Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Shastassja]

PostNikOff_R

Этот эпизод хорошо бы разбить на два полноценных фильма.

Мне кажется, что можно было сделать еще проще - просто начать историю с взрослого Энакина, сделав пару отсылок к его детству.

[Nalia]

Судя по тому как они выглядят, действие происходит в гостиной у Маз. То есть сразу после того, как Рей взяла меч.

 

Это не сюжетная кампания, сюжетная кампания по хронологии предешествует и рождению Бена, и рождению Рей. Так что это просто драка двух героев на знакомом фоне, безо всякой предыстории...

 

Несмотря на это, последняя гифка смотрится забавно, потому что Кайло, уже занеся меч, изменяет направление удара, чтобы ударить точно по середине меча Рей, не задев её саму. Эту анимацию делал рейлошник. :З

 

Интересно, а почему Сноук сам не говорил? У Кайло не возникло такой мысли?

 

Что точно известно со слов Идальго-- Сноук сказал ему, что Вейдер перешёл на сторону света и убил Палпатина, но это было слабостью и ошибкой Вейдера. Вполне возможно, Сноук намекал Бену, что-де в Бене течёт тёмная кровь и семья его обманывает, а когда Бен узнал про Вейдера, Сноук такой: "Ага! Я ж говорил!"

[celebrien]

Вполне возможно, что он решил с подачи Сноука же, что семья всегда видела в нём гнилое яблоко и хотела избавиться, а потому сам из неё ушёл к тем, для кого кровь Вейдера была гордостью, а не позорной тайной.

Если Бен - внучок-гнилое яблоко, то кто тогда сами Люк и Лея, дети Вейдера? Как-то действительно маловато мозгов на 23 года. Как говорят - нет ума рожоного, не дашь и учёного. Рен и в тридцатник ведёт себя как тинейджер. Ему нужно либо больше медитировать, либо бабу))

Восьмёрка должна содержать хоть какой-то сюрприз-объяснение, что там произошло между Люком, его студентами и Беном. Могут и как-то увлекательно завернуть, вон на постере Люк какой недобро-загадочный, а Бен изумлённо-зашуганный. Если не знать, ху из ху, то злым персом кажется именно Люк. Может, Джонсон так сюжетец завернул, что Треворроу мозг сломает, чтобы в девятке извернуться для логичного продолжения. И, как всегда после раскатывания губы, я напоминаю себе о рейтингах, любви к баблу и корпоративной политике корпораций типа Диснея...

[Nalia]

Если Бен - внучок-гнилое яблоко, то кто тогда сами Люк и Лея, дети Вейдера? Как-то действительно маловато мозгов на 23 года. Как говорят - нет ума рожоного, не дашь и учёного. Рен и в тридцатник ведёт себя как тинейджер. Ему нужно либо больше медитировать, либо бабу))

 

Зря, что ли, говорят, "первые сорок лет детства мужчины самые тяжёлые"? ) К тому же не забудь про телепатическое давление. Когда ты всю жизнь чувствуешь, что нечто тёмное тянется к тебе, и тебя наполняет панический ужас, трудно вырасти хладнокровным и логичным. Хоть пока мы доподлинно знаем только то, что Бен испытывал такие ощущения на стадии эмбриона, но нигде не сказано, что они прекратились потом. Учитывая, что Лея отправила Бена к Люку, у него начали возникать какие-то проблемы. А Люк ему помог? Скорее всего, не смог, учитывая, что Люк считает бунт Бена своей виной. Поэтому Бен и чувствовал себя отделённым от семьи-- папа с ним не живёт, мама отправила к дяде, дядя ничем помочь не может. И тут появляется шанс начать всё с начала! Отбросить ту часть семьи, от которой он отделён, и гордо объявить себя наследником Вейдера!

 

Самое весёлое, что если смотреть объективно, поступок Бена/Кайло не так глуп. Люк Сноуку ничего противопоставить не мог, а Бен/Кайло повернулся к источнику своих страхов лицом и пошёл ему навстречу. Да, сейчас Кайло-- марионетка Сноука, но вместе с тем Рен от Верховного Лидера и научился чему-то полезному, и узнал о нём какие-то факты, которые потом можно использовать против Сноука. В глубине души Рен уже понимает, что Сноук рано или поздно его кинет, а, значит, может оказать посильную помощь в устранении бывшего сенсея.

