Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Гвалиор]

Не вижу ничего странного в том, что у Финна перемкнуло и он не стал стрелять в той деревеньке на Джакку. Блин, какой еще обоснуй нужен? Что странного в том, что люди, выросшие в одинаковых условиях, все равно получаются разными, а не как из пробирки.

 

Не это странно (хотя мне до сих пор отбор сантехника на ответственную операцию кажется странным).

Странно дальнейшее поведение. Только что на руках Финна умер его соратник. Идёт перестрелка, то есть, всё же бой, не расстрел. Ладно, Финн растерялся и всё такое.

НО.

Он слишком быстро решает бежать, и тут же без зазрения совести стреляет в своих, выбирая наиболее кровопролитный путь к бегству. По скорости перехода уделывает Энакина.

Там странно всё. И в итоге упирается в то, что он сыкло.

 

Да не сыкло - но слишком быстро и решительно предаёт своих. Причём просто дезертирства мало - он ещё усугубляет свою вину убийством сотоварищей. Беда сценария.

[tripitaka]

Там странно всё. И в итоге упирается в то, что он сыкло.

Так он и не показан героем войны и труда) Он просто не стал стрелять гражданских, и все.

 

Он говорит, в первом бою сделал выбор, что не будет убивать за орден. После всей его жизни описанной Nalia, это всё полный бред.

Это уже красивые истории от Финна, который в фильме показан лгуном) Сначала его перемкнуло и он не стрелял, а потом он просто дал деру из-за страха за свою жизнь (хотя по комиксам его бы просто чипировали)

 

Причем здесь дубляж? Когда он собирался бежать, логично предположить, что без убийств уйти не удастся. Убийств своих, с которыми ты...не буду в n-ый раз это писать. А он еще такой, вау, тыщ-тыщ, пыщ-пыщ, круто.

А он что, в безоружных что ли стрелял, в гражданских? Нет. На войне как на войне, либо се ля ви, либо се ля вас.

 

Не это странно (хотя мне до сих пор отбор сантехника на ответственную операцию кажется странным).

Странно дальнейшее поведение. Только что на руках Финна умер его соратник. Идёт перестрелка, то есть, всё же бой, не расстрел. Ладно, Финн растерялся и всё такое.

НО.

Он слишком быстро решает бежать, и тут же без зазрения совести стреляет в своих, выбирая наиболее кровопролитный путь к бегству. По скорости перехода уделывает Энакина.

Финн вообще-то не сантехник, а штурмовик, в ПО просто использовали армию на строительстве и обслуживании Старкиллера) При этом он был лучший в боевой подготовке, и довольно находчивый. Быстро сообразил, что надо убираться, придумал план, использовал пилота Сопротивления, рискнул, хотя и страшно ему было очень)

Если бы он медлил, его бы там же отвели в операционную и чипировали (инфа из комикса), он знал, что его ждет, что его сделают почти что овощем.

[Harbour]

живые и логичные персонажи не про ЗВ. ни в приквелах, ни в от, ни в сиквелах.

это эпос, театральная постановка, космическая опера.

здесь нет места бытовым отношениям, повседневным эмоциям и т.д.

персонажи здесь архетипы, с налётом гротеска и утрирования и т.д и т.п.

[Jimmy Darmody]

Это уже красивые истории от Финна, который в фильме показан лгуном) Сначала его перемкнуло и он не стрелял, а потом он просто дал деру из-за страха за свою жизнь (хотя по комиксам его бы просто чипировали)

Да он просто косячно прописанный персонаж. То его перемкнуло и он тут же предал орден. То он не герой и послал к черту всё сопротивление и Рей, а потом его опять перемкнуло, и он сразу же поперся на СК. А на базе сопротивления, весь такой прошаренный уже и слабые места СК все знает.

А то, что они наткнулись незамеченными на Фазму это вообще чудо. Но с Фазмой вообще отдельная песня глупости фильма.

[Гвалиор]

Так он и не показан героем войны и труда) Он просто не стал стрелять гражданских, и все.

 

Напомни, а что за гражданский убил его сотоварища?

 

А он что, в безоружных что ли стрелял, в гражданских? Нет. На войне как на войне, либо се ля ви, либо се ля вас.

 

То есть, стрелять в вооружённого По он не мог?

