Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Nalia]

Вот в этот момент все упирается) Почему ты думаешь, что иммунитет - это ничего не чувствовать, когда довольно и того, чтобы не идти на поводу у чувств (хе, схоже с кодексом джедаев, вспомнилась теория про Сноука - первого джедая). Иммунитет к свету - это не значит перестать его чувствовать, это значит нейтрализовать его, чтобы он не оказывал влияния, ничего не менял. Так и Рен, чувствовал он свет, и папу он любил, но это ничего не меняет, задание Сноука выполнил.

 

Тогда смысл вообще говорить об иммунитете к свету? Кайло и до убийства отца совершал поступки, на которые свет не влиял-- пытал, убивал, приказывал расстреливать мирные деревни. То есть такой иммунитет, о котором ты говоришь, у каждого есть: мы все можем выбирать, как действовать, последовать нам за своими чувствами или нет.

 

Вот про то, что ему что-то там не нравится, это откуда вообще?

Жестокие методы ордена ему не нравятся, поэтому в начале фильма он приказывает зачистить деревню вместе с Сан Теккой?

 

И после этого идёт плакаться маске, что свет почувствовал.

Сноук хочет уничтожить Иллиниум-- и Кайло сразу такой: нет, нет, не надо, я сейчас достану из девки карту, всё путём! В скрипте ещё есть ремарка, что-де этого он не хотел.

То есть методы Ордена ему не особенно нравятся, но он следует им ради какой-то прекрасной и справедливой (как он считает) цели.

 

Так это же папа. Это большой соблазн, когда близкий и любимый человек предлагает пойти с ним. Но вспомни про "иммунитет", не важно, какие чувства, это никак не влияет на действия. На поводу у своих чувств Рен все же не пошел.

 

См. выше. Таким "иммунитетом" мы все обладаем, вне зависимости от того, учил нас Сноук, не учил, форсы мы, не форсы. Смысл в том, что если бы у Кайло не было сомнений в том, правильной дорогой он идёт или нет, у него бы не возникло этих колебаний.

 

Пока Кайло чувствует внутри себя свет, а, значит, и конфликт, этот свет всегда может на что-то повлиять, сколько бы он его не игнорировал. Хоть на то, что он решит избавиться и от Хакса, и от Сноука, и самому стать владычицей морскою.

 

 

Винтажная обложка к комиксу "Дарт Вейдер":

 

 

(Кайло доволен, он тоже таскал девицу на руках, прям как деда!)

Изменено 18.05.2017 07:34 пользователем Nalia

[tripitaka]

Тогда смысл вообще говорить об иммунитете к свету? Кайло и до убийства отца совершал поступки, на которые свет не влиял-- пытал, убивал, приказывал расстреливать мирные деревни. То есть такой иммунитет, о котором ты говоришь, у каждого есть: мы все можем выбирать, как действовать, последовать нам за своими чувствами или нет.

 

Вот, а ты говоришь про недовольство методами Сноука или Первого ордена, где здесь недовольство, если это все он делает спокойно что при свете, что без света, да хоть как?))

Т.е. ему уже давно нормально так действовать, не говоря уже о предательстве Люка и резне в Академии.

 

Вот, а где он выбирает? Мы пока еще не видели момента, где он выбирает что-то отличное от того, что указывает ему Сноук.

Вспомни, что Вейдер в итоге выбрал Люка, его чувства к сыну оказались сильнее. Сноук на это и упирает в обучении Кайло. Смотри, твой дед был классным ситхом, но повелся на чувства, что было ошибкой. При таком обучении Кайло как раз выбор не предоставлен, потому что нечто другое всегда будет ошибкой. Сноук его не выбирать учит, а действовать так, чтобы его чувства ничего не значили при принятии решений. И случай с Вейдером всегда перед глазами.

[Nalia]

Вот, а ты говоришь про недовольство методами Сноука или Первого ордена, где здесь недовольство, если это все он делает спокойно что при свете, что без света, да хоть как?))

Т.е. ему уже давно нормально так действовать, не говоря уже о предательстве Люка и резне в Академии.

 

Он делает это совсем не спокойно, а наступая на горло собственной совести, человечности и прочему, что, собственно, и является его светом. Поступает, потому что считает, что некая прекрасная цель оправдывает средства. Тем не менее, он может переменить своё мнение, если цель переменится или он отыщет какие-то другие пути её достижения.

 

Вот, а где он выбирает? Мы пока еще не видели момента, где он выбирает что-то отличное от того, что указывает ему Сноук.

