Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Nalia]

Вот, кстати, многих тут раздражает, что я "оправдываю" Кайло (я не оправдываю: я просто указываю, что у Кайло мотивация куда более сложная, чем "я делаю злые вещи потому что злой"). А меня раздражают, когда Хана Соло пытаются обелить, что-де он весь такой белый-пушистый, сына спасать пришёл, а сын его убил.

Он не белый и не пушистый. Перед сыном и семьёй он очень и очень виноват. Специально замечу: я не говорю, что Кайло убив отца сделал что-то хорошее и что его вины нет никакой. Но вина Хана в том, что между Сноуком и отцом Кайло выбрал Сноука, тоже есть.

Что мы знаем о Хане и его семейной жизни?

Их с Леей брак превратился в гостевой задолго до перехода Бена на тёмную сторону, любовная лодка Леи с Ханом нефигово так побила бока о быт, и Лея начала жить с Беном отдельно от Хана, они лишь иногда встречались (Бладлайнс). То есть роль Хана в воспитании Бена не так уж и велика.

Лея думает о юных пилотах, которых обучает Хан, и о том что он бы обучить и своего сына. Хоть она и не осуждает Хана ни за что, указывается, что Бена Хан ничему не обучал (Бладлайнс).

Хан думает, что он много бы отдал, чтобы его сын был нормальным, а не форсюзером (новеллизация ПС).

Кайло говорит Рей, что как отец Хан бы её разочаровал (ПС). В новеллизации ещё добавляется, что его голос смягчается, когда он это говорит-- как если бы он волновался за Рей.

Хан Соло уверен, что Бена нельзя вернуть, и что он изначально был с гнильцой, то есть с генами Вейдера (ПС).

Лея говорит, что Бен любил и уважал Хана (ПС).

Когда о том, что Лея-- дочь Вейдера, стало известно всей Республике, когда Бен убил учеников Люка и исчез с радаров, когда Люк куда-то запропал, а Лея основала Сопротивление-- что сделал Хан? Был рядом с любимой женщиной, поддерживал её? Нет, он вернулся к контрабанде (ПС).

Адам говорит, что Бен/Кайло ощущал себя брошенным родителями, отделённым от семьи (интервью).

Что получаем, сложив всё это? Что Хан мог быть сто раз хорошим человеком, но он был плохим семьянином. Он не смог стать близок с собственным сыном и поставил на нём крест, когда тот перешёл на тёмную сторону. Он бросил любимую женщину тогда, когда та больше всего нуждалась в поддержке. А потом он приходит к сыну и просит его вернуться назад. Сын колеблется (Абрамсом подтверждено). С одной стороны, у него родной отец, который, тем не менее, всегда считал его малость ненормальным и от которого Бен всегда чувствовал себя отчуждённым. С другой-- стрёмный дядя Сноук, который, тем не менее, стал тем, кто рассказал ему правду о деде, и кто очень даже положительно относится к факту, что Кайло-- форсюзер и внук Вейдера. И Сноук перевешивает, просто потому что Хану и семье Кайло доверяет меньше и ощущает себя уродом в их глазах. Нельзя забивать на воспитание ребёнка, считать в глубине души его неправильным, ненормальным, а через кучу лет опомниться и попытаться вернуть всё назад. Ребёнок просто не будет доверять тебе настолько, чтобы пойти за тобой.

В то же время, поступок Хана востину героический. Он нашёл в себе силы взглянуть в лицо своим ошибкам и своей вине. И, главное, он нашёл в себе силы принять Рена таким, каким он у них с Леей получился. Последнее движение Хана-- погладит Кайло по щеке, когда смертельный удар уже нанесён-- прямо говорит: я тебя люблю, сын, пусть даже ты убил меня. В детской новеллизации он ещё и мысленно просит у Кайло прощения.

Вот почему я, блин, люблю Кайло и не променяю его на всех остальных героев, вместе взятых. Потому что его история и его отношения с семьёй-- это настоящая драма, где нет места чёрному и белому, где всё очень, очень запутано и виноваты все.

[Rote]

А еще девки, которые короткие юбки носят, тоже сами виноваты.

 

Зы. Ой, вот нинада. Фоннадке на Куйло за внешность фапают, а то опять про охренительную глубину пошло.