 

Финн вообще-то не сантехник, а штурмовик, в ПО просто использовали армию на строительстве и обслуживании Старкиллера) При этом он был лучший в боевой подготовке, и довольно находчивый. Быстро сообразил, что надо убираться, придумал план, использовал пилота Сопротивления, рискнул, хотя и страшно ему было очень)

Если бы он медлил, его бы там же отвели в операционную и чипировали (инфа из комикса), он знал, что его ждет, что его сделают почти что овощем.

 

Лучший в боевой подготовке обосрался от кровавых отметин сотоварища и не стал открывать ответный огонь, которого завалили безоружные гражданские из безоружного мирного бластера.

 

Но с Фазмой вообще отдельная песня глупости фильма.

 

Отправили в мусорку во всех смыслах)

[tripitaka]

Напомни, а что за гражданский убил его сотоварища?

А эта деревня что ячейка Сопротивления? Или может военная база НР?

Вроде нет. И вроде не они пришли к ПО спросить про карту, а к ним пришли, да еще солдат привели с огнестрелом и огнеметами)

Это гражданское население, которое полностью зачистили.

 

То есть, стрелять в вооружённого По он не мог?

У Финна и его сотоварищей был приказ зачистить деревню. Деревня из одного По состояла?

 

Лучший в боевой подготовке обосрался от кровавых отметин сотоварища и не стал открывать ответный огонь, которого завалили безоружные гражданские из безоружного мирного бластера.

Дыа, потому что их на симуляторах тренировали, а это его первое боевое крещение.

Вот так деревенька и превращается в боевое подразделение :lol:

Еще раз напоминаю - их зачистили, никого не осталось, то что они там пару пуков из своих пуколок сделали, их не спасло как бы.

 

Да он просто косячно прописанный персонаж. То его перемкнуло и он тут же предал орден. То он не герой и послал к черту всё сопротивление и Рей, а потом его опять перемкнуло, и он сразу же поперся на СК. А на базе сопротивления, весь такой прошаренный уже и слабые места СК все знает.

 

Да ничего он не знал, в очередной раз наврал, что знает и может отключить щиты.

[Гвалиор]

А эта деревня что ячейка Сопротивления? Или может военная база НР?

 

Раз там соратник Люка передал карту пилоту Сопротивления, то есть подозрения, что таки да, ячейка.

 

Это гражданское население, которое полностью зачистили.

 

Безоружные граждане отстреливались фейерверками, а штурмовики удачно падали с инфарктом.

 

У Финна и его сотоварищей был приказ зачистить деревню. Деревня из одного По состояла?

 

А там один По стрелял, что ли?

 

Дыа, потому что их на симуляторах тренировали, а это его первое боевое крещение.

 

А стрельба в своих - тоже на симуляторе отрабатывалась? А то стрелять в вооружённого противника Финн зассал, а по своим - так сразу.

 

Вот так деревенька и превращается в боевое подразделение :lol:

 

Дык, отстреливались же. Высадка-то с боем прошла.

[Jimmy Darmody]

Да ничего он не знал, в очередной раз наврал, что знает и может отключить щиты.

 

И поэтому он там из себя умника строил, показывал на карте че где? Про щиты-то он нагнал конечно. Но со слабым местом нет.

[TheChallengedThinker]

Это не какое-то сверхсекретное слабое место, это банальный осциллятор, о котором подумал ещё тот офицер Сопротивления. Уж базовую конструкцию базы Финн мог знать или даже что-то там устанавливал.

[PostNikOff_R]

Ты упорно говоришь "своих солдат" я тебе не менее упорно отвечаю что солдаты ему не "свои". Они наемное ЧВК, он работник в научной группе. И не надо тут про "американцев", это еще большой и интересный вопрос кто больше тут представляет условную "нашу страну"или там человечество, научная группа под эгидой ООН, или же оборзевшая корпорация со своими нукерами.

Ты упорно не хочешь признать что Кэмерон налажал. Джейк должен был понимать, что будет гасить таких же солдат, каким и он был в Венесуэле. Это предательство. И он на него идёт. И причины у него слабее, чем у Финна. Потому что Финн такую жизнь не выбирал.

Да один хер, мочит своих без сожаления, а с веселухой.

Ты спасаешь свою жизнь, но делаешь это без сожаления.

