Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Гвалиор]

Форд не особо любил Хана, и играть его соглашался с неохотой, а потому безопаснее было драматически убить персонажа.

 

Какая разница? Здесь речь шла о любви зрителей к персонажам.

Алек Гиннесс тоже, вон, с неохотой соглашался - и ничего, играл дальше.

[дружок-рар]

Я думаю, знай создатели 7го эпизода что Фишер умрёт раньше Форда, Лея там могла бы быть вместо Хана...

 

Мать - и мечом в живот, это та ещё была бы сцена.

 

Какая разница? Здесь речь шла о любви зрителей к персонажам.

Алек Гиннесс тоже, вон, с неохотой соглашался - и ничего, играл дальше.

 

А уж Сигурни Уивер-то, вообще, на Чужой 3 согласилась только

 

на том условии что её героиня там умрёт

 

Но в Чужой 4

 

она всё равно понадобилась

 

[tripitaka]

Я думаю, знай создатели 7го эпизода что Фишер умрёт раньше Форда, Лея там могла бы быть вместо Хана...

 

Да вряд ли, даже если были бы такие сверхспособности к предвидению будущего у создателей ЗВ.

 

Лея лучше вписывается в новую трилогию, чем Хан. Хан - авантюрист, контрабандист, какое место у него было бы в новой войне? Он не тот персонаж, кто пошел бы снова воевать за идеи демократии и прочее, не его это совсем. А Лея - другое дело, она всю жизнь в борьбе - сначала Гражданская война, потом Сенат, откуда ее выперли за родство с Вейдером, теперь Сопротивление. Это ее стихия.

 

С другой стороны, Хан - отец глав. злодея, и нам обещали тень отца Гамлета, которая будет нависать над Кайло, т.е. его смерть - это не проходное событие, ружье, которое должно дальше выстрелить.

[Гвалиор]

Лея лучше вписывается в новую трилогию, чем Хан.

 

Хан, на минутку, ещё и муж Леи, отец Хайло и, на минутку, таки вписался за повстанцев - пусть и по личным мотивам.

[tripitaka]

Хан, на минутку, ещё и муж Леи, отец Хайло и, на минутку, таки вписался за повстанцев - пусть и по личным мотивам.

 

Была бы супружеская пара во главе Сопротивления, все равно функции у Леи и Хана пересекались бы, дублировали друг друга в таком случае. Оба - родители Кайло, оба были бы лидерами Сопротивления. Дубль - уже не то. Надо было бы для кого-то из них искать что-то уникальное.

[Гвалиор]

Была бы супружеская пара во главе Сопротивления, все равно функции у Леи и Хана пересекались бы, дублировали друг друга в таком случае. Оба - родители Кайло, оба были бы лидерами Сопротивления. Дубль - уже не то. Надо было бы для кого-то из них искать что-то уникальное.

 

Пффф, Хан как пилот "Сокола", в отличие от Леи лезет в пекло.

Ей-богу, с этими оправданиями сценаристы прям лентяями выставляются.

[tripitaka]

Пффф, Хан как пилот "Сокола", в отличие от Леи лезет в пекло.

Ей-богу, с этими оправданиями сценаристы прям лентяями выставляются.

 

Новая трилогия - в пекло должны лезть новые герои, иначе неудобно будет)) Хану все же дали и в пекло залезть, и Старкиллер подорвать, и рискованную посадку сделать на планетку, и одну из центральных сцен в ПС сыграть - поговорить с сыном на мосту (классика жанра для ЗВ).

 

На мой взгляд для героев ОТ все же постарались найти место в новой трилогии и не сделали из них декорации и фон. Хан совершил поступок, Лея еще воюет и не сдается, Люк придет в себя, вечно депрессировать он не будет. Но трилогия все равно уже не о них.

[Гвалиор]

Новая трилогия - в пекло должны лезть новые герои, иначе неудобно будет)) Хану все же дали и в пекло залезть, и Старкиллер подорвать, и рискованную посадку сделать на планетку, и одну из центральных сцен в ПС сыграть - поговорить с сыном на мосту (классика жанра для ЗВ).