[Nalia]

А еще девки, которые короткие юбки носят, тоже сами виноваты.

 

Я знаю, что тебя убеждать в чём-то бесполезно, но ты не думаешь, что между "надела короткую юбку" и "забивал на сына" есть две большие разницы? Надеть короткую юбку-- это одномоментное действие, грубо говоря, а вот забивать на сына-- это поведение, которое длится годами (а что это длилось годами, я примеры привела). Конечно, Кайло за невнимание и отчуждение отплатил папке чересчур радикально-- просто послать его на три буквы было бы достаточно, но тут уже от него этого требовала "новая семья", где Рен не чувствует себя уродом и может гордиться родством с Вейдером, а не стыдиться его.

 

Но вообще, уверена, ты уже к следующему фильму переменишь мнение, как случилось с неким другим персонажем. Тоже кудрявым брюнетом. )

[Jimmy Darmody]

....

Все дела этого выродка можно было бы чуть-чуть оправдать, если бы у него родители были алкашами какими-нибудь, а он рос сам по себе, а потом встретил Сноука и понеслось. А с таким "дано", которое было у него, все его делишки не подлежат оправданию. Так что заканчивай попытки обелить говнюка. Надеюсь подохнет эта скотина в 9 эпизоде и чтобы никаких двух улыбающихся призраков отца и сына.

Изменено 01.06.2017 14:08 пользователем Jimmy Darmody

[Savann]

Но вина Хана в том, что между Сноуком и отцом Кайло выбрал Сноука, тоже есть.

ППЦ какой, господи. Совсем уже Куйло головного мозга. Просто противно видеть, что есть такие взрослые люди в нашей стране. Хотя нет, больше похоже на 10летнюю маленькую глупую девочку.

Давайте сейчас все сироты пойдут в преступники, маньяки и убийцы. Предположим, даже если Хан там реально забивал на сына (хотя все эти новеллизации относительно кино - не канон), то вина в том, что он забивал, была. Но никак эта вина не относится к тому, что его сынуля стал полным мудаком. Каждый взрослый человек, когда он достигает совершеннолетия, отвечает за себя сам. И с этого момента уже никакой вины родителей в его поступках НЕТ.

Какая мерзость все-таки, после всего вот этого еще и говорить, что Хан относительно поступка Кайло еще тоже в чем-то виноват. И это когда он пытался загладить и исправить свои прежние поступки.

Господи, как противно. Чему этот Куйло только учит неокрепшие умы маленьких девочек.

[501Legion]

последняя инфа о фильме очень удручает. видимо готовят ещё один ужас с сюжетом

[Shania]

ППЦ какой, господи.

...

Господи, как противно. Чему этот Куйло только учит неокрепшие умы маленьких девочек.

 

Мда. ИМХО, Рен тут особо не причем, а вот сценаристам надо все конечности повыдергивать. Nalia в принципе правильно описала влияние отношений с Ханом на Рена (сразу - я его поступки не оправдываю, просто говорю что да, это часть его мотивации) с точки зрения новых фильмов и новых зрителей, и это ужасно. Все эти пункты - увы и ах, не горячечный бред фанатичных девочек, а часть нового канона. Как вообще, мать же ж их всех, они могли сотворить такое с Ханом Соло?

Лучше уж сняли бы прямой римейк, тогда бы хоть образы героев из оригинальной трилогии остались нетронутыми. Потому что хоть убей, я не могу поверить, что Соло из ОТ так бы себя вел в будущем или что Лея оставила бы попытки вернуть свою семью. Сейчас остается надеяться, что с Люком выйдет все не так ужасно, хотя на данный момент его поведение тоже весьма сомнительно.

[tripitaka]

Вот, кстати, многих тут раздражает, что я "оправдываю" Кайло (я не оправдываю: я просто указываю, что у Кайло мотивация куда более сложная, чем "я делаю злые вещи потому что злой"). А меня раздражают, когда Хана Соло пытаются обелить, что-де он весь такой белый-пушистый, сына спасать пришёл, а сын его убил.

Он не белый и не пушистый. Перед сыном и семьёй он очень и очень виноват.

 

Да понятно, что у Кайло мотивация сложная, но не в том смысле сложная, что ты описываешь. В твоем описании у Кайло как раз простая мотивация как три рубля, ты упрощаешь персонажа.