Нет, гуща это уничтожение Старкиллером базы повстанцев с командным пунктом и всей верхушкой.

Это как выбор между смертью в перспективе и перестрелкой прямо сейчас.

То что двое солдат не пошли в комнату к беснующемуся шизику размахивающего световым мечом направо и налево, еще ни о чем не говорит.

Да и не обязательно быть роботом.

Эти два солдата, поступили как два старослужащих на срочке, когда узнали что в казарме пьяный офицер. - за-га-си-лись.

 

А как бы поступили клоны?

[Танцор34]

Ты упорно не хочешь признать что Кэмерон налажал. Джейк должен был понимать, что будет гасить таких же солдат, каким и он был в Венесуэле. Это предательство. И он на него идёт. И причины у него слабее, чем у Финна. Потому что Финн такую жизнь не выбирал.

Мне нет смысла это признавать, потому что Салли даже формально никого не предавал, поскольку реальный контракт на вступление в ЧКВ Кворитча не подписывал, в отличии от Финна который в боевом составе числился и переметнулся на другую сторону. Венесуэла в прошлом, он с солдатами не в одном строю, его выбор свободен, он его сделал.

Изменено 23.09.2017 00:01 пользователем Танцор34

[PostNikOff_R]

Финн не помнит своего реального имени. Значит, его либо забрали из семьи в очень маленьком возрасте-- пять лет? шесть? раньше? -- либо как-то поработали с его памятью. В любом случае, он, начиная с этого возраста, воспитывался на пропаганде Первого Ордена. Но эта пропаганда не оставила на нём никакого следа -- и вот это-то смотрится нелогично.

Я бы не хотел лезть в политоту, но многие пионеры, комсомольцы, орденоносцы, уважаемые товарищи и почётные члены, в итоге стали законченными антитисоветчиками.

Думаю что пропаганда в ПО развита не сильнее, чем стрелковая практика.

Как у него вообще в голове могло возникнуть, что расстреливать мирных жителей по приказу-- это плохо? Ведь, по логике вещей, им должны были в голову вбить, что подчиняться приказам надо беспрекословно.

Одно дело говорить об убийстве, другое убивать. Финн молодой парень, не тёртый калач Судья Дредд. А тут ещё и стресс после смерти товарища. Я бы наверное так же не одуплял от шока.

Почему всем вбили, а одному Финну не вбили? Чем он отличается от остальных?

Нууу... Налия, нам показали один отрывок солдатского дня. Повторюсь. Я уверен, что там есть и самоубийства и убийства и даже изнасилования. Но это не солдатская сага какого-нибудь Оливера Стоуна. Это детское кино.

Показали один случай. На самом деле, наверняка, у них есть военная прокуратура и вагон дел.

Человечность? Как она могла самозародиться в том, у кого мозги пропагандой Ордена с детства промывались? Трусость? Тогда почему это не обнаружили раньше и не попёрли его поганой метлой из штурмовиков?

А почему ты думаешь он рядовой тыловой службы?

Вот эта операция как раз выявила его "дефекты". До этого он наверное стрелял только на тренажерах.

Да и вообще он считался многообещающим студентом! В новеллизации так отмечается его преданность боевым товарищем, слишком высокая, по мнению командования Ордена. Не надо и говорить, что она преданность в фильме показана только на примере того убитого штурмовика-- все остальные Финна не волнуют...

Если короче - он сентиментальный.

Не готов жертвовать солдатами ради приказа. Не выдал бы шпиона, если бы раскрыл своего друга.

А то, что раздражает меня больше всего, так это что от Абрамса требовалось ввести в фильм всего-то пару фраз, чтобы переход Финна не казался таким натянутым. Что-нибудь о наставнике, который был ему как отец и раскрыл глаза на то, что мир не ограничивается орденской пропагандой.

Как в Изгое? Ну может быть. Но такой либеральный наставник для ПО, хуже сотни таких непредсказуемых негров как Финн.

В конце концов, зачем его делать взятым в число штурмовиков в детском возрасте? Сказать, что его насильно завербовали в штурмовики два-три года назад, и он не чаял, как сбежать!

2-3 года слишком малый срок, чтобы отвыкнуть от гражданки. Там бы каждые выходные бунт был.