 

На мой взгляд для героев ОТ все же постарались найти место в новой трилогии и не сделали из них декорации и фон. Хан совершил поступок, Лея еще воюет и не сдается, Люк придет в себя, вечно депрессировать он не будет. Но трилогия все равно уже не о них.

 

А то для Хана нельзя дополнительной роли придумать, на подхвате, ага.

Ошибкой делать было его снова контрабандистов, как военный генерал Сопротивления - вполне, а Лея как лидер.

Я к тому, что невозможного здесь нет. Просто Хану уготовили выпиливание, вот и всё. Надо было бы - оставили бы в живых, и трилогия всё равно была бы о новых героях, без опускания старых ниже плинтуса.

[Nalia]

Пффф, Хан как пилот "Сокола", в отличие от Леи лезет в пекло.

Ей-богу, с этими оправданиями сценаристы прям лентяями выставляются.

 

Сценаристы не лентяи. Сценаристы рассказывают историю молодёжи-- Рей, Финна, Кайло-- и в этой истории самой логичным и драматичным сюжетным поворотом станет смерть Хана от руки Рена. Сложно даже перечислить все сюжетные узлы, которая завязывает эта смерть, а, главное, реакция на неё Кайло (убил, но никакой тьмы не почувствовал). При этом смерть показана как жертва Хана ради своего сына-- умирая, он гладит его по щеке, говоря этим, что он всё равно его любит-- и даёт надежду на то, что Кайло пересмотрит свои жизненные ценности (потому что если не пересмотрит, смерть Хана бессмысленна).

Если бы на месте Хана была Лея, то это сразу бы перевело Рена в разряд непрощаемых монстров. Потому что мама-- это святое. А делать непрощаемого монстра из Рена не хотят.

[gagarina4]

Сценаристы не лентяи. Сценаристы рассказывают историю молодёжи-- Рей, Финна, Кайло-- и в этой истории самой логичным и драматичным сюжетным поворотом станет смерть Хана от руки Рена. Сложно даже перечислить все сюжетные узлы, которая завязывает эта смерть, а, главное, реакция на неё Кайло (убил, но никакой тьмы не почувствовал). При этом смерть показана как жертва Хана ради своего сына-- умирая, он гладит его по щеке, говоря этим, что он всё равно его любит-- и даёт надежду на то, что Кайло пересмотрит свои жизненные ценности (потому что если не пересмотрит, смерть Хана бессмысленна).

Если бы на месте Хана была Лея, то это сразу бы перевело Рена в разряд непрощаемых монстров. Потому что мама-- это святое. А делать непрощаемого монстра из Рена не хотят.

 

Идеально написано

[Гвалиор]

Сценаристы не лентяи. Сценаристы рассказывают историю молодёжи-- Рей, Финна, Кайло-- и в этой истории самой логичным и драматичным сюжетным поворотом станет смерть Хана от руки Рена. Сложно даже перечислить все сюжетные узлы, которая завязывает эта смерть, а, главное, реакция на неё Кайло (убил, но никакой тьмы не почувствовал). При этом смерть показана как жертва Хана ради своего сына-- умирая, он гладит его по щеке, говоря этим, что он всё равно его любит-- и даёт надежду на то, что Кайло пересмотрит свои жизненные ценности (потому что если не пересмотрит, смерть Хана бессмысленна).

Если бы на месте Хана была Лея, то это сразу бы перевело Рена в разряд непрощаемых монстров. Потому что мама-- это святое. А делать непрощаемого монстра из Рена не хотят.

 

Во-о-от, я же и говорю, что оправдания в стиле "ну, для Хана просто не было бы места" показывают лишь лень сценаристов, а смерть была нужной по сюжету. Рад, что вы меня поняли)

[Самурог]

Помню смотрел трилогию приквелов и не хватало стилистики ВК, теперь смотрю Рэй и Кайло словно в Роковой Горе, а Люк затерялся в Средиземье...

а так это даже не вторичность, это вторичность троичности...

[Palpy daughter]

Может Кайло Рен вообще в финале трейлера находится в видении Рей, таком как Вейдер в 5 эпизоде?

 

Помоему он руку точно как Вейдер протягивает. 5 эп таки рулит

И что он ей отсечёт?

[gagarina4]

Кстати, а что если...