У тебя прямо все так неинтересно получается - папа был мудак, вот Кайло и дошел до жизни такой. Вообще ни о чем.

 

В сценарии ПС все как-то интереснее выходит. У Кайло семья, где три героя ОТ сразу, такая семья - мечта любого в ДДГ. И при таких условиях, когда прекрасная любящая семья, все отлично и замечательно, перс все равно идет на ТС. Вот это интересный сюжет, а не потому что "враги сожгли родную хату, убили всю его семью". А здесь - благополучная уважаемая семья, действительно любящая семья, в ПС нам это показали - Лея все еще ждет его обратно, Хан снова поверил в себя, что он нужен сыну, и решил вернуть его.

 

Но Кайло все равно выбирает не свое любящее семейство, а ТС, и убивает папу, которого действительно любит. Вот это реально круто. Намного круче, чем в книжке Палычу прописали, где он ненавидел своего папашу и кокнул его. В гневе и ненависти каждый дурак может убить, а когда убивают как Рен - вот это опасно, и страшно, потому что в 6 эпизоде нам показали, что любовь может все превозмочь, а в 7 эпизоде - фиг два любовь может все превозмочь.

 

А ты из Кайло стадающую няшку хочешь сделать, что очень тупо, извини, что так откровенно.

Каким бы не был слабаком Хан иногда (в ОТ это тоже есть в его персонаже), он все равно совершил поступок, но, как оказалось, этот поступок и не был нужен.

[Nalia]

ППЦ какой, господи. Совсем уже Куйло головного мозга. Просто противно видеть, что есть такие взрослые люди в нашей стране. Хотя нет, больше похоже на 10летнюю маленькую глупую девочку.

Давайте сейчас все сироты пойдут в преступники, маньяки и убийцы. Предположим, даже если Хан там реально забивал на сына (хотя все эти новеллизации относительно кино - не канон), то вина в том, что он забивал, была. Но никак эта вина не относится к тому, что его сынуля стал полным мудаком. Каждый взрослый человек, когда он достигает совершеннолетия, отвечает за себя сам. И с этого момента уже никакой вины родителей в его поступках НЕТ.

Какая мерзость все-таки, после всего вот этого еще и говорить, что Хан относительно поступка Кайло еще тоже в чем-то виноват. И это когда он пытался загладить и исправить свои прежние поступки.

Господи, как противно. Чему этот Куйло только учит неокрепшие умы маленьких девочек.

 

Не понимаю такой эмоциональной реакции на меня лично. Я лишь анализирую каноничный материал. Да, Кайло мудак, но мудаками не рождаются, мудаками становятся. И в том, что Кайло стал таким, какой он есть, Хан внёс свой вклад. Конечно, это не снимает ответственности Кайло за то, что он сделал; но странно снимать ответственность с Хана за воспитание сына. Вокруг просто море детей, у которых есть семья, родители хорошо зарабатывают, не бьют, не издеваются над ребёнком, но не уделяют ему достаточно внимания. И как результат ребёнок (а потом уже подросток, а потом уже юноша) ищет признания в другом месте и имеет все шансы влипнуть в дурную компанию, в итоге оказаться хоть в тюряге, хоть в тоталитарной секте, хоть в ИГИЛе, хоть в наркодиспансере. Виноват человек в том, что делает такой выбор? Конечно. Это была его жизнь, и он ей так распорядился. Но родители тоже виноваты в том, что не уделяли ему достаточно внимания. Бен/Кайло-- именно такой случай.

 

Да понятно, что у Кайло мотивация сложная, но не в том смысле сложная, что ты описываешь. В твоем описании у Кайло как раз простая мотивация как три рубля, ты упрощаешь персонажа.

У тебя прямо все так неинтересно получается - папа был мудак, вот Кайло и дошел до жизни такой. Вообще ни о чем.

 

Ну ты-то хоть не читай мои посты через строчку, а?

Я писала о Хане, о том, почему меня раздражает, что обеляют Хана, словно он святой невинный мученик. Кайло до жизни такой дошёл из-за многих факторов, и Хан был лишь одним из них. И не надо " у тебя всё так интересно получается" -- я указала факты, исходя из которых я пришла к таким выводам. Если ты как-то по другому истолкуешь их-- пожалуйста.