[tripitaka]

Во-первых, Сноук оказывал телепатическое давление на Бена с тех времён, когда Бен ещё эмбрионом был. Во-вторых, Бен чувствовал себя брошенным семьёй. То, что ни мать, ни отец, ни дядя не говорили ему, что его дед-- Вейдер, и он узнал об этом из галактических новостей, не улучшило эту ситуацию. Вполне возможно, что он решил с подачи Сноука же, что семья всегда видела в нём гнилое яблоко и хотела избавиться, а потому сам из неё ушёл к тем, для кого кровь Вейдера была гордостью, а не позорной тайной.

 

Строго говоря, напрямую в книгах не сказано нигде, что это Сноук, хотя понятно, что как бы намекают)

Но вообще странно, конечно, если Кайло так про семью думает, они его как ТС-ника готовы были принять, не отвернулись от него после всего, что сделал, мутная пока что история.

 

Сладкая парочка из трейлер беттлфронта:

 

Какая рукожопая графика, еще и Рей сделали почти одного роста с Кайло))

[Люц]

del

[Люц]

Рей держит световой меч, похожий на меч Оби-Вана

Или на меч Люка из 6 эпизода.

Или просто на какой-нибудь абстрактный меч.

(Чего именно на Оби-Вана упор делается? Снова какие-то попытки притянуть за уши родственность между Рей и Кеноби?)

 

Меч Рена на гифке забавный... дым от него идет, искры летят... Он же по идее представляет из себя лазер, почему же всё выглядит так, будто меч горит?

[Nalia]

Строго говоря, напрямую в книгах не сказано нигде, что это Сноук, хотя понятно, что как бы намекают)

Но вообще странно, конечно, если Кайло так про семью думает, они его как ТС-ника готовы были принять, не отвернулись от него после всего, что сделал, мутная пока что история.

 

От него только Лея не отвернулась, если уж быть точной. Ни Хан, ни Люк не пытались вернуть Бена (Хана именно Лея смотивировала). Но там уже Бен/Кайло полагал, что поздно. И, как ни грустно, здравое зерно в этом есть. Вот пойди он с отцом, вернись к матери, что бы вышло? Ему бы пришлось ещё в Соколе выкинуть меч и переодеться в светлые шмотки, и скрывать, что именно он был Кайло Реном, всю оставшуюся жизнь. Бен/Кайло этого бы не вынес. А если бы он открыл свою настоящую личность, то его бы наверняка ждали суд и минимум изгнание, причём это бы ещё очень сильно ударило по Лее.

 

Вот почему он чувствовал себя отделённым от семьи до того, как к Сноуку ушёл-- другой вопрос. Видимо, с Люком он так и нашёл контакт, и постоянно скучал по матери с отцом, и вспоминал, что именно они его отправили к Люку, и считал, что это произошло из-за его склонности к ТС, а дальше делал логичный вывод, что это из-за того, что он, Бен-- гнилое яблоко, от которого папа-мама отказались. Поскольку побороть свою тёмную сторону (на которую, к тому же, его всячески толкал телепат-Сноук) он вряд ли мог, то в итоге он прекратил бороться и отказался от семьи.

 

Или на меч Люка из 6 эпизода.

Или просто на какой-нибудь абстрактный меч.

(Чего именно на Оби-Вана упор делается? Снова какие-то попытки притянуть за уши родственность между Рей и Кеноби?)

 

Картинка, которая внизу-- меч Кеноби, для сравнения. Действительно похож.

[tripitaka]

От него только Лея не отвернулась, если уж быть точной. Ни Хан, ни Люк не пытались вернуть Бена (Хана именно Лея смотивировала).