В трейлере же 2 раза! используется выражение "дикая, необузданная сила", в начале от Сноука и потом от Люка. И походу, это все таки относится именно к Кайло. Видимо когда он рос, у него проявлялась эта самая "дикая сила" (но не темная сторона как такавая, просто мощь) и Люк это хорошо видел, но думал, что сможет ее "обуздать". И скорее всего Люк не имеет ввиду, что Кайло там супербахнул как-то (когда разрушил храм), он просто говорит о том, что не испугался попытаться вырастить Джедая из Кайло. А разрушили храм они банально напав на него (возможно с первым орденом уже и сожгли там все). И в это же примерно время (когда он был ребенком на попечительстве Люка) его как-то нашел Сноук и тоже увидел его "дикую силу" и начал переманивать/втираться в доверие и тп. А то, что он говорит нечто особенное, это именно родство с Скайвокерами, возможно у него что-то от Энакина осталось (зачатого силой? следы экспериментов? хз что еще, баланс добра и зла мб?). Так что думаю в обоих случая и Люк, и Сноук говорят именно о нем. Что это все нам дает? А хер бы его знал..

 

 

После слов Драйвера, что в Кайло Рен в 8-ке покажет свою человечность, у меня два предположения:

1. Рен не убьет Лею. Или просто не сможет выстрелить, или на моменте из трейлера он вообще ее спасает и расстреливает ПП-шный корабль.

2. Пойдет против Сноука.

 

Да, я думаю будет примерно так, он уже в ПС начал понимать, что убийство отца не сделало его сильнее, а только ослабило и где-то к середине фильма он не сможет убить Лею и полностью перейдет на светлую сторону (ну или близко к ней, но уже не со Сноуком будет) и руку он протягивает возможно Фину. Что было бы круто, он его порезал в ПС, а сейчас Фин лежит/сидит после боя с Фазмой, Кайло подходит, Фин думает ну все мне кранты, а он ему руку тянет. Как раз задний фон подходит под то, где Фин с Фазмой гасится, все рушится, падает горящее + битва Фина и Фазмы точно в конце фильма будет и Кайло уже будет "светлым".

 

В это же время, Рей разочаровывается в Люке, возможно узнает свою родословную (Палпатин), хз что еще в видениях мб видит и в конце Сноук именно ей говорит, что твоя судьба быть злой. Вот только все равно по первому фильму ну не может она перейти на темную сторону...Поэтому все это не имеет смысла...

 

ПС: кстати, если Рей перейдет на темную, Люк вообще с катушек съедит, обучал Кайло он перешел, отказался обучай Рей, она перешла ))) Что бы он не делал все переходят, он точно харакири сделает)

Изменено 12.10.2017 09:58 пользователем gagarina4

[maoh]

После слов Драйвера, что в Кайло Рен в 8-ке покажет свою человечность, у меня два предположения:

1. Рен не убьет Лею. Или просто не сможет выстрелить, или на моменте из трейлера он вообще ее спасает и расстреливает ПП-шный корабль.

2. Пойдет против Сноука.

[Jimmy Darmody]

Кстати, а что если...

В трейлере же 2 раза! используется выражение "дикая, необузданная сила", в начале от Сноука и потом от Люка. И походу, это все таки относится именно к Кайло. Видимо когда он рос, у него проявлялась эта самая "дикая сила" (но не темная сторона как такавая, просто мощь) и Люк это хорошо видел, но думал, что сможет ее "обуздать". И скорее всего Люк не имеет ввиду, что Кайло там супербахнул как-то (когда разрушил храм), он просто говорит о том, что не испугался попытаться вырастить Джедая из Кайло.

100% неизвестно кому это говорит Сноук Рей или Кайло. ПС дает большие сомнения в том, что он говорит про Кайло. Да и блин, называется фильм Пробуждение силы, у кого у нас пробуждение случилось, правильно у Рей, и еще талдычат об этом пробужедении постоянно. Да и была здесь ссылка на интервью, где говорили, что вся эта история в этих 3 эпизодах в основном про Рей, она центровой перс, также как Люк и Энакин.

Короче, я считаю что все базары про мега мощь, это про неё. Конечно всё может быть и по другому.