 

В сценарии ПС все как-то интереснее выходит. У Кайло семья, где три героя ОТ сразу, такая семья - мечта любого в ДДГ. И при таких условиях, когда прекрасная любящая семья, все отлично и замечательно, перс все равно идет на ТС. Вот это интересный сюжет, а не потому что "враги сожгли родную хату, убили всю его семью". А здесь - благополучная уважаемая семья, действительно любящая семья, в ПС нам это показали - Лея все еще ждет его обратно, Хан снова поверил в себя, что он нужен сыну, и решил вернуть его.

 

Если у Кайло была семья мечты, почему он чувствовал себя отчуждённым? Почему он чувствовал себя непризнанным? Это Адам говорит в интервью, это не я выдумала.

Если Кайло хотели изобразить новым Палпатином, который в сердце всегда стремился к тьме, почему описали, что Лея ощущала ребёнка у себя утробе как "шар света"? И почему описали, как Лея чувствовала, как к этому шару света тянется что-то тёмное, и дитя в ужасе бьётся у неё в утробе?

Если Кайло хотели изобразить полностью тёмным, почему он не убил в себе свет, убив отца? Почему в базе данных прямом текстом написали, что конфликт внутри Кайло после убийства Хана никуда не исчез?

Почему в восьмом эпизоде он будет демонстрировать, по словам Адама, "человечность", если он такой тёмный?

 

А ты из Кайло стадающую няшку хочешь сделать, что очень тупо, извини, что так откровенно.

 

Я ничего не хочу делать из Кайло. Я лишь анализирую факты. Попробуй проанализировать их сама, если не согласна. Причём проанализировать именно факты, не сбиваясь в "Конечно, Хан не был идеалом, но он такого не заслужил!". И псу понятно, что не заслужил -- но мы не судим персонажей, а анализируем, почему они сделали то или иное.

Изменено 01.06.2017 15:24 пользователем Nalia

[Palpy daughter]

И что вы обсуждаете, если сюжет еще пишется?

У героев нет мотивации и продуманной истории...вся эта болтовня не имее никакой ценности, обьяснение предисторий и мотивации может быть совсем иным

[PostNikOff_R]

Читатель: «Безусловно. Просто некоторые ожидали после покупки Диснеем [»Звёздных войн"], что у LFL (Lucasfilm Licensing) и Мыши есть чёткий план по поводу того, куда они намеренны следовать".

Хейтеры думали что Дисней нанимает режиссёров для вида. А сами потом насилуют его и ломают через колено. А вот и нет!

 

Я же говорил, что Ласт Джеди - авторский фильм. Всё на Джонсоне.

Что свёл, не сомневаюсь, вопрос - зачем. Силушкой богатырской помериться или детишек клепать?

Одно другому не мешает. Главное не задеть пах.

Вывод - изначально чёткого плана о взаимоотношениях персов не было, всё родилось в монтажной.

У Кайло есть предрасположенность к развитию нормальных человеческих отношений. Он не злодей-злодей. Если уж так прописан, значт можно фантазировать.

Это не мода, это политика. Мол женщины в кино должны быть со среднестатистической внешностью. Или должна быть квота на них.

Как результат первая леди США красивее всего Голливуда.

У комиксов нет такого. Все выше среднего. Манекены внешне и как персонажи, пластмассовые.

[tripitaka]

Ну ты-то хоть не читай мои посты через строчку, а?

Я писала о Хане, о том, почему меня раздражает, что обеляют Хана, словно он святой невинный мученик. Кайло до жизни такой дошёл из-за многих факторов, и Хан был лишь одним из них. И не надо " у тебя всё так интересно получается" -- я указала факты, исходя из которых я пришла к таким выводам. Если ты как-то по другому истолкуешь их-- пожалуйста.

 

Про факты только не надо. У нас нет картины целиком на данный момент. А ты пытаешься здесь из Леи и Хана худших родителей ДДГ слепить, исчадий ада, которые забили на ребенка как только он родился, запинали его. Ага, а Люк потом добавил)

Я вот не думаю, что все было именно так.

 

Если у Кайло была семья мечты, почему он чувствовал себя отчуждённым? Почему он чувствовал себя непризнанным? Это Адам говорит в интервью, это не я выдумала.

