Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Аркин]

Да. Выяснилось что Люк педофил. Как и все джедаи.

Кайло еле вырвался из этого ада и хибару сжег.

Когда прилетела Рей, Люк подумал что он арестован.

Жиза, бро.

 

Вот это поворот.

[Colorful]

Не самый безумный, но самый реальный в исполнении.

 

Хз, в романтику пока не верю вообще. Максимум в одностороннюю от Рена. А союз против Сноука определенно был бы интересен.

 

Вообще почему Финна и Фазму не шиппят?? Непорядок!

[ekko]

В книгах то объясняют как шкет из благополучной семьи республиканцев попал в ряды нацистов и стал получать удовольствие от масс убийств и террактов?Жертва абьюза?Или парнишка с рождения психопат?

[New_Red]

Я прекрасно знаю, что и как в интернетах. От этого мое мнение по данному вопросу должно поменяться как-то в лучшую сторону? Это как в Голливуде с тем же Вайнштейном, типа, все давно все знали и нормализовали это, потому что "везде так"?

Ну это перегибаете. Не будьте как те, кто кричит, что если вы где любите злодейского персонажа, то вы наверное за Трампа и т.д. и т.п. В общем, не опускайтесь до такого разговора. Мы здесь о кино. А так каждый будет в белом плащике стоять вместо обсуждения самого кино.

И стоп. Давайте разделять "было бы интересно посмотреть на вот такой поворот" и "я их шипперю". Вот шипперы как раз оправдывают это все и желают хорошей девочке в спутники вот это павшее существо.

Вполне соответствующая реакция на попытки нормализовать убийство отца и выставить это в свете поступка, который можно легко забыть, простить и вылечить. Я бы даже сказала, еще слишком мягкая. Уж простите, но что мерзко, то мерзко.

Не оправдываю шипперов, полностью согласна, что многие из них перегибают линию и им совершенно сносит башню из-за интереса прежде всего к Рену, а не к Рей. А это уже проблема. Но интересоваться сюжетным поворотам, развитию персонажей и истории - это нормально, как и положительно реагировать на протянутую руку Кайло в трейлере. Тем более, что может вовсе и не к Рей это.

В общем, я о том, что уж я точно предпочитаю развитие Кайло как злодея, а его переход на светлую сторону меня пока вообще не интересует. Но при этом возмущаться на "предпочитателей" его искупления я тоже не собираюсь, так как могу принять этот вариант, если искупление (и рейло соответственно) будет ОЧЕНЬ продуманным, и чтобы Кайло легко ничего не списалось. Светлый нимб над головой здесь заранее отпадает, что очевидно любому адекватно мыслящему. А фанатки в своих блогах могут что угодно думать, они сюда не лезут.

 

Поэтому все эти "попытки нормализовать убийство отца" - это точно не ко мне, легкое обеление - это слив персонажа и злодея прежде всего и вредит как раз самому сюжету. Но в рейло нет вовсе ничего такого, чтобы удивляло настолько. Я думаю, что даже как раз нечто более драматическое в их случае было бы уместнее, а не танцующий Кайло с Рей и эвоками с поргами на какой-то планете. И это уж насколько я не-рейлошник, но пейринг понимаю при условии адекватного сценария, а не нормализации поступков Кайло. Но если кто радуется любому рейло, то не намерена стоять в белом плащике и морально им что-то доказывать. У каждого своя трава по персонажам.

[Аркин]

Не оправдываю шипперов, полностью согласна, что многие из них перегибают линию и им совершенно сносит башню из-за интереса прежде всего к Рену, а не к Рей.

 

Рей не персонаж.

[ekko]

Так то правду говорят,Кило слишком зло,чтобы какая либо романтика с Рей могла быть оправданной.Ну разве что ее на ТС перетащить.Тогда да.А так девчушка уже за одно только убийство Хана его ненавидеть должна.Вот объединение ради общей цели-это реально.

[PostNikOff_R]

Люк похож на злодея рили.

 

В книгах то объясняют как шкет из благополучной семьи республиканцев попал в ряды нацистов и стал получать удовольствие от масс убийств и террактов?Жертва абьюза?Или парнишка с рождения психопат?

