Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[PostNikOff_R]

 

Нормально набросил, да?

[ХиХ]

Нормально набросил, да?

Было.

А хотя, про сухие завтраки - не видел ещё) Но это только подтверждает, что Кайло - няш, а не злодей.

[PostNikOff_R]

Было.

То было от фанатов, а тут сам Хэмилл набрасывает.

И это по сути ответ. - Люк не злодей. Если бы он был злодей, Хэмилл бы не акцентировал внимание.

[Lo20]

Нашла очередной разбор полетов SW по персонажам.

Длинно, но интересно.

******************

от deciBella:

 

Кайло/Бен наиболее правдоподобен и логичен в своих поступках. Самый лучший персонаж в TFA.

Он до мозга костей сын своих родителей и потомок своих предков, он полностью соответствует семье, из которой вышел.

 

Создатели фильма показывают это с филигранной достоверностью, что, вообще говоря, удивительно для развлекательного кино.

Я не вижу оправданий поступков Кайло, но лишь убедительное объяснение его мотивов.

 

*******************

 

Nexu> deciBella

 

«Он до мозга костей сын своих родителей и потомок своих предков, он полностью соответствует семье, из которой вышел.»

 

Не соглашусь. Лейя была язвительной, но вместе с тем - рассудительной, смелой и доброй; Посмотрите, как она заботится о Люке и Хане…

 

Хан тоже был человеком с высокими моральными принципами, несмотря на попытки казаться беспечным раздолбаем.

 

Допускаю, что Бен мог ревновать родителей к остальному миру (герои войны, известнейшие личности, всё такое); допускаю, что он мог обижаться на них за то, что ему уделяют мало времени (на его взгляд). Допускаю, что у него даже были другие политические взгляды.

Но впасть из-за этого в ярость настолько, чтобы убить студентов академии джедаев, присоединиться к шайке явных отморозков и, в итоге, убить своего отца?

 

Тут не хватает очень сильного катализатора.

Поскольку в фильме этот катализатор не показали - персонаж Кайло вышел больным на голову тридцатилетним переростком, который отчего-то обижен на весь свет.

 

***********************

 

deciBella:

 

 

Про моральные принципы Хана просто смешно.

 

Он именно что аморален.

 

Он безответственный авантюрист в вечных неладах с законом, посвятивший жизнь поиску приключений.

 

Он адреналиновый наркоман, и, как любой наркоман, он инфантилен и глубоко эгоистичен, понять, что такое мораль - ему просто недоступно.

 

Да, у него есть некий внутренний кодекс чести, но он созвучен не нравственным принципам цивилизованного общества, а, скорее, уголовным понятиям, но даже их он постоянно нарушает.

 

Хан обаятельный мерзавец, дерзкий, бесстрашный и удачливый, с ним весело, и люди многое прощают ему потому, что не видят за его поступками большой корысти, точнее, не понимают, в чём она заключается.

 

Сам он, конечно, думает, что любит жену и сына, но Хан Соло раб собственной зависимости и её удовлетворение всегда на первом месте среди его приоритетов, поэтому он неспособен к длительным отношениям.

 

Но он не осознаёт этого, он просто живёт так, как ему нравится.

И это, наверное, допустимо, когда он молод и свободен, но вот появление семьи подразумевает много рутины и кучу скучных для него обязательств, от которых острых ощущений не словить, поэтому семья закономерно и очень скоро идёт для него лесом, как и многое другое.

 

В результате, итог жизни Хана Соло оказывается весьма плачевным.

 

Крепкая дружная семья? Нет, он просрал семью.

Единственная «семья», которая у него есть – это Чуи.

 

Дети? Гордость отца и утешение в старости?

Нет, он феерически просрал сына.

 

Может быть, он достиг высот в профессии, карьере, призвании?

Нет, он по-прежнему мелкий жулик, промышляющий в полудиких окраинах случайными заработками. Он настолько ничего не достиг, что просрал даже свой корабль.

 

Друзья? Женщины? Где они все?

 

А у него ничего нет, кроме воспоминаний о прошлом, а в настоящем он почти забыт.

Для всех, кто не знал Хана в молодости, он просто одинокий старик, его смелость, дерзость и изобретательность больше никому не нужны, и он всплывает на поверхность по чистой случайности, ну, и потому, что снова война, враги, а значит острые ощущения, которые он так любит, вот и все дела.

 

Что ж, по крайней мере, Кайло, убив его – сделал ему поистине царский подарок, - он дал ему умереть как эпическому герою, в центре великолепного старкиллера, а не спиться и захлебнуться в грязной придорожной канаве, где-нибудь на задворках галактики.