Если Кайло хотели изобразить новым Палпатином, который в сердце всегда стремился к тьме, почему описали, что Лея ощущала ребёнка у себя утробе как "шар света"? И почему описали, как Лея чувствовала, как к этому шару света тянется что-то тёмное, и дитя в ужасе бьётся у неё в утробе?

Если Кайло хотели изобразить полностью тёмным, почему он не убил в себе свет, убив отца? Почему в базе данных прямом текстом написали, что конфликт внутри Кайло после убийства Хана никуда не исчез?

Почему в восьмом эпизоде он будет демонстрировать, по словам Адама, "человечность", если он такой тёмный?

 

Чувствовать что-то перс может по разным причинам, в том числе и из-за своих тараканов. И это правильно, что Драйвер в интервью говорит только с точки зрения своего перса, а не вообще.

 

Смотри, как я вижу Рена просто исходя из просмотра ПС, без всяких доп материалов. Я вижу человека, который с рождения имеет дар, с которым сам справиться не может, и этот дар является источником мучений для него. Лея считала, что ситуацию может исправить Люк, но не вышло. Кайло, как мне кажется, наверняка думает, что Сноук - именно тот, кто ему нужен, тот, кто способен направлять его (может и правда Сноук суперкрутой форсьюзер).

 

На мой взгляд, ситуация сложнее, чем просто мама-папа внимания не уделяли, может они и хотели уделять, но это было сложно. Ты же видела Рена в ПС, видела, какие у него приступы, явно он не самый простой для общения человек. Ты все время пытаешься думать с позиции Кайло, но подумай и с позиции Хана и Леи, им, может быть, было совсем нелегко, они тоже могли страдать от того, что не могут помочь сыну, повлиять на него. У Хана в ПС так вообще комплекс развился, что он незначимый для сына человек.

 

И это Хан Соло - легендарный контрабандист, открывающий все двери пинком, кидающий своих партнеров по криминалу, вот этот человек реально думал, что он для сына - никто, а вот Люк - да, Люк для сына что-то значит. Представить себе Хана Соло закомплексованным - это что-то новое. Для такого должны быть причины, почему Хан разуверился в себе.

 

И понятно, что для Хана все эти форсьюзерские дела - темный лес. У меня сложилось впечатление, что Хан принял выбор сына, и вполне мог считать, что Кайло так будет легче, раз его так тянет к ТС, то зачем его ломать и пытаться тащить куда-то обратно.

Только когда Лея ткнула и сказала, что нет у Кайло никакой тяги к ТС (читай - гены Вейдера), а это все Сноук, то после этого Хан изменил свое мнение, увидел смысл в том, чтобы все же попытаться вернуть сына, раз это дядя Сноук виноват, тогда ладно)

[Танцор34]

Очевидно, но вот зачем? Насколько я знаю, современные немцы в большинстве своём довольно болезненно реагируют на всяческие упоминания в массовой культуре о Гитлере сотоварищи и их деяниях. Вне исторических дискуссий нынче это практически моветон. Друзья, давно живущие в Германии, рассказывали, что у них на сеансе народ просто фейспалмами убивался, когда рыжий толкал речь. Скинули ссыль на немецкий дубляж отрывка - это ж ппц, товарищи. Разве нельзя было плохишей без каких-то явных исторических акцентов нарисовать?

Дык тут в мире стоит оглядеться. Сейчас любого критика глобализма или же свободного рынка объявляют популистом, националистом, ну и делают с него аллюзии с нацистами. Это просто напросто самый примитивный и нынешний политический тренд. В сериалах сейчас даже начинается. Хоть задницей ешь всяких правых белых негодяев. Все это несут в кинематограф, при том что аллюзии на Гитлера считались тупыми, банальными и выражением плохого вкуса еще 20 лет назад.

 

 

Помню, была какая-то инфа от Идальго, что Лукасфильм почти не участвовал в создании ПС, т.е. ПС, в основном, детище Абрамса и компании. В общем, там какие-то внутренние мутные терки, которые всплывают на поверхность потом вот таким вот странным образом)

О да. Не грех тут вспомнить всех тех кто писал что что причина похеривания принципов вселенной не случайна. И куда теперь девать тонны сообщений где нам рассказывали про реализацию рабочих концептов Лукаса.