Его семья не была благополучной. Много раз обсуждалось.

[New_Red]

Уж насколько я не рейлошник и чаще даже порицаю, но сейчас себя чувствую Налией, как минимум :lol:

Просто ну серьёзно, надо же отличать слепую преданность пейрингу и допущение пейринга при адекватном и интересном сюжете, где нет прямого обеления Килорена

 

 

Рей не персонаж.

?

[tripitaka]

Вот че ты несёшь? Она что забеременела после того, как он убил детей?

 

Неа, Падме забеременела уже после монолога в Атаке клонов про "Я убил их всех. Они мертвы. Все до одного. И не только мужчины... но и женщины... и дети тоже. Они как звери, и я резал их, как животных!"

 

Люк похож на злодея рили.

 

чудесный постер

[Savann]

Ну это перегибаете. Не будьте как те, кто кричит, что если вы где любите злодейского персонажа, то вы наверное за Трампа и т.д. и т.п. В общем, не опускайтесь до такого разговора. Мы здесь о кино. А так каждый будет в белом плащике стоять вместо обсуждения самого кино.

Я никогда не говорила, что нельзя любить злодейского перса. Давайте хоть вы не будете передергивать. Но его можно любить по-разному. Вот пока нет оправданий его поступкам и его любят как злодея - все в порядке. Если кто-то начнет оправдывать поступки Локи, я и про него скажу все то же самое.

 

Но интересоваться сюжетным поворотам, развитию персонажей и истории - это нормально, как и положительно реагировать на протянутую руку Кайло в трейлере. Тем более, что может вовсе и не к Рей это.

Дак в чем проблема? Я и не говорю, что это плохо.

 

Поэтому все эти "попытки нормализовать убийство отца" - это точно не ко мне

Дак я вас конкретно в этом и не обвиняла.

но пейринг понимаю при условии адекватного сценария

Понимать пейринг и яростно шипперить, уняшиваться, мечтать о том, как Рей вылечит Кайло, желать ей его в пару - ну, разные это вещи совершенно. Вы бы стали желать убийцу в спутники своей подруги? Да, реальную жизнь и кино не стоит смешивать, но часто все-таки то, что люди постепенно начинают воспринимать нормальным в кино, начинает считаться нормальным и в жизни. Влияния кино на психику человека нельзя отрицать. У нас и вообще-то многие женщины и не хотят думать, выходят замуж за всяких алкоголиков, думая "а уж я-то его поменяю!". А тут попытки нормализовать отцеубийцу у очень многих и многих. Я таких дофига видела в интернетах. Тех, кто не соображает вообще, что это преступление, у кого Кайлочка хороший и поэтому мимимими, его надо отдать Рей, она его пожалеет и вылечит. Вот о таких речь шла, а вашу логику я вообще ни разу не обвиняю.

[Аркин]

?

 

Ну я к тому, что никакой проблемы их свести. Она может внезапно вспомнить, что знала мужика, которого убил Кайло, пару часов, а то, что он один из её кумиров - ну так дети каждый день их меняют, сегодня она слушает республиканский рэп, а завтра готическое музло и ходит в чёрных шмотках, как у Кайло.

Гораздо нелогичней её нынешний статус обнимашек с незнакомыми бабками.

[ekko]

Его семья не была благополучной. Много раз обсуждалось.

ну да,мать с отцом уделяли ему мало внимания.Но из-за этого человек не превращается в Кило Рена.Разве что в нем уже при рождении это есть.

[tripitaka]

Да у Кайло среди всех персонажей ЗВ, наверное, самое благополучное детство, уж с этим-то все норм у него))

Никаких прибитых к потолку игрушек и прочего сценарного шлака

[PostNikOff_R]

Всегда удивлялся, почему фанбои Рейло приводят в пример Энакина и Падме.

Как всегда забывают контекст и детали?

Или когда фанаты "одобревшего" Водителя приводят в пример "одобревшего" Энакина.

Всё дело в искусстве режиссёра. Вейдер выглядит ублюдком, но ублюдком, "одобрение" которого не будет выглядеть буллшитом. Почему?