 

 

Лея

 

Безусловно, у Лейи полно положительных качеств, но она не состоит из одних достоинств, не стоит её идеализировать.

 

Лейя потомственная принцесса, выросшая с осознанием своей значимости, т.к. с детства понимала, что будет руководителем высокого уровня, и стала им.

Она опытный дипломат и изощрённый политик, её невозможно представить дома за вышиванием, такие, как она, действительно не идут на поводу у инстинктов, для них это слишком скучно.

 

В итоге, она больше озабочена собственным "реноме" и возможной потерей политического влияния, чем душевным состоянием ее сына.

 

Она, якобы такая "прямая и честная", не рассказала ему правду про деда, хотя, как никто другой должна была бы понимать, чем это может обернуться.

 

Кстати, я не заметила в Лейе особой доброты.

На мой взгляд, она просто следует своим убеждениям, в соответствии с которыми, "представители сил добра должны быть добрыми", но что такое "добро" в её понимании из фильмов не очень ясно.

Беззаветная преданность делу и долгу – да, смелость и боевой характер – да, железные принципы – да, доброта – а фиг его знает?

 

Вот Падме ко всем была и доброй, и внимательной, Лейя – не факт.

И Лейя не смогла сохранить семью с Ханом. Ну что ж, это бывает, тем более, что из него что муж, что отец в принципе не мог бы получиться, это было ясно ещё с ОТ.

 

Да, Бен явно не был простым ребёнком, и растить его в одиночку, конечно, было для принцессы очень нелегко, но ведь она также не смогла/не захотела утруждать себя, чтобы найти сыну приёмного отца, который мог бы стать Бену таким же родным, как Бейл Органа для неё самой.

 

Вместо этого, когда забота о сыне стала отнимать у нее слишком много времени и сил, Лейя не придумала ничего лучше, чем спихнуть ребёнка брату-джедаю, которому религия не позволяет иметь эмоциональных привязанностей.

 

В результате, Бен, фактически, был эмоционально покинут всеми в самом уязвимом возрасте.

При этом, его близкие вовсе не являлись жертвами тяжелых обстоятельств, им было вполне по силам сделать выбор в пользу Бена, но у них нашлись «дела поважнее».

 

Т.е., вот эти вот ваши «самоотверженные герои», «легенды галактики», посвятившие себя «высокой цели борьбы за счастье для всего человечества», просто взяли и выбросили ребенка из своей жизни, когда он стал им слегка неудобен.

 

И в какой-то момент он, конечно, понял, как его гнуснейшим образом предали те, кому он верил больше всего и в ком он сильнее всего нуждался.

 

Если Вы считаете это недостаточным катализатором для серьёзного пересмотра взглядов на жизнь, на родственников, и на всё, чему они его учили, - то я не знаю тогда, что им следует считать?

 

Надо понимать, что дети и подростки не умеют рационализировать свои эмоции, и все травмы, которые им причиняют взрослые, падают на самое дно их душ и остаются там на всю жизнь.

 

Бену, как человеку с бешеным дедовским темпераментом, приходилось ещё сложнее и матери бы стоило быть внимательнее и ближе к сыну.

 

Тем более, что, как мы помним, дедушку Эни тоже рано отняли от матери (пусть и при других обстоятельствах), и эта потеря, вызвавшая впоследствии комплекс вины и параноидальный страх потерять близких превратила его в чудовище.

 

Но Лейя легкомысленно совершила ту же ошибку и история повторилась.

 

 

«в классической трилогии персонаж Лейи очень ясно прочитывается: самоотверженность, искренность, смелость, доброта. Посмотрите, как она заботится о Люке и Хане.»

 

Смотрю и вижу, что Люк и Хан не просто её товарищи по оружию, они, простите, молодые и очень привлекательные мужчины, оказывающие ей недвусмысленные знаки внимания, и, как минимум, в одного из них Лейя по уши влюблена.

Конечно, она будет о них заботиться, да ещё как!

 

Но доброта из этого никак не следует.

А про самоотверженность и смелость согласна, но я их и раньше не отрицала.

 

«Люк никогда не исповедовал джедайскую религию, заставлявшую отказаться от эмоциональных привязанностей».

 

Может, он её и не исповедовал, но точно последовательно практиковал.

 

Отсутствие привязанностей – это ведь не отсутствие эмоций вообще. Это изменение приоритетов, смещение фокуса с индивидуального блага на общественное.