 

Теперь я не удивлюсь даже тому если выяснится что Лукасфильм просто саботировал работу, узнав чего хотят Диснеи на выходе.

 

Карикатурная, но довольно смешная сцена в фильме, косплей рейха.

У меня почему-то возникли параллели с немой сценой из финала НН, где также Лукас косплеил Лени Рифеншталь с нацистскими парадами, только в этот антураж он поместил героев, которых чествуют, это их триумф воли)

Два года спустя мы узнаем что это оказывается карикатура от которой нам должно быть смешно.

 

Да, только почему-то все забывают одну вещь, что Империя всегда была аллюзией на Третий рейх. Кстати, в конце второго эпизода тоже была похожая сцена.

Нет. Империя это сборная солянка. Из всего. Наиболее заметны там японские кепи. А в приквелах вполне очевидная параллель что Империя это США.

 

У комиксов нет такого. Все выше среднего. Манекены внешне и как персонажи, пластмассовые.

Пока нет. Но мы вначале процесса начавшегося три года назад. Тогда и начали домагать студии разными претензиями что у них женщин режиссеров мало, геев мало, у женщин внешность не правильная. Сейчас уже вон геи в детской красавице и чудовище. А здесь Келли Мари Тран. Усе будет.

[tripitaka]

О да. Не грех тут вспомнить всех тех кто писал что что причина похеривания принципов вселенной не случайна. И куда теперь девать тонны сообщений где нам рассказывали про реализацию рабочих концептов Лукаса.

 

Теперь я не удивлюсь даже тому если выяснится что Лукасфильм просто саботировал работу, узнав чего хотят Диснеи на выходе.

 

Лукасфильм занимается франшизой ЗВ, которая не из одной ПС состоит. Это спин-оффы, это новые эпизоды трилогии, это мультсериал, это комиксы, игры и т.д. Так что про концепты Лукаса все верно, и Бенду, и орден Уиллов, и, возможно, журнал Уиллов, который уже мелькнул в тизере 8-ки. Раз у них сейчас все права, то почему бы им это не использовать.

 

Два года спустя мы узнаем что это оказывается карикатура от которой нам должно быть смешно.

 

Всегда писала, что это одна из самых смешных сцен в ПС, и явная карикатура. С тех пор ничего не изменилось.

[PostNikOff_R]

С днём защиты детей! Время травить баяны.

 

 

Ожидание было очень большим

http://disgustingmen.com/wp-content/uploads/2015/12/2-1.jpg

, а реальность оказалась даже не бледным подобием

Эту историю запиндюрить можно только вместо приквелов. Так шт..

Нельзя романтизировать и оправдывать зло ни под каким предлогом.

Лукас это делал. Играл на самой тонкой струне, на страхе за своих близких.

Не удивила, у меня многие родственники связаны с армией: так вот хватает на службе и худых, и карликов, и толстых. И даже среди высоких чинов.

Это точно. Вспомнил своего комбата. Фигура как у модели. До майора дошёл, а дрищом так и остался. Умный был.

Цельный образ генерала, это и лицо, и фигура, и осанка, и красноречие. Если вам такие в реале не попадались - пофиг, но ДДГ-шный Орден, претендующий на захват галактики, мог бы таким разжиться. Мы же в космоопере или где?

На Геббельса и Гиммлера посмотри. Один как торговец мацей, другой банковский клерк.

 

А вот пониже уже лица вояк. Гудериан, Рём, Йодль.

[Танцор34]

Всегда писала, что это одна из самых смешных сцен в ПС, и явная карикатура. С тех пор ничего не изменилось.

Честно говоря не помню как вы это писали, но судя по всему с такой оценкой вы в одиночестве

 

 

На Геббельса и Гиммлера посмотри. Один как торговец мацей, другой банковский клерк.

 

А вот пониже уже лица вояк. Гудериан, Рём, Йодль.

Ну так Геббельс пропагандист, всем газетчикам начальник, режиссерам командир, а Гиммлер по сути глава министерства внутренних дел и заодно системы лагерей. Такие как правило канцелярские крысы с мозолью на жопе.

 

С днём защиты детей! Время травить баяны.

