Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[TheChallengedThinker]

А вот негр на фото аж сияет. Наверное, в восьмерке Финн таки надавал Рену люлей со второго раза.

 

"Когда я покинул Первый порядок я был простым сантехником, теперь же я сам могу останавливать лазеры и метать молнии. Испытай же мощь пробудившейся афроСилы!"

 

 

Кстати, поймал себя на мысли, что осталось приятное послевкусие от той шуточной короткометражки, где Кайло Рен переоделся в какого-то электрика и ходил по базе, общаясь с персоналом/штурмовиками. Очень органично и целостно там всё получилось, больше духа ЗВ и больше оригинальности, чем в самом Пробуждении. Надеюсь, к восьмому эпизоду тоже подобную короткометражку сняли.

 

Ну то, что любители приквелов считают клоунаду "истинным духом ЗВ" никто и не сомневался.

[Люц]

Клоунада - это, например, негр пьющий из корыта или ГлавЗлодей ведущий себя как подросток-истеричка.

 

А касательно короткометражки я имею в виду, что в ней персонажи получились живые и логичные (пусть даже с уклоном в юмор), а вот в номерном фильме они либо картонные, либо противоречащие здравому смыслу. Так, что по сути, короткометражка больше отвечает духу лукасовских творений.

[TheChallengedThinker]

Клоунада - это, например, негр пьющий из корыта или ГлавЗлодей ведущий себя как подросток-истеричка.

 

Так, что по сути, короткометражка больше отвечает духу лукасовских творений.

 

Ну, с корытом это как раз нормальный комедийный момент, в отличии от Джа-Джы, наступающего в говно и говорящего "липкая бяка". Вот это клоунада, да.

Злодей-истеричка-подросток? Энакин что-ли?

Насчёт последнего полностью согласен, приквелы именно что в духе. Проблема только в том, что 1-3 эпизод должны были быть фильмами, а не сборником мемов.

[PostNikOff_R]

А касательно короткометражки я имею в виду, что в ней персонажи получились живые и логичные (пусть даже с уклоном в юмор), а вот в номерном фильме они либо картонные, либо противоречащие здравому смыслу. Так, что по сути, короткометражка больше отвечает духу лукасовских творений.

:lol:

Люц, не разбивай мне сердце. Живые и логичные, это вообще не о приквелах. Вспомни как Падме повела себя, когда Эник выдал ей про свой маленький геноцид. Ды как самое настоящее бревно. А эти фразы... Напыщенные, произнесённые с переигрыванием. Приквелы - театр школьной самодеятельности.

[Люц]

Злодей-истеричка-подросток? Энакин что-ли?

Нет, я не про Энакина с его 19-22, а про того косплейщика, которому перевалило за 30.)

Живые и логичные, это вообще не о приквелах.

Я не только о них (но и о них тоже), короче, в целом о 1-6 эпизодах имел в виду.

Вспомни как Падме повела себя, когда Эник выдал ей про свой маленький геноцид.

Пыталась утешить и оправдать его. Понимая, что он потерял единственного родного человека, а еще нарушил джедайские принципы. По-нормальному, конечно, стоило бы ужаснуться, но кто поймет этих женщин... =) Чувства ей разум затуманили, видимо.

Ды как самое настоящее бревно.

Ну, у нее в целом персонаж несколько деревянный был. Так что по ходу это просто черта характера, как часть образа персонажа.

И как по мне, лучше пусть будет деревянность, чем имбовость и мери-сьюшность. =)

Приквелы - театр школьной самодеятельности.

А Сиквел(ы) - сборище писак-любителей, выдаваемых за сценаристов. =)

[Jimmy Darmody]

Люц, не разбивай мне сердце. Живые и логичные, это вообще не о приквелах. Вспомни как Падме повела себя, когда Эник выдал ей про свой маленький геноцид. Ды как самое настоящее бревно. А эти фразы... Напыщенные, произнесённые с переигрыванием. Приквелы - театр школьной самодеятельности.

Отстань от Падме, она вообще одна из красивых причин пересматривать приквелы.

Нормально она себя повела, какое ей дело до каких-то уродов, которые этого и заслуживали. Другое дело, что джедай не должен так поступать.