 

Нет. Не только Лея готова была принять его. Лея просто единственная, кто не отчаялся под конец. Люк избегал столкновения с племянником. Сейчас подумала, что может Люк боялся пасть на ТС, из-за того, что в нем было много гнева, после того как племянник выпилил его учеников, но все же с Кайло он встретиться не спешил, чтобы снести ему башку светошашкой. А Хан - да, он разуверился, что можно еще что-то сделать, но тот же Хан в ПС говорил, что они все перепробовали. Значит пробовали. Вот поэтому это и выглядит странно, как может человек думать, что семья от него отвернулась, когда к нему более, чем лояльны, даже после его предательства.

[Nalia]

Нет. Не только Лея готова была принять его. Лея просто единственная, кто не отчаялся под конец. Люк избегал столкновения с племянником. Сейчас подумала, что может Люк боялся пасть на ТС, из-за того, что в нем было много гнева, после того как племянник выпилил его учеников, но все же с Кайло он встретиться не спешил, чтобы снести ему башку светошашкой. А Хан - да, он разуверился, что можно еще что-то сделать, но тот же Хан в ПС говорил, что они все перепробовали. Значит пробовали. Вот поэтому это и выглядит странно, как может человек думать, что семья от него отвернулась, когда к нему более, чем лояльны, даже после его предательства.

 

Слова Хана "мы всё перепробовали" разве не относятся ко времени до того, как Кайло к Люку отдали? Мол, мы пробовали решить проблемы и так, и эдак, Люк был последним средством, если оно не сработало, то всё, наш сын-- второй Вейдер и ничего не сделать.

А об отношении Люка к Бену мы не знаем вообще, кроме того, что он считал себя виноватым в его падении и слухов, что он будет агитировать Рей выпилить Кайло (что, может, кстати, быть чистой провокацией со стороны Люка-- он может полагать, что эта девочка может спасти его племянника, как он когда-то спас отца, но её нужно немного так подтолкнуть от противного).

[tripitaka]

Слова Хана "мы всё перепробовали" разве не относятся ко времени до того, как Кайло к Люку отдали? Мол, мы пробовали решить проблемы и так, и эдак, Люк был последним средством, если оно не сработало, то всё, наш сын-- второй Вейдер и ничего не сделать.

А об отношении Люка к Бену мы не знаем вообще, кроме того, что он считал себя виноватым в его падении и слухов, что он будет агитировать Рей выпилить Кайло (что, может, кстати, быть чистой провокацией со стороны Люка-- он может полагать, что эта девочка может спасти его племянника, как он когда-то спас отца, но её нужно немного так подтолкнуть от противного).

 

И тем не менее, именно неверующий Хан пошел и поговорил с сыном, чтобы вернуть его. Опять это все не складывается в образ семьи, которая отвернулась, и которой наплевать.

 

Слухи не будем обсуждать, это не знания)

А Рей вообще и подавно не сдалось спасать кого-то левого, это же семейные проблемы, а не ее.

[Nalia]

И тем не менее, именно неверующий Хан пошел и поговорил с сыном, чтобы вернуть его. Опять это все не складывается в образ семьи, которая отвернулась, и которой наплевать.

 

Здесь речь идёт в основном о том, как было в восприятии Бена, а восприятие это могло быть весьма искажено Сноуком. И одну ошибку родные точно сделали: не сказали Бену о Вейдере. Бен историю Вейдера услышал из некого другого источника, где Вейдер был истинным борцом за порядок в галактике, но плохой Люк ввёл его в заблуждение и стал причиной его смерти. Сомневаюсь, что этот источник сказал, что Люк Вейдера пытался спасти, и Бен посчитал, что раз "семья" так предала Вейдера-- значит, предаст и его, и ему лучше валить куда подальше.

 

А Рей вообще и подавно не сдалось спасать кого-то левого, это же семейные проблемы, а не ее.

 

У Рей основная проблема-- отсутствие семьи. Хана вон почти отцом считала, хотя ему было по большому счёту на неё плевать. Так что немного грамотного манипуляжа от Люка-- и она будет помогать ему решать семейные проблемы Скайуокеров как миленькая!

 

Аахаха! Пабло шутит, что шрам Кайло (который, как мы помним, переполз с переносицы на глаз, став в два раза сексуальнее) оставила Миллисент (а тот шрам благополучно зажил).