Изменено 01.06.2017 19:17 пользователем Танцор34

[tripitaka]

Сфотошопили вместе всех Скайуокеров из фотосета VF

 

[Jimmy Darmody]

Я ничего не хочу делать из Кайло. Я лишь анализирую факты. Попробуй проанализировать их сама, если не согласна. Причём проанализировать именно факты, не сбиваясь в "Конечно, Хан не был идеалом, но он такого не заслужил!". И псу понятно, что не заслужил -- но мы не судим персонажей, а анализируем, почему они сделали то или иное.

 

Половина того, что ты называешь фактами это твои домыслы, еще часть хреновые источники, котороые не тянут на серьезное рассмотрение.

[Rote]

Я знаю, что тебя убеждать в чём-то бесполезно, но ты не думаешь, что между "надела короткую юбку" и "забивал на сына" есть две большие разницы? Надеть короткую юбку-- это одномоментное действие, грубо говоря, а вот забивать на сына-- это поведение, которое длится годами (а что это длилось годами, я примеры привела). Конечно, Кайло за невнимание и отчуждение отплатил папке чересчур радикально-- просто послать его на три буквы было бы достаточно, но тут уже от него этого требовала "новая семья", где Рен не чувствует себя уродом и может гордиться родством с Вейдером, а не стыдиться его.

 

Но вообще, уверена, ты уже к следующему фильму переменишь мнение, как случилось с неким другим персонажем. Тоже кудрявым брюнетом. )

Есть.

Только Куйло проткнул папульку, а не наоборот, а ты тут начинаешь всеми правдами и неправдами пытаться этого придурка оправдать.

Только потому, что он тебе внешне ну очень нравится.

Не нравился бы он тебе, ты бы такие защитительные трактаты не писала.

 

Ну не, он и тот самый пудель - это разное.

Пудель не был отцеубийцей и пмс-ной тряпкой (он был трусом и лжецом).

Он был изначально красивым, просто мне не нравился.

А этот изначально страшный. Будь он мне внешне мил я бы, конечно, тоже бы в нём глубины искала. И находила. И снова искала. И ещё больше находила. И текла бы, текла...Но раз он мне внешне не нравится, то я не занимаюсь ПГС. И поэтому нет у меня этого неоправданного стремления к оправдыванию Куйла.

 

Зы. Шутеечки про детей замечательные. Тчк.

[PostNikOff_R]

Будь он мне внешне мил я бы, конечно, тоже бы в нём глубины искала. И находила. И снова искала. И ещё больше находила. И текла бы, текла...

... как Сила в слепом китайце.

Но раз он мне внешне не нравится, то я не занимаюсь ПГС.

Мадам. А вы книги читаете? У вас бывает такое, что вам персонаж оч симпатичен, хотя автор из него не делал красавца по описанию?

Ну так Геббельс пропагандист, всем газетчикам начальник, режиссерам командир, а Гиммлер по сути глава министерства внутренних дел и заодно системы лагерей. Такие как правило канцелярские крысы с мозолью на жопе.

Ну а Хакс штабной генерал. Очевидно хороший секретарь.

[Rote]

Не придуривайся, мисс.

Когда сначала пишут про глубину, про оправдание, а потом "ах, какой он красивый!", то это нихрена не "очень симпатичен просто так, потому что персонаж хороший". Ога, Куйло просто оооочень симпатичен, ну прям оооочень, он же такая глубокая, многогранная, благородная, честная, добрая личность, чо ж там симпатии не быть. И эти ах-вздохи про готического принца (с облизыванием лица, тела, походки, волос и прочих частей внешности), разумеется, отношения к отношению к персонажу не имеют. Смишно.

Так что твой пример с книгами вообще мимо ворот, но у тебя это часто случается.

[Kapa]

С днём защиты детей!

Эту историю запиндюрить можно только вместо приквелов. Так шт..

 

 

Та можно было йуужань-вонгов запиндюрить, но не Хайло.

Он точно от Хэна? Скорее от штурмовика какого-нибудь.

 

 

Из того что мы видим таких фиговых генералов в новой истории ЗВ, возможно, при крушении последней звезды смерти разнесло весь старый командный состав империи (который сидел на соседнем разрушителе, о чем не раз твердит Мара у Тимоти Зан) погибли лучшие из лучших.

 

 

ТО что на службу берут афрослюнтяев вообще нонсес, потому что император Палпатин был не склонен доверять никому кроме "чистокровных арийцев". Видно очень плохи дела у первого ордена.