Вспомни, что Вейдер в итоге выбрал Люка, его чувства к сыну оказались сильнее. Сноук на это и упирает в обучении Кайло. Смотри, твой дед был классным ситхом, но повелся на чувства, что было ошибкой. При таком обучении Кайло как раз выбор не предоставлен, потому что нечто другое всегда будет ошибкой. Сноук его не выбирать учит, а действовать так, чтобы его чувства ничего не значили при принятии решений. И случай с Вейдером всегда перед глазами.

 

Побойся Силы, Вейдер выбрал Люка в последнем фильме трилогии, а ты требуешь от Кайло, чтобы он сразу в первом пошёл против Палпатина-номер-два? Кайло пока у нас слишком уверен в мудрости Сноука, чтобы открыто взбунтоваться против того, что Сноук называет правильным. Тем не менее, подвижки у него есть. Сноук говорит: ищи дроида, нельзя, чтобы он попал к Сопротивлению, пусть он лучше будет уничтожен. Кайло: притаскивает девицу. Сноук говорит: приведи девицу ко мне. Кайло: предлагает Рей стать его ученицей, хотя сам ещё ученик, и вопроса об том, чтобы самому учеников взять, перед Сноуком никогда не ставил. В новеллизации это вообще весьма ярко показано: там Сноук хочет на примере Рей преподать Кайло урок (вряд ли Рей этот урок пережила бы), а Кайло хочет её в ученицы. То есть чувства к Рей он ставит выше указаний Сноука. Пока это не привело к открытому столкновению, но ружьё на стенку повешено.

 

Конечно, пример Вейдера у Кайло перед глазами, но вместе с тем у него после убийства Хана есть собственный пример-- он ослабел после этого убийства. То есть сильнее оно его не сделало, а, значит, было ошибкой (Абрамс так и говорил в комментариях к расширенному изданию: Кайло-де понял, что то, что казалось ему победой, оказалось ошибкой).

[tripitaka]

Он делает это совсем не спокойно, а наступая на горло собственной совести, человечности и прочему, что, собственно, и является его светом. Поступает, потому что считает, что некая прекрасная цель оправдывает средства.

 

Другого от него и не требуется)

 

 

Побойся Силы, Вейдер выбрал Люка в последнем фильме трилогии, а ты требуешь от Кайло, чтобы он сразу в первом пошёл против Палпатина-номер-два? Кайло пока у нас слишком уверен в мудрости Сноука, чтобы открыто взбунтоваться против того, что Сноук называет правильным.

Конечно, пример Вейдера у Кайло перед глазами, но вместе с тем у него после убийства Хана есть собственный пример-- он ослабел после этого убийства. То есть сильнее оно его не сделало, а, значит, было ошибкой (Абрамс так и говорил в комментариях к расширенному изданию: Кайло-де понял, что то, что казалось ему победой, оказалось ошибкой).

 

А что, любимый папа - это недостаточный мотив, чтобы если уж не пойти против Сноука, то хотя бы не идти на убийство отца? Если там столько света, и наступления на горло совести, как ты говоришь. Просто, какой еще силы аргумент должен быть, чтобы что-то сдвинулось с мертвой точки? Если не папа, которого он любит, то мама что ли? Как в анекдоте - ты кого больше любишь, папу или маму?

У Вейдера это испытание было в заключительном эпизоде трилогии, у Кайло сразу же в первом эпизоде, вот и вся разница, но условия те же. И он сделал все так, как его учил Сноук, а мог бы отпустить Хана, или просто ранить. Нам показали, что для Кайло есть что-то намного сильнее его любви к отцу, иначе как это еще можно понять? А раз так, то весь этот свет, о котором ты говоришь, он коту под хвост.

[Nalia]

А что, любимый папа - это недостаточный мотив, чтобы если уж не пойти против Сноука, то хотя бы не идти на убийство отца? Если там столько света, и наступления на горло совести, как ты говоришь. Просто, какой еще силы аргумент должен быть, чтобы что-то сдвинулось с мертвой точки? Если не папа, которого он любит, то мама что ли? Как в анекдоте - ты кого больше любишь, папу или маму?

 

Папа не только любимый, но и разочаровавший его. По словам Абрамса и Драйвера, Бен/Кайло ощущал себя брошенным родителями; а когда любимые люди тебя бросают, то иногда боль и обида столь сильна, что ты готов их убить, хоть и любишь. Одновременно по ходу фильма мы видим, что Хан не надеется на возвращение сына и не рвётся его спасать; слышим, как он говорит по "гены Вейдера", то есть полагает, что его сын был изначально с гнильцой; знаем, что, после того как Бен свалил в Орден, Хан не нашёл ничего лучше, чем бросить Лею, вместо того чтобы быть рядом и поддерживать. Это не делает Хана достойным смерти от руки Кайло, нет, но оно показывает, почему сыночек мог ощущать себя брошенным и отвергнутым отцом настолько, что в итоге поднял на него руку.