Но нет, надо было дать персонажу не обоснованный иммунитет во всей пропаганде и врождённый гуманизм, а потом показать, как он стреляет в своих бывших товарищей безо всяких чувств, как нечто абсолютно нормальное.

Надо смотреть с той стороны, что он себе жизнь спасает.

[PostNikOff_R]

Он слишком быстро решает бежать, и тут же без зазрения совести стреляет в своих, выбирая наиболее кровопролитный путь к бегству. По скорости перехода уделывает Энакина.

Не. Эник делает выбор и затем почти сразу встаёт на колени. Вернее даж, сомневается, говорит "что я наделал", а потом переобувается и идёт чудить. Но он кстати полжизни тренировался джедаем быть. И даже мать бросил на Татуине.

 

Финн возвращается на базу, и хрен его знает скок времени проходит пока пытают По. Потом его пытает Рен. И потом ток приходит Финн. Есть время подумать.

Да не сыкло - но слишком быстро и решительно предаёт своих. Причём просто дезертирства мало - он ещё усугубляет свою вину убийством сотоварищей. Беда сценария.

Отличный сценарий. Одного персонажа можно разбирать так, будто он книжный герой.

_____

Финн вообще-то не сантехник, а штурмовик, в ПО просто использовали армию на строительстве и обслуживании Старкиллера) При этом он был лучший в боевой подготовке, и довольно находчивый. Быстро сообразил, что надо убираться, придумал план, использовал пилота Сопротивления, рискнул, хотя и страшно ему было очень)

Если бы он медлил, его бы там же отвели в операционную и чипировали (инфа из комикса), он знал, что его ждет, что его сделают почти что овощем.

Блин, какой же бред они пишут во всех этих комиксах и рассказах.

Если бы он был лучшим, его бы сделали каким-нибудь сержантом или лидером отделения.

Если Финн лучший, то боюсь себе представить худших.

_____

А то, что они наткнулись незамеченными на Фазму это вообще чудо. Но с Фазмой вообще отдельная песня глупости фильма.

То что Финн, Хан и Чуи делают на Старкиллере, не тупее того, как Люк, Хан, Оби, Чуи, Лея и 2 дроида, ведут себя на ЗС. Если уж на то пошло.

_____

Мне нет смысла это признавать, потому что Салли даже формально никого не предавал, поскольку реальный контракт на вступление в ЧКВ Кворитча не подписывал, в отличии от Финна который в боевом составе числился и переметнулся на другую сторону. Венесуэла в прошлом, он с солдатами не в одном строю, его выбор свободен, он его сделал.

Ды не подписывал он. Он присягу давал. В морской пехоте служил. Более того, в боевой операции участие принимал. Но тогда у него было всё путём. Он должен сопереживать судьбе простого солдата.

А тут ему ноги дали и бабу, всё, сразу понял какие люди сволочи.

 

Олгрен из Последнего Самурая тоже рубит солдат. Которых учил. Но там его мучают кошмары и он рефлексирует. Это его вызов той старой войне. Когда они убивали индейцев. Раскаяние.

А у Джейка какой-то гринписовский и в то же время эгоистический порыв. Уклон мессианство. Это Кэмерон взял из Дюны.

Изменено 23.09.2017 01:06 пользователем PostNikOff_R

[PostNikOff_R]

del

[Kapa]

Фин мог думать, что его забрали из семьи, а на самом деле он клон какого-нибудь удачного сантехника с его памятью, ну там как клоны на Миркаре у Тимати Зан. Но что-то пошло не так и Фин получился явно бракованным, тупым, трусливым и невыносливым лохом.

[tripitaka]

Раз там соратник Люка передал карту пилоту Сопротивления, то есть подозрения, что таки да, ячейка.

Нет, это люди Сан Текки, последователи религии Силы, и когда Люк оставлял свои координаты, никакого Сопротивления еще и в помине не было. По вообще к ним допустили только потому, что он пришел от Леи, которую Сан Текка знал еще как принцессу и сенатора, а не генерала Сопротивления)

Просто у ПО такая политики - если они где-то засветили, то всех зачищают. (тоже инфа из комиксов)

 

Безоружные граждане отстреливались фейерверками, а штурмовики удачно падали с инфарктом.

Чисто российское представление о гражданских) В Штатах вы можете от гражданских на законных основаниях пулю схлопотать запросто)

 

А там один По стрелял, что ли?