 

 

Хэна я Хайлу никогда не прощу, будь там батька алкаш или мармон какой, а то Хэн. И Харрисон Форд молодец что отказался сниматься дальше.

Оправданием Хайло может послужить только то, что таким образом он к самому главе подобраться хотел, чтоб того изничтожить. Но я лично все равно его не прощу никогда, даже если сценаристы реализуют такой вариант. Надеюсь очень, что для пущей эпичности Хайло порешат.

 

Рей тоже бесит, то ничего не умела, а то раз и финты исполняет круче Оби-Ван-Кеноби.

Вот у неё чой-то схожее с Шими есть, она точно Скайуокер, и если сведут к тому, что Люк не её отец, а просто на помойке нашел, а потом туда же выкинул, оффигенски нехороший ход получится.

[tripitaka]

Та можно было йуужань-вонгов запиндюрить, но не Хайло.

Он точно от Хэна? Скорее от штурмовика какого-нибудь.

 

 

Из того что мы видим таких фиговых генералов в новой истории ЗВ, возможно, при крушении последней звезды смерти разнесло весь старый командный состав империи (который сидел на соседнем разрушителе, о чем не раз твердит Мара у Тимоти Зан) погибли лучшие из лучших.

 

 

ТО что на службу берут афрослюнтяев вообще нонсес, потому что император Палпатин был не склонен доверять никому кроме "чистокровных арийцев". Видно очень плохи дела у первого ордена.

 

 

Хэна я Хайлу никогда не прощу, будь там батька алкаш или мармон какой, а то Хэн. И Харрисон Форд молодец что отказался сниматься дальше.

Оправданием Хайло может послужить только то, что таким образом он к самому главе подобраться хотел, чтоб того изничтожить. Но я лично все равно его не прощу никогда, даже если сценаристы реализуют такой вариант. Надеюсь очень, что для пущей эпичности Хайло порешат.

 

Рей тоже бесит, то ничего не умела, а то раз и финты исполняет круче Оби-Ван-Кеноби.

Вот у неё чой-то схожее с Шими есть, она точно Скайуокер, и если сведут к тому, что Люк не её отец, а просто на помойке нашел, а потом туда же выкинул, оффигенски нехороший ход получится.

 

Издалека видно фаната ЗВ.

В первом же абзаце Лея с кем-то нагуляла сына, зе бест. Фанат ЗВ моуд он)

В третьем абзаце про арийцев - это точно про ЗВ? Джанго Фетт - образец истинного арийца, вероятно)

Хан уже сам простил сына, и это говорит о том, насколько хороший образ Хана представлен в ПС. В отличие от РВ, где Хан - настоящий отстой в плане отцовства.

И Рей у нас внезапно Скайуокер потому что есть что-то схожее со Шми - логика зе бест. Лол

[Rote]

Ну да, Хан простил, ибо как же потом бездарные сценарюги смогли бы Куйло на Светлую сторону перетащить.

А теперь можно аки белыми трусами махать "он его простиииил, Куйло было прощено, простиииите и вы"!

 

Только менее мерзотным перс от этого не становится.

[celebrien]

На Геббельса и Гиммлера посмотри. Один как торговец мацей, другой банковский клерк.

А вот пониже уже лица вояк. Гудериан, Рём, Йодль.

 

Раньше меня уже ответ дали:

 

Ну так Геббельс пропагандист, всем газетчикам начальник, режиссерам командир, а Гиммлер по сути глава министерства внутренних дел и заодно системы лагерей. Такие как правило канцелярские крысы с мозолью на жопе.

 

Да и из того, каким показан ПО, похоже, что Хакс в его иерархии находится как раз на уровне Гудериана и Рёма, по крайней мере, я так его воспринимала. Если же рассматривать его чисто как Геббельса, ок, пусть будет таким вот придурочным штабным заморышем-пропагандистом. Наверно, это просто моя проблема восприятия, мне хотелось видеть генерала Хакса этаким благородным офицером кайзеровской/царской армии, со статью и лоском, владеющим несколькими иностранными языками, с прекрасными манерами и знанием военного искусства, истории, этикета и собственной родословной. Ну и, конечно, он должен так же хорошо стрелять и драться, как и танцевать на балу и просаживать половину жалованья в преферанс))