 

Изменено 12.06.2017 18:50 пользователем Nalia

[PostNikOff_R]

Обзор Star Wars Celebration-2017:

https://youtu.be/uihNaMwRJrg

Спасибо за труды.

Я не оспариваю прелесть 3-ей, но для меня она лучше 7-ой. Да любая часть лучше 7-ой будет. Кроме второй.

И первой.

Рен и в тридцатник ведёт себя как тинейджер. Ему нужно либо больше медитировать, либо бабу))

У его деда была баба. Помогло? Рену нужно послать всех и уйти в фермеры. Как нормальный мужик Гален Эрсо.

 

За 8 фильмов 4 мужика пытались покинуть этот дурдом.

[celebrien]

У его деда была баба. Помогло? Рену нужно послать всех и уйти в фермеры. Как нормальный мужик Гален Эрсо.

 

Его дедушке с бабушкой выпала трагичная судьба, Эника съехал на ТС как раз опосля горькой утраты, как он думал. Но по факту баба была и он был с ней счастлив. И Гален Эрсо не фермерствовал в одиночку, и тоже был вроде вполне счастлив с семьей. Так что не всё зло от баб, Кайло пора задуматься

За 8 фильмов 4 мужика пытались покинуть этот дурдом.

Из этого дурдома живым не уйти))

[PostNikOff_R]

Что точно известно со слов Идальго-- Сноук сказал ему, что Вейдер перешёл на сторону света и убил Палпатина, но это было слабостью и ошибкой Вейдера. Вполне возможно, Сноук намекал Бену, что-де в Бене течёт тёмная кровь и семья его обманывает, а когда Бен узнал про Вейдера, Сноук такой: "Ага! Я ж говорил!"

Как у них там сложно с информацией. Хан не знал о Силе, Люк о джедаях, Рей думала что Люк это миф, а Кайло не знал что Вейдер - его дед.

 

Странно что сверстники которые учились с Кайло, молчали.

Самое весёлое, что если смотреть объективно, поступок Бена/Кайло не так глуп. Люк Сноуку ничего противопоставить не мог, а Бен/Кайло повернулся к источнику своих страхов лицом и пошёл ему навстречу.

Может и Люку в своё время надо было так поступить?

 

Сноук старый, а у Люка были ученики. Если смотреть с этой стороны, то Сноук слабее был.

[PostNikOff_R]

И тем не менее, именно неверующий Хан пошел и поговорил с сыном, чтобы вернуть его. Опять это все не складывается в образ семьи, которая отвернулась, и которой наплевать.

Можно с другой стороны посмотреть. Хан пошёл, потому что ситуация так сложилась. Если бы не встретил Рей, хрен его знает... может и не пошёл бы.

Слухи не будем обсуждать, это не знания)

Уже второй год этим занимаемся.

Его дедушке с бабушкой выпала трагичная судьба, Эника съехал на ТС как раз опосля горькой утраты, как он думал. Но по факту баба была и он был с ней счастлив. И Гален Эрсо не фермерствовал в одиночку, и тоже был вроде вполне счастлив с семьей. Так что не всё зло от баб, Кайло пора задуматься

Замечу. Эник скрывал от всех своё счастье. Гален скрывался вместе с семьёй.

 

А Кассиан вообще, встретил бабу и умер почти сразу. :lol:

[Nalia]

Как у них там сложно с информацией. Хан не знал о Силе, Люк о джедаях, Рей думала что Люк это миф, а Кайло не знал что Вейдер - его дед.

 

Странно что сверстники которые учились с Кайло, молчали.

 

Про то, что Вейдер существовал, Кайло-то знал, но не знал, что он-- его дед. Этого вообще никто не знал, кроме Леи, Люка, Хана да призраков силы.