Но оно неизбежно ведёт к ущемлению личных интересов, к разочарованиям и внутренним конфликтам, которые толкнули на тёмную сторону множество джедаев.

 

Что касается Люка, то ни в одном из канонов он не вернулся на Татуин, чтобы возродить родительскую ферму и вести там тихую и уютную жизнь простого работяги.

Нет, Люк остался джедаем и занялся делами помасштабней.

Если Вы внимательно и беспристрастно взглянете на историю его жизни после ОТ в изложении любого из канонов, то увидите, что Люк сохранял хоть сколько-нибудь длительные и тесные отношения только с соратниками, разделявшими его взгляды и его борьбу.

 

Те, кто не вписывался в эту схему, закономерно из жизни Люка исчезали – и женщины, и друзья, и родные, и ученики.

Вне зависимости от того, какой силы чувства он к ним испытывал изначально, эти чувства никогда не были важнее приверженности Люка тем целям и идеям, которым он служил, однажды став джедаем.

 

 

«...это, чтобы подогнать Кайлушку под стереотип "подросток, лишённый внимания" и оправдать его закидоны. Но, даже согласившись с этими установками, невозможно оправдать одними лишь подростковыми комплексами тот факт…»

 

Ещё раз. Я никого не оправдываю.

Я перечисляю факты их биографий и провожу, на мой взгляд, наиболее вероятные причинно-следственные связи между ними. Всё.

 

Объяснение НЕ равно оправданию, это непересекающиеся категории.

Но Вы раз за разом подменяете ЛОГИКУ действий персонажа НРАВСТВЕННОЙ ОЦЕНКОЙ этих действий, приписывая это и мне. Но я этого не делаю.

 

«Хан и Лея, безусловно, любили своего сына, и он не мог этого не ощущать на себе».

 

Все родители говорят, что любят своих детей и учат только хорошему, кого ни спроси.

 

«Но Кайло убил отца не в приступе слепой ярости, а просто и буднично - словно комара прихлопнул».

 

Убийство Хана не было будничным. Пересмотрите эту сцену, Кайло в ней, практически, плачет (за что над ним весь интернет потешался несколько месяцев), и его действия одновременно и неуверенны, и импульсивны.

 

Но ведёт Кайло не ярость (тут Вы правы), а отчаяние и безысходность.

 

Он в очередной раз разочарован отцом, но не удивлён, т.к. его отец – всё тот же «лживый сукин сын».

 

Он зовёт его домой. Домой?? Да где он, этот дом? Их дом, их семья – ведь ничего этого давно нет, да и, возможно, что для Бена никогда и не было.

 

Вместо домашнего очага – источника радости и утешения, из которого люди из счастливых семей черпают силы всю жизнь – у Кайло Рена чёрная дыра, болезненная язва в душе, которая и довела его до тёмной стороны.

 

В сцене убийства отца Кайло пытается не столько выслужиться перед Сноуком, сколько избавиться от источника боли, отрубить все связи с прошлым, подобно тому, как некоторые попавшие в капкан звери отгрызают себе лапу, чтобы освободиться.

 

По идее, он и мать с дядей теперь должен отправить вслед за Ханом, тем более что это совпадает с его «профессиональными целями».

Некрасиво? Да. Но по логике развития этого персонажа - абсолютно объяснимо.

 

«Давайте разберёмся со словом «предали». Что это означает? Родители бросили Бена на планете-свалке? Они завели себе чихуахуа, а Бен в одиночестве играл в своей комнате игрушечными штурмовиками? Они прожигали жизнь на Канто Байт, а Бена растил С-3PO?

Я бы ещё поверила во внутренний конфликт Бена, если б он взбрыкнул и сбежал от родителей в возрасте лет 13; но его накрыло, когда ему было около 25.»

 

Предали - означает эмоциональную, в данном случае родительскую, депривацию, конечно. Конкретные её проявления не так уж важны, главное, что она наносит психике ребёнка травму, ведущую к необратимым отклонениям в развитии, даже если сам ребёнок её забывает.

 

Когда такие дети подрастают и начинают задаваться вопросами, родительская депривация осознаётся ими, чаще всего, именно как предательство.

 

В случае Бена - добавляйте его бешеный темперамент, тяжёлую наследственность с обеих сторон, изначально конфликтный брак родителей и их отказ от него – этого с лихвой хватит на превращение Бена в Кайло со всеми последующими выкрутасами, включая убийство отца.

