее на руках в свой личный летающий танк. Конечно, это странная манера брать врага в плен.

Но это именно пленение, а не киднепинг. Иначе, надо признать, что все немецкие армии взятые в плен во Второй мировой- были подло похищены Советским командованием.

 

 

Так что единственное, что Кайло можно предъявить, это убийство отца.

Но тогда и Люку то же самое предъявляйте. И джедаям, которые лгали Люку в лицо, похитили его, разлучили с отцом и натравили на отца, подталкивая его к отцеубийству.

И это Светлая сторона ( может спросит Кайло Рен)? Отличие от Темной – только в названии.

 

«Твои друзья – убийцы, предатели и воры»(с) говорит Кайло девочке Рей.

Убийцы и предатели – ясно про кого? А про воров- это про папу, преступника и контрабандиста.

Никакого оправдания, самому Кайло Рену не требуется. Это война и он сражается на одной из сторон.

 

А вот мотивы его поступков, в отношении отца и т.д. должны быть объяснены в 8-ке. 7-ка это просто вступление истории. Как проболтался Драйвер, его персонаж уверен в правильности своих поступков, и больше всего ненавидит предательство, потому что когда-то был предан сам.

[tripitaka]

2. Кайло якобы загеноцидлил «мирных жителей» деревни.

 

Деревня никакая не мирная, и жители никакие не цивилисты. Они вооружены и первыми (!) открывают огонь по штурмовикам. В этой «мирной деревне», которая есть – по всем признакам- одна из баз Сопротивления, как у себя дома пасется боевой самолет сопротивления, и его боевой пилот там гоняет чаи.

Типичная, как сейчас бы назвали «база террористов».

И что? Каким террором они занимались? Сидели у себя дома и гоняли чаи? Там весь криминал во флэшке и все. А так - это религиозная община под руководством Сан Текки.

 

2. Тадокана и «замок» Маз.

Никакое не нейтральное место. Маз помогает сопротивлению и они у нее там не просто так пасутся. Законная цель для уничтожения на войне. (это я опускаю личные мотивы- Маз явно украла у Кайло голубой меч его дяди, и ее друзья не очень то следуют законам)

Клара украла у Карла кораллы, Карл у Клары украл кларнет

 

3. Рей – несчастная и невинная девочка, которую жестоко похитил в лесу злой фашист Кайло Рен и пытал ее.

 

В той памятной сцене, Рей бегает с бластером в руке и убивает штурмовика.

С того самого момента, как она взяла в руки оружие и начала стрелять – она вражеский комбатант на поле боя, а не цивильная девочка в беде, и имеет только одну привилегию – быть уничтоженной ответным огнем в голову!

Как хорошо, что вовремя схватили и обезвредили еще одну опаснейшую террористку, а то бы она в лесу такого наворотила - деревья бы поломала и траву помяла.

 

Никакого оправдания, самому Кайло Рену не требуется. Это война и он сражается на одной из сторон.

Тогда военный трибунал его оправдает. Наверное.

[PostNikOff_R]

Lo20, моё почтение.

У нас тут прям адвокатская палата, адвокатов дьявола.

[Lo20]

А так - это религиозная община под руководством Сан Текки.

 

Вооруженная религиозная община? - это, например, игил. ))) (террористическая организация запрещенная на тер. РФ)

 

 

Как хорошо, что вовремя схватили и обезвредили еще одну опаснейшую террористку, а то бы она в лесу такого наворотила - деревья бы поломала и траву помяла.

 

Я повторяю. Рей вооружена, она убивает.

Она комбатант по всем законам даже нашего мира, не говоря уже про "далекую-далекую галактику"

Думать, что за стрельбу и убийство солдат - они в ответ пирожные раздают врагу - это за гранью разума.

 

 

Тогда военный трибунал его оправдает. Наверное.