 

Но вообще, то, что Люк Бену про Вейдера не рассказал, было ОЧЕНЬ глупо. Тут даже более хладнокровный и сообразительный, чем Бен, задумался: "А чего это родной дядя молчал? Он хотел скрыть от меня? Почему? Нечисто тут что-то.. Он стыдится своего поступка? Он стыдится родства с Вейдером, так что вычеркнул его из семейной истории? Значит, и меня, потому что я не способен бороться с тёмной стороной, также вычеркнут?!". И это было реальным неуважением по отношению к Энакину/Вейдеру в итоге, словно Люк действительно начал стыдиться отца.

 

Может и Люку в своё время надо было так поступить?

 

Он так и поступил. Только с криком "Вернись на светлую сторону!". А Кайло с криком "Примите меня на тёмную!".

 

Сноук старый, а у Люка были ученики. Если смотреть с этой стороны, то Сноук слабее был.

 

У Сноука ученики тоже были, Кайло не единственный.

Изменено 13.06.2017 06:44 пользователем Nalia

[501Legion]

от куда ученики у Сноука, если он никто и Ситхов истребили. если только во всякие новеллы диснеи не напихали ереси между 6 и 7 эпизодом.

те же рыцари Рен, они по сути самоучки и кстати надеюсь эта тема будет хоть сколько то раскрыта в фильме.а то опять кучу белых пятен оставят после себя

[tripitaka]

Можно с другой стороны посмотреть. Хан пошёл, потому что ситуация так сложилась. Если бы не встретил Рей, хрен его знает... может и не пошёл бы.

 

Если бы не встретил Лею, скорее, от встречи с Рей ничего бы не поменялось, это его Лея убедила, что это не их сын тянется к ТС, а его туда тянет плохой дядя Сноук.

 

Уже второй год этим занимаемся.

 

Неа, в основном сюда приносим информацию по канону, слухи и типо "спойлеры" - это отдельный разговор. Просто у Налии есть такое свойство иногда все в кучу смешать - канон, слухи, домыслы, потом эту кашу сложно разгребать.

[Nalia]

Просто у Налии есть такое свойство иногда все в кучу смешать - канон, слухи, домыслы, потом эту кашу сложно разгребать.

 

Зачем разгребать? Просто спроси меня, откуда я взяла тот или иной факт, и я пришлю ссылку на интервью/новеллизацию/сценарий и так далее. Или скажу, что оный факт является моим предположением.

[tripitaka]

Зачем разгребать? Просто спроси меня, откуда я взяла тот или иной факт, и я пришлю ссылку на интервью/новеллизацию/сценарий и так далее. Или скажу, что оный факт является моим предположением.

 

Да, только напоминаю, что канон в ЗВ, это не интервью (сегодня один режиссер, завтра другой, сегодня нам сказали, что сюжет прописан с самого начала, завтра выясняется, что нет), не новеллизация (авторы много отсебятины добавляют), и даже не скрипт, не все, что в скрипте может войти в фильм. Канон в ЗВ - только фильмы) Все остальное канон только лишь в том случае, если не противоречит фильмам.

[Nalia]

Да, только напоминаю, что канон в ЗВ, это не интервью (сегодня один режиссер, завтра другой, сегодня нам сказали, что сюжет прописан с самого начала, завтра выясняется, что нет), не новеллизация (авторы много отсебятины добавляют), и даже не скрипт, не все, что в скрипте может войти в фильм. Канон в ЗВ - только фильмы) Все остальное канон только лишь в том случае, если не противоречит фильмам.

 

Я не совсем понимаю твою мысль.

Ты против обсуждения слухов насчёт восьмого эпизода? Но ты ведь сама этим занимаешься. Я не пишу, что Люк точно будет требовать от Рей убить Кайло, я говорю, что был такой слух, и предполагаю, почему Люк мог такое сделать.

Ты против того, чтобы я ссылалась на интервью, новеллизацию, книги, сценарий, базу данных? Но ведь по большей части они не противоречат семёрке. Они могут противоречить твоему восприятию фильма (например, ты уверена, что у Бена была семья мечты, в то время как Адам и Абрамс говорят, что Бен чувствовал себя брошенным и что родителей не было рядом, когда он в них нуждался), но это не делает оные сведения неканоничными. Некоторые моменты в фильме не раскрываются-- например, что думал или чувствовал тот или иной персонаж в тот или иной момент. Именно их раскрывает скрипт или новеллизация, причём раскрывает зачастую однозначно.