 

Мне больше ржачен Финн, который в первом же бою навалял в броню штурмовика, типа я не убийца. А потом тут же при побеге с По с большой радостью поубивал тех с кем жил кучу времени. Хорошие, плохие ли люди были в этой броне, вообще похер. Может там были такие же, как он недовольные орденом. И потом забавно звучит, нас забирают детьми, бла-бла, я понял, что не убийца, но с радостью поубивал своих. Ладно, всё это херня, но зачем ныть, что типа не убийца? Фейспалмно выглядит.

[PostNikOff_R]

Я не только о них (но и о них тоже), короче, в целом о 1-6 эпизодах имел в виду.

Но ты не можешь говорить в целом. Вот в чём беда. Это попытка продать товар с тухлыми продуктами под прикрытием свежих.

 

Пыталась утешить и оправдать его. Понимая, что он потерял единственного родного человека, а еще нарушил джедайские принципы. По-нормальному, конечно, стоило бы ужаснуться, но кто поймет этих женщин... =) Чувства ей разум затуманили, видимо.

Она попыталась показать безразличие. Если так, то ей удалось.

 

Оправдать. Зачем? Почему не оправдать его когда он юнлингов убил. Ну убил и убил.

Ну, у нее в целом персонаж несколько деревянный был. Так что по ходу это просто черта характера, как часть образа персонажа.

И как по мне, лучше пусть будет деревянность, чем имбовость и мери-сьюшность. =)

Деревянность, второе имя приквелов.

Для кино лучше, когда сценарная часть и актёрское мастерство, дают в совокупности живой, детализированный образ.

А Сиквел(ы) - сборище писак-любителей, выдаваемых за сценаристов. =)

Лоуренс Кэздан, например?

Кстати, поймал себя на мысли, что осталось приятное послевкусие от той шуточной короткометражки, где Кайло Рен переоделся в какого-то электрика и ходил по базе, общаясь с персоналом/штурмовиками.

Обыкновенная самоирония. Как в том моменте, когда охрана убежала под крики Кайло.

светить больше и нечего, фильма не существует

Адепт Скотта.. Дисней умеет хранить тайны в секрете.

[New_Red]

Мне нравится, как 8 Эпизод критикуется местными диванными критиками еще ДО просмотра и даже ДО первого трейлера. Всего лишь на основе воспоминаний о Пробуждении Силы. Поэтому в разговоре у них уже идут "Сиквелы", а не сиквел (7-ка).

 

Валяйте дальше свои кино-познания, а мы дальше будем смеяться.

[PostNikOff_R]

Мне больше ржачен Финн, который в первом же бою навалял в броню штурмовика, типа я не убийца. А потом тут же при побеге с По с большой радостью поубивал тех с кем жил кучу времени. Хорошие, плохие ли люди были в этой броне, вообще похер. Может там были такие же, как он недовольные орденом. И потом забавно звучит, нас забирают детьми, бла-бла, я понял, что не убийца, но с радостью поубивал своих. Ладно, всё это херня, но зачем ныть, что типа не убийца? Фейспалмно выглядит.

Прям как в Аватаре, да? :lol:

Променял Джейк свою десантуру на хвост инопланетной кошки.

[Танцор34]

Прям как в Аватаре, да? :lol:

Променял Джейк свою десантуру на хвост инопланетной кошки.

Джек в Аватаре подчинялся научной группе и не входил в десантуру.

[Jimmy Darmody]

А еще зассал и собрался свалить, а Рей летит на базу Сопротивления, ну и пускай летит, а я боюсь Первого ордена, а на базе точно ведь безопасно, ахах, орден туда не сунется, подумаешь у него оружие массового поражения есть, насрать на Рей, а потом увидел, как её похитили, вдруг продемонстрировал свою луженую глотку и тут же записался в герои. Что изменилось-то? Она и так летела черти куда и скорее всего столкнулась бы с врагами, если тебе было на неё не насрать полетел бы с ней, тем более звала. Минуту назад было насрать, теперь уже готов записаться в отряд самоубийц. Фейспалмище.

[PostNikOff_R]

Джек в Аватаре подчинялся научной группе и не входил в десантуру.

Но солдатом был, да? Что такое приказ знает? Конечно знает, ведь:

Джейк Салли родился и вырос на Земле. Он с детства слышал о Пандоре. Повзрослев, Джейк стал морским пехотинцем: по его словам, он хотел испытать себя, чтобы понять, чего он стоит. Участвуя в войне в Венесуэле, Джейк получил ранение, в результате которого повредил позвоночник и на момент действия фильма «Аватар» парализован ниже пояса.

Венесуэла это не Пандора, а люди там это не на'ви. Их можно убивать и уничтожать их джунгли.