 

(в новеллизации Хан вообще думает, что много бы отдал, чтобы Бен родился нормальным, а не форсюзером)

 

При этом есть намёки, что Лею Кайло любит больше. Во-первых, мы знаем, что Лея и Хан вместе не смогли ужиться, так что Хан жил отдельно и лишь иногда приезжал в гости. Воспитывала Бена мама, и естественно, что хоть он и любил отца (а потом почему-то разочаровался в нём), но с матерью был ближе. Во-вторых, когда Сноук хочет выстрелить по Иллиниуму, Кайло пытается отговорить его от этого решения. Почему? Не потому ли, что на иллиниуме, с высокой долей вероятности, его мать? И убивает он отца, когда видит, что свет снаружи погас, сейчас Старкиллер выстрелит, и его мама станет звёздной пылью.

 

У Вейдера это испытание было в заключительном эпизоде трилогии, у Кайло сразу же в первом эпизоде, вот и вся разница, но условия те же. И он сделал все так, как его учил Сноук, а мог бы отпустить Хана, или просто ранить. Нам показали, что для Кайло есть что-то намного сильнее его любви к отцу, иначе как это еще можно понять? А раз так, то весь этот свет, о котором ты говоришь, он коту под хвост.

 

А до этого у Энакина было несколько испытаний-- убьёт ли он собрата-джедая, убьёт ли он юнлигнов, послушается ли любимую жену, поднимет ли руку на почти-что-брата Оби-Вана-- в них он с успехом выбирал тёмный вариант. Только на сыне и споткнулся.

 

(Кстати, он не смог допустить смерти Люка во многом потому, что до этого убил Падме. Да, не напрямую, но убил, и, если судить по каноничным ныне комиксам про Вейдера-- ему она постоянно являлась во снах, как и видения счастливой жизни с ней, если бы он не пал на тёмную сторону. Он не смог убить Люка потому что это всё, что оставалось у него от той возможной счастливой жизни)

 

Почему Кайло не споткнулся на отце-- см. выше. Потому что Хан в глубине души так и не смог принять сына-форса (иначе бы не сказал про гены Вейдера, что, по сути, значило "Упс, мой сын оказался гнилым яблоком", что звездец как обидно и не справедливо). У Кайло был выбор-- продолжать служить Сноуку, который его ценит, или вернуться к семье, которая его отвергает (по его, Рена, ощущениям). И он выбрал службу Сноуку, именно потому, что здесь иметь гены Вейдера-- это круто, а в глазах собственного отца это сразу делает тебя каким-то неправильным.

 

Скорее всего, с матерью он бы так не поступил, потому что протестовал против решения Сноука взорвать Иллиниум.

 

Но что, если Кайло получит неопровержимые доказательства, что Сноук его не так уж сильно ценит и любит? А он уже в глубине души подозревает, но продолжает внушать себе, что верховный лидер мудр и знает что делать. У него уже намечаются с верховным лидером разногласия из-за Рей. Он уже почувствовал себя ослабевшим после убийства отца, что вызывает закономерный вопрос-- а так ли мудр Сноук, раз всячески подталкивал его к этому убийству? В общем, если сейчас преданность Сноуку перевесила любовь к отцу, то в другой раз эта преданность будет уже поменьше, и не перевесит чувства к кому-то другому (Лее, Люку, Рей).

Изменено 18.05.2017 10:53 пользователем Nalia

[tripitaka]

Папа не только любимый, но и разочаровавший его. По словам Абрамса и Драйвера, Бен/Кайло ощущал себя брошенным родителями; а когда любимые люди тебя бросают, то иногда боль и обида столь сильна, что ты готов их убить, хоть и любишь.

 

(в новеллизации Хан вообще думает, что много бы отдал, чтобы Бен родился нормальным, а не форсюзером)

 

Во-вторых, когда Сноук хочет выстрелить по Иллиниуму, Кайло пытается отговорить его от этого решения. Почему? Не потому ли, что на иллиниуме, с высокой долей вероятности, его мать? И убивает он отца, когда видит, что свет снаружи погас, сейчас Старкиллер выстрелит, и его мама станет звёздной пылью.

 

Тогда все это испытание Сноука - фигня на постном масле. Что такого в том, чтобы убить отца, которого и так терпеть не можешь - легче легкого для ТС-ника. Где тогда испытание, в чем оно?

 

Хана можно понять, ему бы с сыном не форсом было легче, конечно) А так он чувствовал себя отчужденным от немалой части жизни сына.