Не один По стрелял, но деревню все равно это не спасло.

Вот По, кстати, и навел ПО на этих гражданских, фактически он в ответе за произошедшее, он прекрасно знал, как ПО поступает в таких случаях (тоже инфа из комиксов)

 

А стрельба в своих - тоже на симуляторе отрабатывалась? А то стрелять в вооружённого противника Финн зассал, а по своим - так сразу.

Нет, он стрелял в ответ, и стрелял в вооруженных военных, какие здесь могут быть претензии вообще.

 

Дык, отстреливались же. Высадка-то с боем прошла.

Конечно с боем, если бы к вам так заявились, будь у вас оружие, вы бы не отстреливались?

[Танцор34]

Ды не подписывал он. Он присягу давал. В морской пехоте служил. Более того, в боевой операции участие принимал.

Кому он присягу давал? Своей стране, служил в морской пехоте своей страны. А корпорации и её ЧВК присяги не давал.

 

Но тогда у него было всё путём. Он должен сопереживать судьбе простого солдата.

Он и сопереживал некоторое время работая на Кворитча. Пока это не было войной, а потом сделал другой выбор.

А тут ему ноги дали и бабу, всё, сразу понял какие люди сволочи.

А ученые не люди?

Олгрен из Последнего Самурая тоже рубит солдат. Которых учил. Но там его мучают кошмары и он рефлексирует. Это его вызов той старой войне. Когда они убивали индейцев. Раскаяние.

А у Джейка какой-то гринписовский и в то же время эгоистический порыв. Уклон мессианство. Это Кэмерон взял из Дюны.

Блин это же древнючий архетип. Еще до Херберта с Дюной. Погугли на "Вождь Синяя куртка".

[Nalia]

Думаю что пропаганда в ПО развита не сильнее, чем стрелковая практика.

 

Пока единственное логичное объяснение. Хотя стоп, это не объясняет, почему Финн один такой.

 

Проводить параллели с комсомольцами-пионерами неверно. Уж скорее со всякими шахидами, которым с детства внушали, что они должны умереть за <вставьте название>, если прикажут. Повторяю: все эти пост-клоновские штурмовики были проектом Брендола Хакса, и детишки, на которых он опробовал методику, по приказу избивали друг друга, не говоря ни слова. И тут, внезапно, такой "шахид" отказывается стрелять.

 

Нууу... Налия, нам показали один отрывок солдатского дня. Повторюсь. Я уверен, что там есть и самоубийства и убийства и даже изнасилования. Но это не солдатская сага какого-нибудь Оливера Стоуна. Это детское кино.

Показали один случай. На самом деле, наверняка, у них есть военная прокуратура и вагон дел.

 

Не обязательно показывать в кадре изнасилование или самоубийство, чтобы показать, что Финн не один такой. Достаточно было просто вложить в уста Кайло Рена, когда он подкалывает Хакса, фразу "И ведь это не первый случай". Или вложить в уста Финна объяснение, почему он не выстрелил, иное, чем "я понял, что должен поступить правильно". Ну и показать, наконец, хоть какие-то чувства, когда он стреляет по другим штурмовикам, а не полное равнодушие Финна и всех остальных к этому вопросу. Ведь в остальном-то персонаж забавный благодаря своей приземлённости и трусоватости, но из-за нелогичного перебега он кажется такой особой снежинкой со врождённым пониманием гуманизма, для которого выбор между тьмой и светом совершается всегда в пользу света и безо всяких проблем.

 

 

 

А почему ты думаешь он рядовой тыловой службы?

Вот эта операция как раз выявила его "дефекты". До этого он наверное стрелял только на тренажерах.

 

А почему его тогда направили на боевую операцию, раз он из тыловой службы? И почему он был на хорошем счету у Фазмы? (хотя, конечно, если вспомнить, какая у нас Фазма-- ни хрена не делает и думает только о собственной заднице...)

 

2-3 года слишком малый срок, чтобы отвыкнуть от гражданки. Там бы каждые выходные бунт был.

 

В реальной армии от бунтов быстро отучают. Копай отсюда и до обеда, ответил что-то вместо "так точно"-- на гаупвахту, плохо вырыл окоп-- тебя ж туда и зароют. Не с головой, конечно, но достаточно глубоко, чтобы ты понял урок. Это всё реальные случаи, которые мне знакомые рассказывали, если что. А у штурмовиков бунтовать-- это прямая дорога в биореактор, полагаю.