[Танцор34]

Но солдатом был, да? Что такое приказ знает? Конечно знает, ведь:

 

Венесуэла это не Пандора, а люди там это не на'ви. Их можно убивать и уничтожать их джунгли.

Дык юмор то как раз в том что приказы в прошлом, здесь он Кворитчу не подчиняется, присягу ему не давал.

[PostNikOff_R]

Дык юмор то как раз в том что приказы в прошлом, здесь он Кворитчу не подчиняется, присягу ему не давал.

Он знает что значит выполнять приказ. По гражданам чужой страны наверняка стрелял. По факту - присягу дают 1 раз. И не важно что он в отставке.

 

Что делает Кэмерон. Он показывает пренебрежение к инвалиду. Ветерану. Проводит межу. С одной стороны никому не нужный ветеран, с другой солдаты из его рода войск. Холодные, обезличенные. Так сделано для того, чтобы зритель ощутил контраст между людьми и на'ви.

 

Джейк мог бы влюбиться в девушку из Венесуэлы и предать морскую пехоту ещё там. Ведь мог бы.

 

В чём разница между Джейком и Финном. Негр не пёрся в армию добровольно. Его мобилизовали как раба. Как в какой-нибудь древней Персии.

 

Он хорошо служил в тылу, но казнить людей был не готов. Его поступок, это как дезертировать от фашистов.

а потом увидел, как её похитили, вдруг продемонстрировал свою луженую глотку и тут же записался в герои. Что изменилось-то?

Ну во-первых, она попала в беду. Он чувствует ответственность за то, что затянул её в ситуацию. В каком-то смысле, она его даже спасла.

Во-вторых. Возможно тех с кем он должен был лететь, убили. И лететь ему больше некуда.

[Танцор34]

Он знает что значит выполнять приказ.

И кто ему дает приказы в существующей системе субординации? Это Грейс и научная группа. И что делает Грейс и научная группа? Она на той же стороне которую в итоге выберет и сам Салли.

Что делает Кэмерон. Он показывает пренебрежение к инвалиду. Ветерану. Проводит межу. С одной стороны никому не нужный ветеран, с другой солдаты из его рода войск. Холодные, обезличенные. Так сделано для того, чтобы зритель ощутил контраст между людьми и на'ви.

 

Джейк мог бы влюбиться в девушку из Венесуэлы и предать морскую пехоту ещё там. Ведь мог бы.

Ты не замечаешь что тут не только конфликт люди и наави, но еще и люди вс. люди, и как не странно Джейк остался на той стороне за которую топила и его группа людей.

[tripitaka]

В чём разница между Джейком и Финном. Негр не пёрся в армию добровольно. Его мобилизовали как раба. Как в какой-нибудь древней Персии.

 

Нет, родители добровольно отдают своих детей в штурмовики Первого ордена, там система рекрутирования работает как хороший пропагандистский аппарат. К тому же набирают, в основном, детей из нуждающихся семей, которым и так нормально, что их отпрыск будет накормлен, с крышей над головой, и обучен военному искусству.

[Jimmy Darmody]

Ну во-первых, она попала в беду. Он чувствует ответственность за то, что затянул её в ситуацию. В каком-то смысле, она его даже спасла.

Он знает о планах ордена, она собирается лететь в самую гущу предстоящих событий, столкновение неизбежно. Можно сказать она и так в беде. А он ссытся в штаны, пойду-ка отсижусь на толчке, где-то в жопе далекой-далекой галактике. Его резкая смена планов выглядит смешно.

Во-вторых. Возможно тех с кем он должен был лететь, убили. И лететь ему больше некуда.

Нет, он именно что рвался спасать Рей.

Он хорошо служил в тылу, но казнить людей был не готов. Его поступок, это как дезертировать от фашистов.

Не важно поддерживал ли он цели и идеи Первого ордена, ему с детства должны были хорошо промыть мозги, он рос с этими людьми, они для него свои, и тут бац, в первом же бою обоссался от страха и всех предал. Вот он бежит вместе со всеми в атаку, бац, товарищ падает, он подбегает к нему, как бы видно, что не насрать, тот мажет ему кровью шлем, и тут Финн резко наложил в штаны. янеубийца прилетел на базу весь обосранный от страха, организовал побег, какого-то не пойми кого и давай в своих пулять вовсю с счастливым видом. Это просто ппц.