А если в его жизни были какие-то ещё провоцирующие события, о которых мы пока не знаем, то у Бена просто не оставалось шансов не стать тем, кем он стал.

 

Ибо его родители сделали для этого «всё от них зависящее».

 

 

«Я бы ещё поверила во внутренний конфликт Бена, если б он взбрыкнул и сбежал от родителей в возрасте лет 13; но его накрыло, когда ему было около 25».

 

Совсем не факт. Травмированные дети отстают в эмоциональном развитии, и стадия подросткового бунта у них может наступить позже, проявляться по-другому или не наступить совсем.

 

Вот Хан Соло - вообще застрял в ней на всю оставшуюся жизнь, в плане эмоций он вечный тинэйджер, бунтующий против любых ограничений.

 

«Думаю, Вы попали под влияние фильмов новой трилогии»

 

Нет, моё мнение о Лее и Хане сформировано исключительно ОТ, и она – старый канон.

И линии их характеров, придуманные Лукасом, Абрамс, имхо, очень убедительно продолжает в TFA, что меня и удивило с самого начала, потому что претензий к этому фильму у меня гораздо больше, чем хороших впечатлений.

 

Вам не нравится новый канон?

Ну что ж, обратимся к РВ: в три года Хан был разлучён с родителями и отправлен жестокими чужими дядьками побираться на улицу, и с тех пор нормального детства у него больше не было. Совпадение? Не думаю.

 

Очевидно, автор этой истории понимал, что эгоизм Хана и его страсть к опасным авантюрам и сомнительным способам заработка возникла не на пустом месте, мало того, он объясняет их внешними причинами, уходящими корнями в детство персонажа.

 

По Вашей терминологии автор таким способом оправдывает любовь повзрослевшего Хана к жульничеству, убийствам, лжи, контрабанде, азартным играм и грабежам, и у Вас это не вызывает вопросов.

 

Но, когда Диснеи поступают так же с Беном Соло, Вы почему-то яростно протестуете.

Вот где отсутствие логики вижу я.»

 

(с)

[Dark_Hierophant]

[New_Red]

Зачем это здесь?

[Lo20]

Затем же, зачем здесь и другие посты по этой же теме.

[PostNikOff_R]

Совсем не факт. Травмированные дети отстают в эмоциональном развитии, и стадия подросткового бунта у них может наступить позже, проявляться по-другому или не наступить совсем.

 

Вот Хан Соло - вообще застрял в ней на всю оставшуюся жизнь, в плане эмоций он вечный тинэйджер, бунтующий против любых ограничений.

Согласен с этим. Но некоторые юзеры настаивают на том, что Хана опустили. И я их искренне не понимаю. Неужели вы думаете что Хан такой человек, который будет сидеть в кабинетах до ночи, вести дипломатические переговоры, воспитывать подчинённых? Разве это будет Хан?

 

Вообще, неплохо получилось. На главной КП, да и на Ютубе, так бисером не метнуть. Утонет в помоях и кудахтанье.

[Palpy daughter]

Да ну, Фишер, конечно, легенда и все такое, но внешность у нее была самая обыкновенная, а гениальной игры не демонстрировали ни она, ни Портман. И ничего пацанистого в Ридли не вижу, ей там по пустыне в вечернем платье надо было бегать штоле.

 

ерунду пишите: Керри -красавица и хорошая актриса, лучше новичков, Падме похуже, но тоже ничего

[Nalia]

ерунду пишите: Керри -красавица и хорошая актриса, лучше новичков, Падме похуже, но тоже ничего

 

Да ладно, одной мне она сначала казалась страшненькой? Потом-то, конечно, пообвыкла, но с возрастом она только похорошела, а не наоборот.

 

Нашла очередной разбор полетов SW по персонажам.

Длинно, но интересно.

 

Отлично написано. Ещё надо только добавить, что Сноук ментально давил на Бена с эмбрионального состояния.

[PostNikOff_R]

Отлично написано.

Я подумал что это ты. Ведёшь войну на дальних рубежах.

 

А по самому тексту статьи, что можешь сказать? Или не читала?

[Nalia]

Нет, я выдаю слишком много эмоций, чтобы вот так логично разложить всё по полочкам.

 

А по самому тексту статьи, что можешь сказать? Или не читала?

 

Это та, которая слив сюжета? Скорее всего, фейк, потому что Абрамс же говорил, что Рен и Рей познакомились только в ПС. И где Хакс?

[New_Red]

Сноук ментально давил на Бена с эмбрионального состояния.