 

А судьи кто? Победителей не судят. Я опять хочу спросить, был ли трибунал над США? Единственной страной использовавшей атомное оружие против жителей двух городов?

Не было? Страаано. А почему? см. начало поста.

Вообще, когда про мораль и геноцид рассуждают американцы это очень забавно. (не лично к вам, если что)

[celebrien]

Lo20, нормально всё расписал. Только там нам не тут, ЗВ - сказка с деццким рейтингом, где пираты, контрабандисты и повстанцы весёлые душевные ребята, а у каждого злодея в чёрном глубокая душевная травма и зов Света, девочки со свалки обладают паранормальными способностями и нужны для дальнейшего сюжета, потому их нельзя просто так грохнуть в лесочке. А так-то да, очень здравая оценка со стороны. Но если ЗВ анализировать подобным образом, то смотреть их вообще смысла нет.

 

Я повторяю. Рей вооружена, она убивает.

О самозащите и инстинкте самосохранения слыхали?

[Lo20]

О самозащите и инстинкте самосохранения слыхали?

 

Там нет никакой самозащиты.

Именно она стреляет первой! И убивает первой.

А насчет самозащиты, то самозащищается там, как раз, Кайло Рен - от нее! Пересмотрите фильм.

 

Вообще, странная девочка. Финн, который желает просто убежать от всего этого- намного более реальный персонаж и разумный. Но Рей - это фанатичная пионерка, зачем ей это все надо - неясно совершенно.

Финн ведь предлагает ей убежать подальше от военных действий.

 

Но нет! Рей требует доставить дроида к сопротивлению во что бы то ни стало! Какая же она "нейтральная девочка"?

 

На войне либо ты нейтральный мирный житель, либо ты комбатант. Больше ничего нет.

Стал комбатантом - прими свою судьбу и привилегию - ответного огня.

Так ведь ей его и не досталось даже. Вовремя появился прынц на звездолете. ))

 

ЗВ - сказка ))

[ekko]

А почему Первый Орден должен? Идет война, и он уничтожает столицу врага и его флот. Всё.

ПО это недобитки местных фашистов.Которые отсидели где то там в странах третьего мира после поражения в войне,а теперь устраивают терракты в демократическом обществе.

Следовательно вся дальнейшая простыня текста лишена какого либо смысла,ибо изначально далека от истинного положения дел в ДДГ.

А Килорен террорист.И отцеубийца.Но он добрый на самом деле,просто ему нужно чтобы его любили и понимали.

[New_Red]

 

ЗВ - сказка ))

 

а вы только поняли? )

[Lo20]

а вы только поняли? )

 

Я - давно. )) Но ведь многие на полном серьезе рассуждают, про военные трибуналы в звездных войнах и военных преступников.

 

А когда в ответ, точно так же начинаешь реально смотреть на то, что именно происходит в Зв - то им это, почему то, не нравится.

[PostNikOff_R]

А так - это религиозная община под руководством Сан Текки.

Миролюбивая, как Аум Синрикё.

Вообще, странная девочка.

Ага. Увидела негра в чужой куртке, сразу палкой его железной взгрела. Ей бы в полиции работать.

То есть, вариантов что куртка По, могла попасть к Финну по абсолютно законной причине, она не допускала? Кинулась с таким лицом, будто он её честь задел. Белая женщина. На негра. С палкой. И никто не возмутился.

[Lo20]

ПО это недобитки местных фашистов.Которые отсидели где то там в странах третьего мира после поражения в войне,а теперь устраивают терракты в демократическом обществе.

 

Ярлыки типа "фашисты", "империя зла" и тому подобные, - не являются доказательством в суде. :lol:

И все эти ярлыки мне напоминают сутевину, когда во время войны СССР в Афганистане - американцы называли отряды Талибан "борцами за свободу", а когда уже сами американцы вошли в Афган- то Талибан тут же превратился " в террористическую организацию". ))

 

Касательно поражения Империи, то по 7- ке складывается как раз очень забавная картина.