А Люк возможно видел это в Рей раньше, когда она была мелкая. Одна из главных загадок, кто такая Рей, откуда она взялась, почему оставили на Джаку, что с её семьей и т.д. Джонсон вроде как обещал раскрыть.

[PostNikOff_R]

Хана - можно, Лею - нельзя. М-да.

Хотя, Лею так и так выводить, по печально известной причине....

Зачем выводить? Её просто не будет в 9-ке и всё. Фанаты поймут.

 

Но стряпать сцену убийства Леи, сразу после смерти Фишер, это жестоко. А по логике тех кто голосовал, так и должно быть. Ведь она успела сыграть все сцены и должна была быть в следующем фильме.

Во-о-от, я же и говорю, что оправдания в стиле "ну, для Хана просто не было бы места" показывают лишь лень сценаристов, а смерть была нужной по сюжету. Рад, что вы меня поняли)

А может это не лень, а желание не спекулировать на старом?

Определитесь уже. Нужно ли Диснею двигаться дальше? А то в одном случае говорят об импотенции, а в другом ратуют за старое.

Помню смотрел трилогию приквелов и не хватало стилистики ВК, теперь смотрю Рэй и Кайло словно в Роковой Горе, а Люк затерялся в Средиземье...

а так это даже не вторичность, это вторичность троичности...

Трава и огонь приватизированы Властелином Колец? Ну значит там где есть космос, это вторичность троичности от Звёздных Войн.

[gagarina4]

100% неизвестно кому это говорит Сноук Рей или Кайло. ПС дает большие сомнения в том, что он говорит про Кайло. Да и блин, называется фильм Пробуждение силы, у кого у нас пробуждение случилось, правильно у Рей, и еще талдычат об этом пробужедении постоянно. Да и была здесь ссылка на интервью, где говорили, что вся эта история в этих 3 эпизодах в основном про Рей, она центровой перс, также как Люк и Энакин.

Короче, я считаю что все базары про мега мощь, это про неё. Конечно всё может быть и по другому.

А Люк возможно видел это в Рей раньше, когда она была мелкая. Одна из главных загадок, кто такая Рей, откуда она взялась, почему оставили на Джаку, что с её семьей и т.д. Джонсон вроде как обещал раскрыть.

Да, конечно 100% неизвестно, но все же вот почему Люк как минимум говорит не о ней - он говорит, что в прошлый раз ее (силы) не испугался,

а значит что-то сделал (продолжил обучение например). Рей же оставили на всеми забытой планете и это врятли было бы похоже на НЕ испугался. Ну и потом Люку рассказывать Рей, о ней же (о Рей) было бы глупо, он точно кого-то другого имеет ввиду. Я думаю он вообще о ней не знал/не связан был никак, что не мешает ей быть/стать центровым персонажем.

 

Ну а то, что Сноук говорит о Кайло указывает то, что они оба с Люком идентичные слова говорят об этом персонаже, думаю это значит что они имеют ввиду одного и того же и больше всего на это подходит именно Кайло

Изменено 12.10.2017 11:27 пользователем gagarina4

[PostNikOff_R]

Да, конечно 100% неизвестно, но все же вот почему Люк как минимум говорит не о ней - он говорит, что в прошлый раз ее (силы) не испугался, а значит что-то сделал (продолжил обучение например). Рей же оставили на всеми забытой планете и это врятли было бы похоже на НЕ испугался.

Может в таком смысле? - Люк увидел в ней силу, но не испугался. А зря.

 

Почему люди думают про Рей? Ды просто устали уже гадать на счёт её прошлого.

Ну а то, что Сноук говорит о Кайло указывает то, что они оба с Люком идентичные слова говорят об этом персонаже, думаю это значит что они имеют ввиду одного и того же и больше всего на это подходит именно Кайло

Когда Сноук говорит о предназначении, он пытает Рей. Интересно кому он это говорит. Рей, Люку или Кайло? Дохренище силы вроде как у Рей. Может он ей и говорит?

 

Трампуша няха. На короля гунганов похож.