 

Об этих "маленьких" деталях нужно сообщать в фильме, а то непонятно тогда зачем вообще нужно. От подобного практически полностью меняется суть персонажа. Очень надеюсь на 8 Эпизод

[Nalia]

Об этих "маленьких" деталях нужно сообщать в фильме, а то непонятно тогда зачем вообще нужно. От подобного практически полностью меняется суть персонажа. Очень надеюсь на 8 Эпизод

 

Они и про урну с прахом врагов почему-то не сказали...

 

А насчёт женственности Рей: её ещё офигенно облагородили. Учитывая, в каких условиях она жила, она должна быть мало того что тощей, так ещё вонючей и небритой во всех местах. Если бы снимали в чуть более реалистическом ключе, Рен перед допросом приказал бы её помыть и переодеть, чтобы обоняние не страдало...

[PostNikOff_R]

Это та, которая слив сюжета? Скорее всего, фейк, потому что Абрамс же говорил, что Рен и Рей познакомились только в ПС. И где Хакс?

Там много разного не совпадает, но моментами цепляет.

Например в этом моменте:

Рэй освобождает Финна и Роуз, пройдя сквозь череду сражений на борту корабля Первого Ордена, а потом намеревается освободить и кайло. Финну это совсем не нравится, но Рэй удаётся его убедить. Когда они находят его, Кайло прикован к пыточному креслу. Перед тем, как освободить его, Рэй шутит на тему того, как поменялись их роли. Но, только они собираются бежать, как комнату заполняют гвардейцы Сноука и берут всю компанию в плен (у Кайло нет светового меча). Пленных приводят к Сноуку. Тот говорит Кайло, что у него остался последний шанс выполнить своё предназначение. Либо он убьёт Рэй, Финна и Роуз, а Сноук откроет ему секрет, который до сей поры скрывал,— секрет безграничной силы,— либо он умрёт вместе с ними, но перед этим станет свидетелем того, как пушка уничтожит базу, а вместе с ней — и его мать. После этих слов Сноук заставляет световой меч Кайло Рена проплыть по воздуху и зависнуть перед ним.

Мне понравилась насыщенность того, что описано до и в этом отрывке. Этот момент можно представить в голове. Он выглядит довольно интересно и в духе Дисней. Особенно если вспомнить кадры трейлера. В том моменте с Рей, Сноук действительно говорит с Кайло.

 

Там ещё будет экшн с гвардейцами. Что мне нравится, так это то, что в этой статье они имеют значение. Это не просто истуканы сменившие форму. Я очень надеюсь, что и в фильме они будут что-то значить. Как собсна и Фазма.

Изменено 16.10.2017 19:16 пользователем PostNikOff_R

[Germesus]

Отличный сюжет для робоцыпа

 

Ухаха:lol::lol::lol:

[ХиХ]

Кстати, судя по тому вбросу, Кайло вообще - папка Рей :lol:

[Blind Wizard]

Там много разного не совпадает, но моментами цепляет.

Например в этом моменте:

 

Мне понравилась насыщенность того, что описано до и в этом отрывке. Этот момент можно представить в голове. Он выглядит довольно интересно и в духе Дисней. Особенно если вспомнить кадры трейлера. В том моменте с Рей, Сноук действительно говорит с Кайло.

 

Хм. Похоже на ту сцену, которую я описывал в теме зимой 2016-го с участием Сноука, Рена и Рэй. УКРАЛИ

[Marka Ragnos]

Кстати, сейчас, спустя 2 года скор к ПС кажется вполне годным, хотя по выходу казался не ровней шикарному саунду ОТ и ПТ. Какая удачная аранжировка в трейлере последнего джедая, ну и тема силы это на века конечно.

[PostNikOff_R]

Старая или новая, я уже не знаю.

 

Кстати, сейчас, спустя 2 года скор к ПС кажется вполне годным, хотя по выходу казался не ровней шикарному саунду ОТ и ПТ. Какая удачная аранжировка в трейлере последнего джедая, ну и тема силы это на века конечно.

Уильямс в приквелах божина. Если представить, что приквелы это клип к его музыке, то они могут даже понравиться.

[Waldemar]

Самое печальное - даже бредовые вбросы в итоге оказываются лучше официальной линии Диснея

 

Все вопросы к Кеннеди, которая не знает, куда свое детище вести

[Люц]

[PostNikOff_R]

вице-адмирал Эмилин Холдо

 

[Гвалиор]

Блин, чувак слева вылитый

[Marka Ragnos]

Больше похож на канцлера вилечама который вместе с хоснианом ушёл