 

Империя и Первый Орден нифига не проигравшая , а как раз победившая сторона.

С бесконечными ресурсами на всякие старкиллеры, звездные флоты и хорошую экипировку.

 

А Республика и их Сопротивление- кучка разбитых в пух и прах "разрозненных элементов", которые донашивают последние куртки и последние портки.

[ekko]

 

Касательно поражения Империи, то по 7- ке складывается как раз очень забавная картина.

 

Империя и Первый Орден нифига не проигравшая , а как раз победившая сторона.

С бесконечными ресурсами на всякие старкиллеры, звездные флоты и хорошую экипировку.

 

А Республика и их Сопротивление- кучка разбитых в пух и прах "разрозненных элементов", которые донашивают последние куртки и последние портки.

и это,безусловно,парадокс.Сам его отмечал неоднократно.Но не смотря на превосходство в технологиях и людских ресурсах ПО годами пряталось по галактическим захолустьям.А затем вдарили местным аналогом ядерного оружия по республиканским мегаполисам,в том числе и столице.Но войны,как таковой не было.До этого.У Республики и армии то не имелось,чтобы воевать.

[Lady-Bird]

с большим интересом почитал бы ваш аналитический обзор всех тех смыслов,типов и архетипов,которые стоят за новыми персонажами ЗВ.

Думаю, обзор я напишу не раньше, чем посмотрю 9 эпизод. До этого могу предложить только наброски.

(часть мыслей и выводов не моя, а моей собеседницы с ником Sidemoon, которая разбирается в литературных архетипах гораздо лучше).

Лукасовские 6 эпизодов достаточно прозрачны с точки зрения архетипизирования. Несмотря на использование элементов восточного колорита, единым их стилем остается европейский героический миф и наследующий ему рыцарский роман.

7 эпизод, будучи постмодернистским проектом, достаточно вольно использует как литературные типажи, так и мифологические архетипы.

Рей - дева-воительница и она же дева-в-беде, которая (как постмодерну обойтись без феминизма) спасает себя сама. Возможна ли любовная линия у девы-воительницы? "В древних легендах встречается мотив сватовства героя к подобной деве, которая соглашается на брак только под условием, что он превзойдет её в типично мужских боевых искусствах — причём она оказывается настолько сильной, что жених может победить её только хитростью." (с)википедия. Рей - это и героиня сказки, которая должна вызывать сопереживание, благодаря своему изначально низкому социальному положению (брошенная, сирота, мусорщица). После определенных испытаний она должна получить принца и полцарства

Кайло Рен - благородный разбойник (несет Рей на руках, говорит, "будь моим гостем", "не бойся"), трагический романтический герой, он же Демон (загадочен, обладает огромной силой, искушает), "отвергнутый сын". Кайло - это Эдип или точнее Мордред из артурианы Мелори, он убивает отца не по не знанию, предумышленно, будучи настолько захвачен желанием иметь этого отца (он же ищет его в Вейдере, Сноуке), что освободиться от этой идеи фикс может только через уничтожение Хана. Вот согласно типажу отвергнутого сына, Кайло, к сожалению, не светит в финале ничего хорошего. Все его литературные предшественники погибали, т.к. смыть злодеяния можно только кровью.

Лея - Великая Мать с косами-мандалами на голове

Люк - архетип Мудреца. Может и Тени, скоро узнаем.

База Старкиллер - хтоническое чудовище.

 

А если применить универсальные и широкие по смыслу юнговские архетипы, то получаем следующую картину: Тень - Сноук, Маска - Кайло, Самость - Рей и Кайло, они же Анима и Анимус. Т.е. Рей - человек, стремящийся к обретению себя, Самости. Точно так же как и Рен, который для этого использует маску, обращающую его к тени. Женское и мужское начала в них перемешаны (истеричность Кайло, смелость Рей). Но, будучи, двумя частями одного протагониста достигнуть Самости они смогут только вместе.