 

Помимо контекста, Лукас очень умно не торопился ассоциировать Ведро со всеми ужасами, которые он творил (помимо убийства юнлингов). Зрителю было дано понять, что он злодей, но не было дано понять, насколько отвратительны его преступления.

 

Наоборот, Лукас показывал его как классического злодея-стратега, который не склонен к жестокостям ради жестокостей.

 

Сценаристы же СТ, не стесняясь дали нам ассоциировать Кайло с расстрелом и сожжением невинных в деревни Лор Сан Текки, с уничтожением целой звёздной системы, с убийством собственного отца.

Все его поступки визуализированы как весьма мерзкие и "в бровь".

 

Поэтому Вейдера можно уважать и хотеть, что бы он вернулся на светлую сторону, особенно учитывая ньюансы (отец Люка и т.д.), и быть радым этому.

Водитель же был представлен как отвратительного мерзавца с тонкой душевной организацией (мягко говоря), совершавшего только отвратительно злодейские поступки.

Именно поэтому я, например, не вижу, как его могут сделать добряком. Вейдер, несмотря на раскаяние, умер - и это было заслуженно.

В этом была вся соль - если бы он не умер, то его возвращение на сторону Добра не принималось бы зрителями так однозначно тепло.

Многие бы говорили "Как, вот он убил Императора и всё, проживёт ещё десятки лет как Джедай, несмотря на убийства миллионов?".

 

Так вот, представьте, что Водитель внезапно вернётся на Светлую Сторону Силы.

Через пару недель после вырезания целой деревни, звёздной системы и собственного отца, он становится Джедаем, женится на Рей и обучает новое поколение и проживает долгую жизнь.

 

Вы не сблеванёте от самой отвратительности ситуации? Я уверен, многие это сделают. И ярость фанатов будет не менее слабой, чем в случае с Злодеем Люком.

 

В ЗВ нельзя сделать то, что сделал Кайло, и остаться жив, переметнувшись на Светлую Сторону силы. Вейдер, центральный персонаж ЗВ, закономерно умер. И это было правильно.

Поэтому, если Кайло будет жить ещё долго, то точно не как Джедай, отец троих дете и муж Рей.

Если он вернётся на Светлую Сторону, то только с закономерной и абсолютно логичной смертью вскоре.

Из-за этого похотливого сосунка с затуманенными мозгами, погибли миллиарды живых существ. Зрителю это должно быть понятно. Если бы зритель представил свою семью на месте семьи Галена Эрсо, хотя бы, он бы понял.

Первый Порядок (орден), это наследник того самого, что появилось благодаря Вейдеру.

 

А самое мерзкое в Энике то, что он бросил мать ради того, что стать героем и нормальным человеком. А стал Вейдером.

[Аркин]

По поводу семьи смотрите "американская пастораль" с Оби Ваном в главной роли.

[New_Red]

Вот да, оправдывать Эника на фоне Кайло - это всегда смешит.

[Savann]

Я не видела, чтобы кто-то так яростно оправдывал когда-то Энакина, как это делают с Кайло. При том, что Энакин хотя бы свою родную кровь никогда не убивал. Хоть что-то у него святое было.

Просто ну серьёзно, надо же отличать слепую преданность пейрингу и допущение пейринга при адекватном и интересном сюжете, где нет прямого обеления Килорена

Не совсем понятно до сих пор, что за смысл вы вкладываете в "допущение пейринга". Ну, то, что дисней может сморозить Рейло, и я допускаю. Другой вопрос, нафига? Тут ведь есть два варианта: либо она переходит на темную сторону, тогда, спрашивается, зачем вы хотите видеть своего любимого перса в кач-ве злодея, либо она его прощает и забывает всю ту мерзость, что он сотворил, он переходит на светлую сторону, что есть несусветная глупость.

Поступки Вейдера тоже не поддавались прощению. Простил его только сын. Вейдер его спас. Но умер. То есть никакой награды и никаких дальнейших отношений у него не было в конце. Падмэ ему даже в виде привидения не вернули.

[Аркин]

Эник просто лучше прописан.