 

[Nalia]

То ли Ридли, то Хемил сказали, что для Люка Рей-- абсолютно незнакомая девушка. Так что вряд ли Рей когда-то обучалась у Люка; собственно, теорию о "падаване Рей" опроверг ещё Абрамс, сказав, что Рей и Кайло не встречались до событий Пробуждения (точнее, не опроверг, но очень снизил вероятность, что она правдива).

Так что, скорее всего, офигенной силой обладал Кайло. Кстати, возможно, он стал слабее-- потому что каких-то чудес в ПС он не демонстрирует-- в результате обучения у Сноука. Как знать, может, тот способен высасывать Силу (была такая теория).

[ekko]

Но почему тогда Рей раскалывает под собой землю,Люк говорит что боится ее силы,а Сноук заявляет что ей надо принять свою судьбу.

Тогда уж вариант с двумя "Избранными".

А вообще чем не классический для зв твист,где окажется что Рей и Бен брат с сестрой,которые оба обладают суперсилой и которых Лея для безопасности разделила-одну отослала на Джакку,а второго отдала Люку на воспитание.Это бы объяснило,почему Лея обнимает ноунейм деваху после смерти Соло и вообще обращается с ней,как родным человеком.

[PostNikOff_R]

То ли Ридли, то Хемил сказали, что для Люка Рей-- абсолютно незнакомая девушка. Так что вряд ли Рей когда-то обучалась у Люка; собственно, теорию о "падаване Рей" опроверг ещё Абрамс, сказав, что Рей и Кайло не встречались до событий Пробуждения (точнее, не опроверг, но очень снизил вероятность, что она правдива).

Так что, скорее всего, офигенной силой обладал Кайло. Кстати, возможно, он стал слабее-- потому что каких-то чудес в ПС он не демонстрирует-- в результате обучения у Сноука. Как знать, может, тот способен высасывать Силу (была такая теория).

А как тебе идея о том, что Сноук помогал Кайле уничтожить академию? Там у него голова и обгорела.

 

Или всё просто? Кайло как боженька, один ранёс академию. Рей победила Кайло и её сила пугает Люка. Сноук нагнул Рей. Только Люк никого не пугает и всё просрал. :dgi:

[tripitaka]

Были как-то давно "спойлеры", связанные с этим деревом на острове

 

Люк показывает Рей видение из прошлого, где двое детей (юноша и девушка) играют около дерева на какой-то планете. Юноша заметил, что рядом с деревом он становится сильнее, а также, что у него возрастает интуиция. Девушка же заметила, что дерево делает ее брата более раздражительным. Однажды между ними вспыхивает ссора, и юноша убивает девушку. Юноша касается дерева, после чего трансформируется, убивает своих родителей и покидает планету. Девушка оказывается живой, трансформируется под влиянием дерева, и использует свою силу для основания Первого ордена джедаев.

 

Может Кайло и Рей реинкарнации этих брата и сестры? Хз

 

Хотя все это может быть выдумкой фанатов, тогда как раз вышли фотки со съемок с этим деревом, и могли под это дело что-то насочинять)

[New_Red]

Тогда уж вариант с двумя "Избранными".

 

Джонсон уже говорил, что Рей и Кайло - две половины одного протагониста.

[Гвалиор]

Зачем выводить? Её просто не будет в 9-ке и всё. Фанаты поймут.

 

Умрёт за кадром или тупо скажут, что улетела на Гавайи? Не будет нормального прощания?

А фанатам пора бы научиться отделять кинообраз от личности.

 

Но стряпать сцену убийства Леи, сразу после смерти Фишер, это жестоко. А по логике тех кто голосовал, так и должно быть. Ведь она успела сыграть все сцены и должна была быть в следующем фильме.

 

Спустя год-то?

Чего-то Гиллиам не постеснялся повесить Хита Леджера, а Скотт убить Оливера Рида.

 

А может это не лень, а желание не спекулировать на старом?

 

Не спекулировали бы на старом - не давили бы на ностальгию в 7 эпизоде так рьяно.

 

Определитесь уже. Нужно ли Диснею двигаться дальше? А то в одном случае говорят об импотенции, а в другом ратуют за старое.

 

Ещё раз: речь шла об якобы отсутствии роли для Хана в новой трилогии. Я указал, что, в таком случае, это указывает на лень сценаристов, очевидно, что выпилили его по другим причинам.