Изменено 22.09.2017 15:24 пользователем Jimmy Darmody

[PostNikOff_R]

И кто ему дает приказы в существующей системе субординации? Это Грейс и научная группа. И что делает Грейс и научная группа? Она на той же стороне которую в итоге выберет и сам Салли.

Я говорю про то, что он пошёл против своих солдат. Которые выполняют приказ. Как и он выполнял в Венесуэле.

Ты не замечаешь что тут не только конфликт люди и наави, но еще и люди вс. люди, и как не странно Джейк остался на той стороне за которую топила и его группа людей.

А если бы он предал своих солдат в Венесуэле вместе с другими американцами, это было бы норм? Суть то вообще не меняется.

 

А ещё мне нравится его моральные речи в молитве к Эйве. Я бы на её месте спросил про Венесуэлу. А то тут как-бы злобные капиталисты ищут анаптаниум, а там наверное была нефть. И Джейк в этом участвовал. Хотел испытать себя.

Нет, родители добровольно отдают своих детей в штурмовики Первого ордена, там система рекрутирования работает как хороший пропагандистский аппарат. К тому же набирают, в основном, детей из нуждающихся семей, которым и так нормально, что их отпрыск будет накормлен, с крышей над головой, и обучен военному искусству.

Родители могут добровольно отдавать детей хоть в публичный дом, а Финн не в том возрасте, чтобы принимать такие решения.

 

Империя (как и ПО) делала всё, чтобы в Галактике было как можно больше нуждающихся семей. И потом они должны с благодарностью отдавать своих детей в армию, чтобы самим сдохнуть. Ведь ребёнок в крестьянской семье не только рот, но и помощник.

[PostNikOff_R]

Он знает о планах ордена, она собирается лететь в самую гущу предстоящих событий, столкновение неизбежно. Можно сказать она и так в беде. А он ссытся в штаны, пойду-ка отсижусь на толчке, где-то в жопе далекой-далекой галактике. Его резкая смена планов выглядит смешно.

Она собиралась доставить дроидов сопротивлению. Гуща событий, это то, что случилось на его глазах. Был бой, Рей попала в беду. Это и есть гуща.

Нет, он именно что рвался спасать Рей.

Он оказался в обстоятельствах, которые вынудили его действовать. Вместе с Рей они оба выжили на Соколе. Во многом благодаря ей. Он понял что поступил неправильно. И это очевидно.

Не важно поддерживал ли он цели и идеи Первого ордена, ему с детства должны были хорошо промыть мозги, он рос с этими людьми, они для него свои, и тут бац, в первом же бою обоссался от страха и всех предал. Вот он бежит вместе со всеми в атаку, бац, товарищ падает, он подбегает к нему, как бы видно, что не насрать, тот мажет ему кровью шлем, и тут Финн резко наложил в штаны. янеубийца прилетел на базу весь обосранный от страха, организовал побег, какого-то не пойми кого и давай в своих пулять вовсю с счастливым видом. Это просто ппц.

Кто тебе промыл мозги, про эту промывку мозгов? Они не роботы. Посмотри как ушли два охранника которых звал Кайло.

 

Убийца в том смысле что - не палач.

[Jimmy Darmody]

Убийца в том смысле что - не палач.

Да один хер, мочит своих без сожаления, а с веселухой.

Она собиралась доставить дроидов сопротивлению. Гуща событий, это то, что случилось на его глазах. Был бой, Рей попала в беду. Это и есть гуща.

Нет, гуща это уничтожение Старкиллером базы повстанцев с командным пунктом и всей верхушкой.

Они не роботы. Посмотри как ушли два охранника которых звал Кайло.

То что двое солдат не пошли в комнату к беснующемуся шизику размахивающего световым мечом направо и налево, еще ни о чем не говорит.

Да и не обязательно быть роботом.

Изменено 22.09.2017 16:30 пользователем Jimmy Darmody

[tripitaka]

Империя (как и ПО) делала всё, чтобы в Галактике было как можно больше нуждающихся семей. И потом они должны с благодарностью отдавать своих детей в армию, чтобы самим сдохнуть. Ведь ребёнок в крестьянской семье не только рот, но и помощник.

 

Но у власти НР, а не ПО) ПО все больше по Неизведанным регионам шарился)

Кстати, на момент образования ПО немало детей было взято в штурмовики с нищей Джакку.

[Nalia]

Кто тебе промыл мозги, про эту промывку мозгов? Они не роботы. Посмотри как ушли два охранника которых звал Кайло.