[Colorful]

Понимать пейринг и яростно шипперить, уняшиваться, мечтать о том, как Рей вылечит Кайло, желать ей его в пару - ну, разные это вещи совершенно. Вы бы стали желать убийцу в спутники своей подруги? Да, реальную жизнь и кино не стоит смешивать, но часто все-таки то, что люди постепенно начинают воспринимать нормальным в кино, начинает считаться нормальным и в жизни. Влияния кино на психику человека нельзя отрицать. У нас и вообще-то многие женщины и не хотят думать, выходят замуж за всяких алкоголиков, думая "а уж я-то его поменяю!". А тут попытки нормализовать отцеубийцу у очень многих и многих. Я таких дофига видела в интернетах. Тех, кто не соображает вообще, что это преступление, у кого Кайлочка хороший и поэтому мимимими, его надо отдать Рей, она его пожалеет и вылечит. Вот о таких речь шла, а вашу логику я вообще ни разу не обвиняю.

 

Люди уняшиваются парой Киллгрейва с Джессикой Джонс, например. Самый популярный пейринг по сериалу. Так сложилось, что очень-очень многие обожают фапать на откровенное насилие и унижение.

 

А с Рей Кайлуша вообще себя вел как джентльмен. На руках таскал :lol: Формула "плохой парень будет хорошим с той самой единственной" работает.

[Savann]

Да я уже поняла, что скоро начнут шипперить детишечек со взрослыми дядями и тетями и считать это нормальным, ведь всего лишь фикшен же, а чотакова. Первый шаг в виде тети и племянничка в ИП + сестер во Фрозене уже сделан, инцест пройден. Осталась только педофилия.

[PostNikOff_R]

Уж насколько я не рейлошник и чаще даже порицаю, но сейчас себя чувствую Налией, как минимум :lol:

Она и спорит с Налией в твоём лице.

Осталась только педофилия.

Ещё можно сделать злодея геем. Как в КиЧ. Ты вроде тогда не была против этого.

Эник просто лучше прописан.

Кайло тоже пропишут. Он и так, за 1 фильм стал персонажем уровня сериала.

[Аркин]

Да я уже поняла, что скоро начнут шипперить детишечек со взрослыми дядями и тетями и считать это нормальным, ведь всего лишь фикшен же, а чотакова. Первый шаг в виде тети и дяди в ИП уже сделан, инцест пройден. Осталась только педофилия.

 

В книге Дейнерис 13 лет, когда чпокает Дрого. Японский возраст согласия, так что всё относительно.

[Harbour]

Кайло тоже пропишут. Он и так, за 1 фильм стал персонажем уровня сериала.

 

Наверное, сериала уровня "Интернов".

[Гвалиор]

Это понятно и без неё. Просто ты не в теме.

 

Статистику вёл?

 

Нет конечно. Они специально вопросы задавали на селебрейшене.

 

Отмену Расширенной Вселенной схавали? Схавали. Были возмущения? Были. Приняли? Приняли.

 

Нет необходимости. Верь мне на слово.

 

С хрена ли?

 

Не паясничай. Ты понял разницу.

 

В том-то и дело, что не вижу разницы, это какое-то лицемерие.

 

Я спрашиваю, - зачем? Лично я не вижу смысла искать места эти.

 

Погоди-погоди... ты хочешь сказать, что сценаристы бессмысленно искали места в фильме таким старым героям, как Лея, Хан, Чубакка, пара дроидов, Люк, в планах - Лэндо?)))

Суть-то была не в смысле - мне тут утверждали, что Хана выпилили из-за того, что ему не было места (что означало автоматом лень сценаристов прописывать старых героев, раз их проще убить). Я утверждал, что это чушь собачья, выпилили его по сюжетной надобности, а место можно было спокойно найти, не напрягаясь, и не в ущерб новым персам.

 

Да. Но новыми, как видишь, занялись плотно.

 

А я чо, отрицал?

[tripitaka]

Отмену Расширенной Вселенной схавали? Схавали. Были возмущения? Были. Приняли? Приняли.

 

О, я бы еще даже заплатила, чтобы непременно это произошло.