[Lady-Bird]

И по поводу оправдания Кайло.

Тут есть 2 варианта: либо его просто используют, чтобы показать путь Рей к обретению себя, баланса и тд. и т.п., а потом просто скинут в какую-нибудь шахту. Либо его оправдают, вернут к свету и будет нам всем рейло.

Но последнее возможно, на мой взгляд, только если каким-то образом с него снимут вину за убийство отца или хотя бы эту вину частично свалят на кого-то еще.

1. Совсем уж дикий вариант - Хан Соло жив, Кайло - Штирлиц, и все было инсценировано с целью подобраться к реальному Сноуку.

2. Кайло - опять же шпион Люка, которого так напугал Сноук (в каком-то спойлере же было, что он типа питается целыми мирами, миллиардами душ), что он сам устроил всю эту историю с сожжением храма джедаев, заставил племянника практически перейти на ТС, и даже пожертвовать родным отцом ради великой миссии.

3. Сноук планирует переселиться в тело Кайло (а может ему и Рей придется по вкусу) и как раз тренировался в прямом управлении им в момент встречи с Ханом.

[Dracula5]

Какую-то предысторию в 8-ке дадут, которую могут развить в новой трилогии в таймлайне далекого прошлого ДДГ, если они уже стали копать в направлении истоков джедаев.

О том и речь.

У Джонсона вероятно есть какая-то задумка на тему, отголоски которой можно будет увидеть в сабже, а непосредственно саму историю давно минувших дней раскроют уже в новой трилогии.

 

Надеюсь это будет Reylo-Story.

слишком простая шутка

там же не будет Скайуокеров и вообще про другое.

Так что рейло отпадает в принципе.

[tripitaka]

Вооруженная религиозная община? - это, например, игил. ))) (террористическая организация запрещенная на тер. РФ)

Никогда не видели вооруженных гражданских? В Штатах их полно. Самозащита вроде еще не запрещена, когда к дому пребывает отряд, бряцающий оружием. А Джакку, насколько я помню, не земли ПО.

 

Я повторяю. Рей вооружена, она убивает.

Она комбатант по всем законам даже нашего мира, не говоря уже про "далекую-далекую галактику"

Думать, что за стрельбу и убийство солдат - они в ответ пирожные раздают врагу - это за гранью разума.

Самооборона. Т.е. будь вы на месте Рей, то не стали бы стрелять? Из высоких гуманных соображений?

 

А судьи кто? Победителей не судят. Я опять хочу спросить, был ли трибунал над США? Единственной страной использовавшей атомное оружие против жителей двух городов?

Не было? Страаано. А почему? см. начало поста.

Вообще, когда про мораль и геноцид рассуждают американцы это очень забавно. (не лично к вам, если что)

Я не против, чтобы ПО победил, хоть какая-то интрига будет в финале, но вряд ли, поэтому скорее Кайло пойдет под трибунал, такое более вероятно по закону жанра)

[tripitaka]

новый тв-спот

 

новые кадры, Рей здесь с лайтсайбером хороша)

 

[Palpy daughter]

Диснеи планируют 3В сериал на собств онлайн платформе.

инфа с BBC

 

про архетипы интересно, но очкастый снова все испортит

[Palpy daughter]

Никогда не видели вооруженных гражданских? В Штатах их полно. Самозащита вроде еще не запрещена, когда к дому пребывает отряд, бряцающий оружием. А Джакку, насколько я помню, не земли ПО.

 

 

Самооборона. Т.е. будь вы на месте Рей, то не стали бы стрелять? Из высоких гуманных соображений?

 

 

Я не против, чтобы ПО победил, хоть какая-то интрига будет в финале, но вряд ли, поэтому скорее Кайло пойдет под трибунал, такое более вероятно по закону жанра)

 

Скорее умрет по типу своего отца