 

Надо смотреть с той стороны, что он себе жизнь спасает.

 

Вот именно! Какой бы шикарный конфликт мог выйти! Ради того, чтобы спастись самому, он вынужден избавляться от собственных товарищей!... Но нет. На этом в фильме просто не акцентируется внимание, абсолютно. Мол, среди штурмовиков только тот, кто перешёл на сторону Сопротивления-- человек, остальные-- так, мусор, который убивать не жалко.

[tripitaka]

Блин, какой же бред они пишут во всех этих комиксах и рассказах.

Если бы он был лучшим, его бы сделали каким-нибудь сержантом или лидером отделения.

Если Финн лучший, то боюсь себе представить худших.

 

Так он еще курсант зеленый не обстрелянный, куда ему сержантом))

Он был лучшим на учебных занятиях)

[Гвалиор]

Так он еще курсант зеленый не обстрелянный, куда ему сержантом))

Он был лучшим на учебных занятиях)

А с хрена он такой меткий, если имперский штурмовик?!

когда Люк оставлял свои координаты, никакого Сопротивления еще и в помине не было.

 

Где это в фильме?

 

Чисто российское представление о гражданских) В Штатах вы можете от гражданских на законных основаниях пулю схлопотать запросто)

 

По законам военного времени любой, кто берёт в руки оружие, автоматически становится законной военной же целью, с чем можно в конвенциях ознакомиться. Тут война, вообще-то, а не банды гопников космического района.

И да, в Штатах вы с пушкой можете так же спокойно схлопотать пулю от полицейского.

Не один По стрелял, но деревню все равно это не спасло.

 

Так стреляли жители деревни? Стреляли. Соратника Финна убили? Убили, лично По. Финн так гибелью соратника впечатлился, что... даже не стал стрелять в того, кто убил его соратника. Лучший боец, ага.

При том, что потом его никак не наказали. Максимум - внушение сделали. А он сразу дёру и шмалять по остальным в компании с убийцей своего соратника, к которому ему ненависть вкручивали (ибо Сопротивление).

Вот По, кстати, и навел ПО на этих гражданских, фактически он в ответе за произошедшее, он прекрасно знал, как ПО поступает в таких случаях (тоже инфа из комиксов)

 

Где это в фильме?

Нет, он стрелял в ответ, и стрелял в вооруженных военных, какие здесь могут быть претензии вообще.

В деревне он не стрелял в ответ в вооружённых людей. Здесь стреляет. В деревне он точно так же рискует головой. Но тут стреляем, там не стреляем.

И таки да: откуда Финну это знать? Откуда ему знать, что там именно гражданские, которых нельзя убивать - или это только ему сообщили, что нельзя? Они там все вооружены и стреляют не из пистолетиков, кое-где из серьёзных стволов.

Конечно с боем, если бы к вам так заявились, будь у вас оружие, вы бы не отстреливались?

Я бы не был в этом случае безоружным гражданским и имел полное право получить ответную пулю. И да, первыми огонь открыли именно гражданские, когда десантные капсулы даже створки ещё не раскрыли.

Не. Эник делает выбор и затем почти сразу встаёт на колени. Вернее даж, сомневается, говорит "что я наделал", а потом переобувается и идёт чудить. Но он кстати полжизни тренировался джедаем быть. И даже мать бросил на Татуине.

 

Разве Эник осел на пол не после убийства Винду?

 

Финн возвращается на базу, и хрен его знает скок времени проходит пока пытают По. Потом его пытает Рен. И потом ток приходит Финн. Есть время подумать.

 

Ага, судя по действию, он не думал. Мало того, что сразу доверился пилоту Сопротивления (против которого его натаскивали), так сразу принялся за отстрел своих же, тем самым увеличивая нездоровое внимание к собственной персоне.

Ну, или он просто идиот. Но, вернее, сценарист.

Ей-богу, перебежчик Бодхи из "Изгоя" лучше. Он даже против своих не стреляет, и никто ему кровь не размазывал.

 

Отличный сценарий. Одного персонажа можно разбирать так, будто он книжный герой.

 

Да, как в "Чужом: завете".