[tripitaka]

Я не совсем понимаю твою мысль.

Ты против обсуждения слухов насчёт восьмого эпизода? Но ты ведь сама этим занимаешься. Я не пишу, что Люк точно будет требовать от Рей убить Кайло, я говорю, что был такой слух, и предполагаю, почему Люк мог такое сделать.

Ты против того, чтобы я ссылалась на интервью, новеллизацию, книги, сценарий, базу данных? Но ведь по большей части они не противоречат семёрке. Они могут противоречить твоему восприятию фильма (например, ты уверена, что у Бена была семья мечты, в то время как Адам и Абрамс говорят, что Бен чувствовал себя брошенным и что родителей не было рядом, когда он в них нуждался), но это не делает оные сведения неканоничными. Некоторые моменты в фильме не раскрываются-- например, что думал или чувствовал тот или иной персонаж в тот или иной момент. Именно их раскрывает скрипт или новеллизация, причём раскрывает зачастую однозначно.

 

Если бы слух был хотя бы свежим, так ему уже в обед сто лет.

Я за то, чтобы обсуждение оставалось в рамках канона, иначе можно утонуть в бесконечных домыслах. В фильме и так немало материала для обсуждения и понимания. База данных, кстати, интересный источник, если ее обновляют между фильмами, то это может как-то сориентировать на дальнейшее развитие сюжета.

Еще комментарии режиссера хороший источник для понимания некоторых моментов в фильме, в этом плане Абрамса было интересно послушать.

 

Поскольку трилогию делают 3 режиссера, и, как выяснилось, они работают во многом самостоятельно, то видение персонажей может меняться, поэтому на интервью я бы не сильно полагалась. Тот же Драйвер говорил, что из сценария 8-го эпизода узнал много нового о своем персонаже, поэтому то, на что ориентировал Абрамс может устареть у Джонсона. Вот я о чем)

 

Про новеллизацию мы и так сто раз говорили, авторы новеллизаций иногда много привносят от себя. Свежий пример - тот же Алан Дин Фостер, написавший новеллизацию к последнему фильму Ридли Скотта "Чужой: Завет", который во многих моментах с фильмом расходится, почти два разных произведения.

[PostNikOff_R]

Но вообще, то, что Люк Бену про Вейдера не рассказал, было ОЧЕНЬ глупо. Тут даже более хладнокровный и сообразительный, чем Бен, задумался: "А чего это родной дядя молчал?

Да. Странно что Люк поступил так, как поступил с ним самим его дядя Оуэн. Ведь решать проблемы к которым ты не готов, гораздо сложнее.

Он хотел скрыть от меня? Почему? Нечисто тут что-то.. Он стыдится своего поступка? Он стыдится родства с Вейдером, так что вычеркнул его из семейной истории? Значит, и меня, потому что я не способен бороться с тёмной стороной, также вычеркнут?!".

Но. Это скорее повод бежать, а не вредить. Тут либо мы мало знаем, либо история кривая.

Он так и поступил. Только с криком "Вернись на светлую сторону!". А Кайло с криком "Примите меня на тёмную!"

Не совсем так. Люк в этой парадигме должен был поступить как Кайло. Уйти к Палычу.

У Сноука ученики тоже были, Кайло не единственный.

Сомневаюсь что там был кто-то круче Кайло.

Если бы не встретил Лею, скорее, от встречи с Рей ничего бы не поменялось, это его Лея убедила, что это не их сын тянется к ТС, а его туда тянет плохой дядя Сноук.

То есть можно сказать о том, что Хану наплевать. Было, до определённого момента.

Изменено 15.06.2017 06:21 пользователем PostNikOff_R

[tripitaka]

То есть можно сказать о том, что Хану наплевать. Было, до определённого момента.

 

Нет, не наплевать, скорее он смирился с тем, что сделать ничего нельзя, как он думал. И с Леей они расстались, потому что оба это тяжело переживали, а Хан ей еще все время сына напоминал.