 

Финн не помнит своего реального имени. Значит, его либо забрали из семьи в очень маленьком возрасте-- пять лет? шесть? раньше? -- либо как-то поработали с его памятью. В любом случае, он, начиная с этого возраста, воспитывался на пропаганде Первого Ордена. Но эта пропаганда не оставила на нём никакого следа -- и вот это-то смотрится нелогично. Как у него вообще в голове могло возникнуть, что расстреливать мирных жителей по приказу-- это плохо? Ведь, по логике вещей, им должны были в голову вбить, что подчиняться приказам надо беспрекословно. Почему всем вбили, а одному Финну не вбили? Чем он отличается от остальных?

Вот это не раскрыто в фильме от слова совсем. Не то, что Финн перебежал на сторону Сопротивления, не то, что он Рей кинулся спасать, а то, что переходу не дали достаточно сильную мотивацию.

Человечность? Как она могла самозародиться в том, у кого мозги пропагандой Ордена с детства промывались? Трусость? Тогда почему это не обнаружили раньше и не попёрли его поганой метлой из штурмовиков? Да и вообще он считался многообещающим студентом! В новеллизации так отмечается его преданность боевым товарищем, слишком высокая, по мнению командования Ордена. Не надо и говорить, что она преданность в фильме показана только на примере того убитого штурмовика-- все остальные Финна не волнуют...

А то, что раздражает меня больше всего, так это что от Абрамса требовалось ввести в фильм всего-то пару фраз, чтобы переход Финна не казался таким натянутым. Что-нибудь о наставнике, который был ему как отец и раскрыл глаза на то, что мир не ограничивается орденской пропагандой. Об отряде друзей, которые погибли по вине Ордена. В конце концов, зачем его делать взятым в число штурмовиков в детском возрасте? Сказать, что его насильно завербовали в штурмовики два-три года назад, и он не чаял, как сбежать!

Но нет, надо было дать персонажу не обоснованный иммунитет во всей пропаганде и врождённый гуманизм, а потом показать, как он стреляет в своих бывших товарищей безо всяких чувств, как нечто абсолютно нормальное.

[Танцор34]

Я говорю про то, что он пошёл против своих солдат. Которые выполняют приказ. Как и он выполнял в Венесуэле.

 

А если бы он предал своих солдат в Венесуэле вместе с другими американцами, это было бы норм? Суть то вообще не меняется.

Ты упорно говоришь "своих солдат" я тебе не менее упорно отвечаю что солдаты ему не "свои". Они наемное ЧВК, он работник в научной группе. И не надо тут про "американцев", это еще большой и интересный вопрос кто больше тут представляет условную "нашу страну"или там человечество, научная группа под эгидой ООН, или же оборзевшая корпорация со своими нукерами.

[tripitaka]

Не вижу ничего странного в том, что у Финна перемкнуло и он не стал стрелять в той деревеньке на Джакку. Блин, какой еще обоснуй нужен? Что странного в том, что люди, выросшие в одинаковых условиях, все равно получаются разными, а не как из пробирки.

 

И Финн, несмотря на то, что был отличником боевой подготовки, все равно не смог участвовать в расстреле жителей деревни. И откуда эти слова, что он не убийца. Из нашего косячного дубляжа что ли? В фильме такого нет.

И почему считается, что Финн должен был выйти и дать себя расстрелять своим же, а не стрелять в ответ? Потому что наш дубляж так сказал?)

[Jimmy Darmody]

Не вижу ничего странного в том, что у Финна перемкнуло и он не стал стрелять в той деревеньке на Джакку.

Там странно всё. И в итоге упирается в то, что он сыкло.

И Финн, несмотря на то, что был отличником боевой подготовки, все равно не смог участвовать в расстреле жителей деревни.

У него же перемкнуло, ему шлем кровью помазали. :lol:

И откуда эти слова, что он не убийца. Из нашего косячного дубляжа что ли? В фильме такого нет.

Он говорит, в первом бою сделал выбор, что не будет убивать за орден. После всей его жизни описанной Nalia, это всё полный бред.

 

И почему считается, что Финн должен был выйти и дать себя расстрелять своим же, а не стрелять в ответ? Потому что наш дубляж так сказал?)

Причем здесь дубляж? Когда он собирался бежать, логично предположить, что без убийств уйти не удастся. Убийств своих, с которыми ты...не буду в n-ый раз это писать. А он еще такой, вау, тыщ-тыщ, пыщ-пыщ, круто.