То что Финн, Хан и Чуи делают на Старкиллере, не тупее того, как Люк, Хан, Оби, Чуи, Лея и 2 дроида, ведут себя на ЗС. Если уж на то пошло.

 

То есть, Финн Хан и Чуи ведут себя тупо на Старкиллере. А что может быть тупее тупости? Правильно, повторение тупости.

 

Ды не подписывал он. Он присягу давал. В морской пехоте служил. Более того, в боевой операции участие принимал. Но тогда у него было всё путём. Он должен сопереживать судьбе простого солдата.

А тут ему ноги дали и бабу, всё, сразу понял какие люди сволочи.

 

Так-то там ЧВК, наёмники. Они какое отношение имеют к морской пехоте?

[PostNikOff_R]

И тут, внезапно, такой "шахид" отказывается стрелять.

Хакс спрашивает у Фазмы про случаи неподчинения со стороны Финна. Она ему говорит что это первый.

Значит они их считают. Случаи неподчинения солдат. Возможно ведут счёт с описаных в детстве колготок.

Достаточно было просто вложить в уста Кайло Рена, когда он подкалывает Хакса, фразу "И ведь это не первый случай". Или вложить в уста Финна объяснение, почему он не выстрелил, иное, чем "я понял, что должен поступить правильно". Ну и показать, наконец, хоть какие-то чувства, когда он стреляет по другим штурмовикам, а не полное равнодушие Финна и всех остальных к этому вопросу. Ведь в остальном-то персонаж забавный благодаря своей приземлённости и трусоватости, но из-за нелогичного перебега он кажется такой особой снежинкой со врождённым пониманием гуманизма, для которого выбор между тьмой и светом совершается всегда в пользу света и безо всяких проблем.

Так Рен его вроде подколол, про нет равных в измене.

 

Ну как без проблем? Он же скорбное лицо сделал, когда маску снял. В этот момент он возможно принимал решение. А если с другой стороны посмотреть. Ну не убили бы у него друга, может и самой проблемы бы не возникло. Самого выбора. Или они бы попали не на эту мисию, а на более лайтовую в плане морали.

А почему его тогда направили на боевую операцию, раз он из тыловой службы?

- Аттестован, направлен на доработку.

Может первый бой, это у них как обязательная практика. Типа как в десантуре прыжки.

И почему он был на хорошем счету у Фазмы?

Послушно исполнял приказы белой валькирии.

В реальной армии от бунтов быстро отучают.

На самом деле, не всегда. Иначе не было бы дисциплинарных батальонов. Но даже в них иногда бывают случаи неподчинения. У меня врач знакомый, был начальником медицинской службы в дисбате. Говорил - почти тоже самое, что работать в травмпункте.

Мол, среди штурмовиков только тот, кто перешёл на сторону Сопротивления-- человек, остальные-- так, мусор, который убивать не жалко.

Что тебе сказать...В этой франшизе многое однобоко. Я бы хотел увидеть и людей гражданских. Которые живут с верой в Империю. Уже писал об этом.

 

Но есть там момент интересный. Сцена с тем штурмовиком который лупит Финна. Он спецом бросил бластер и вызвал Финна. Видимо дело чести. И ведь он почти победил.

[tripitaka]

А с хрена он такой меткий, если имперский штурмовик?!

Он штурмовик ПО, империи нет давно, и обучаются штурмовики в ПО по новой программе.

Где это в фильме?

Это не в фильме, это из книги Бладлайн, где действие происходит за 6 лет до ПС. Там еще нет никакого Сопротивления. Сопротивление Лея создала после того, как исчез Люк, а ее сын перешел на ТС.

По законам военного времени любой, кто берёт в руки оружие, автоматически становится законной военной же целью, с чем можно в конвенциях ознакомиться. Тут война, вообще-то, а не банды гопников космического района.

И да, в Штатах вы с пушкой можете так же спокойно схлопотать пулю от полицейского.

Никакой войны нет, ПО - такое же незаконное вооруженное формирование, как и Сопротивление. Жители деревни имели все права открывать огонь по солдатам ПО.

Так стреляли жители деревни? Стреляли. Соратника Финна убили? Убили, лично По. Финн так гибелью соратника впечатлился, что... даже не стал стрелять в того, кто убил его соратника. Лучший боец, ага.

При том, что потом его никак не наказали. Максимум - внушение сделали. А он сразу дёру и шмалять по остальным в компании с убийцей своего соратника, к которому ему ненависть вкручивали (ибо Сопротивление).

Финн вообще-то не гибелью соратника впечатлился, а приказом зачистить деревню.

Где это в фильме?

Так я и пишу, что это в комиксе, а не в фильме.

В деревне он не стрелял в ответ в вооружённых людей. Здесь стреляет. В деревне он точно так же рискует головой. Но тут стреляем, там не стреляем.

И таки да: откуда Финну это знать? Откуда ему знать, что там именно гражданские, которых нельзя убивать - или это только ему сообщили, что нельзя? Они там все вооружены и стреляют не из пистолетиков, кое-где из серьёзных стволов.

Потому что Финн знает, что никакой войны нет.

Я бы не был в этом случае безоружным гражданским и имел полное право получить ответную пулю. И да, первыми огонь открыли именно гражданские, когда десантные капсулы даже створки ещё не раскрыли.

И правильно сделали, потому что никто из НР их не защитит, правительство НР делает вид, что ПО никому не угрожает, и у них нет вооруженных формирований.

[Гвалиор]

Он штурмовик ПО, империи нет давно, и обучаются штурмовики в ПО по новой программе.

 

А мажут всё так же. Их Хан Соло даже не глядя отстреливает.

Это не в фильме, это из книги Бладлайн, где действие происходит за 6 лет до ПС. Там еще нет никакого Сопротивления. Сопротивление Лея создала после того, как исчез Люк, а ее сын перешел на ТС.

 

Памятуя о том, как по щелчку пальцев отменили РВ - пусть со всеми недостатками и глупостями...

Никакой войны нет, ПО - такое же незаконное вооруженное формирование, как и Сопротивление. Жители деревни имели все права открывать огонь по солдатам ПО.

 

Никакой войны нет, но Сопротивление и Первый Орден дерутся.

И что значит "незаконное"? По чьим законам-то? Если Республика не воюет с Первым Орденом - значит, признаёт его существование? А Республика - "законное" разве?

Суть в том, что они оба легитимны.

И да, а жители деревни "законные"?))

Финн вообще-то не гибелью соратника впечатлился, а приказом зачистить деревню.

 

Здрасьте приехали, он склонился над соратником, тот ему кровушкой шлем размазал, и он сидел и тупил, пока поверх его головы лучи летали.

Потому что Финн знает, что никакой войны нет.

 

М-да. Война - это мир.

И правильно сделали, потому что никто из НР их не защитит, правительство НР делает вид, что ПО никому не угрожает, и у них нет вооруженных формирований.

 

А разве жители деревни имеют отношение к НР?

Ещё раз: жители деревни (а может быть, наёмники, а может быть, бандитский отряд, махновцы какие-нибудь) открывают огонь. Всё: они законные цели. Война уже идёт между Орденом и Сопротивлением. Уже не гражданские.

[Jimmy Darmody]

>

[tripitaka]

А мажут всё так же. Их Хан Соло даже не глядя отстреливает.

Но деревню они осилили и зачистили)

Никакой войны нет, но Сопротивление и Первый Орден дерутся.

И что значит "незаконное"? По чьим законам-то? Если Республика не воюет с Первым Орденом - значит, признаёт его существование? А Республика - "законное" разве?

Суть в том, что они оба легитимны.

И да, а жители деревни "законные"?))

Конечно, незаконные вооруженные формирования, потому что это нарушение соглашения о демилитаризации и моратория на разработку новых вооружений.

Здрасьте приехали, он склонился над соратником, тот ему кровушкой шлем размазал, и он сидел и тупил, пока поверх его головы лучи летали.

Ну склонился он, и что? Это что-то изменило?

Вот когда он отказался деревню зачищать, вот это уже прямое нарушение приказа.

А разве жители деревни имеют отношение к НР?

Ещё раз: жители деревни (а может быть, наёмники, а может быть, бандитский отряд, махновцы какие-нибудь) открывают огонь. Всё: они законные цели. Война уже идёт между Орденом и Сопротивлением. Уже не гражданские.

Жители деревни - граждане НР, это религиозная община.

Вы прямо как маленький, и не знаете, как это бывает, когда стреляют, но официально никто ни с кем не воюет)