 

Так на Иллиниуме в это время была карта с дроидом, которую он искал весь фильм, может его больше карта волновала, чем мама? А из Рей карту он так и не выудил. Будешь тут волноваться.

Если ему реально так припекало от того, что маму грохнут, не логичнее ли тогда помочь Хану и грохнуть Старкиллер, а не грохать папу вместо этого? Нет?)

 

(Кстати, он не смог допустить смерти Люка во многом потому, что до этого убил Падме.

 

Как вариант, может быть, загрызет его совесть и прочее, просто что-то не очень грызет пока.

 

В общем, если сейчас преданность Сноуку перевесила любовь к отцу, то в другой раз эта преданность будет уже поменьше, и не перевесит чувства к кому-то другому (Лее, Люку, Рей).

 

ага, 50/50 Лол

[Nalia]

Тогда все это испытание Сноука - фигня на постном масле. Что такого в том, чтобы убить отца, которого и так терпеть не можешь - легче легкого для ТС-ника. Где тогда испытание, в чем оно?

 

Испытание Сноука служит вполне конкретной цели: чтобы у Рена не осталось ничего, к чему можно вернуться, а он сам всегда помнил, что убил тех, кто его любил, и теперь Сноук-- единственный, кому он нужен. Ведь если бы Старкиллер выстрелил, то у Кайло и матери бы не осталось.

 

Но у Сноука вышел лишь частичный успех: Лея осталась жива. Хоть Кайло вряд ли простит себе убийство Хана, но человек, который любит его ждёт возвращения, остался.

 

Так на Иллиниуме в это время была карта с дроидом, которую он искал весь фильм, может его больше карта волновала, чем мама? А из Рей карту он так и не выудил. Будешь тут волноваться.

 

Из Рей карту всё ещё можно было выудить, не Кайло, так Сноуку (по новеллизации так вообще Рен мог извлечь у Рей карту из головы, но заинтересовался чем-то странным, что там увидел-- и при попытке проникнуть в это странное и получил ментальное проникновение). Так что там было волнение за ма прежде всего.

 

Если ему реально так припекало от того, что маму грохнут, не логичнее ли тогда помочь Хану и грохнуть Старкиллер, а не грохать папу вместо этого? Нет?)

 

Так он и колебался! Не в плане "не помочь ли грохнуть", а в плане "не пойти ли с папой". А потом увидел, что свет за окном погас, всё, сейчас выстрелит и мамы не станет, а, значит, и возвращаться не к кому.

 

Как вариант, может быть, загрызет его совесть и прочее, просто что-то не очень грызет пока.

 

Ну, болт в бок он уже пропустил, в таком был шоке. И ослабленным себя ощутил. Так что у моего отцеубийственного няшки всё впереди.

[celebrien]

Какое весёленькое шапито последних страниц 5-6))) Интересно, как можно обвинять местный контингент в неначитанности и ненасмотренности, и тут же рассказывать о том, какой офигенный злодей Локи из Мстяков! Локи, Карл!!! Это субтильное голубоглазое гламурное чмо, вы серьёзно? Что общего он имеет с Локи из скандинавских легенд? С тем Локи, который ровесник Одина, не знающий себе равных в интригах и злодеяниях? Ну офигеть просто! Образ Локи внаглую спёрт и перелицован для визжащих школьниц, но волну праведного гнева вызвал не адаптированный скандинавский бог, а оригинальный (в смысле - новосозданный) Кайло Рен. Да, он кому-то кого-то напоминает из других произведений, это нормально, ничто не ново под Луной. Такие штуки называются архетипами. Вот Кайло, похоже, самый настоящий "Чёрный Рыцарь" - внешность, поступки и тайна, окутывающая его прошлое. Архетип этот хорош тем, что имеет множество разнообразных вариантов дальнейшего развития перса. Да, Рен из ПС - истеричная диснеевская принцесска, вызывающая порой мысли вроде "а не девственник ли ты часом?", но поверим на слово Абрамсу, что это только присказка, сказка впереди, и Джонсон не налажает.

Так до сир пор и не поняла, кто вызвал больше раздражения в народе - Кайло или Адам Драйвер? Простили бы персу истеричность и убийство Хана за голубые глазки и симметричное лицо?

[Jimmy Darmody]

А разве тут кто-то топил за Локи?

Это просто два чмыря, у одного просто фейс ровнее.

[Savann]

Дак никто тут и не говорил, что Локи оригинален или прям офигенный злодей лучше всех. Его просто как пример, на кого похож Рен, приводили. Это чисто фанатики Кайлуши про оригинальность завели старую песню.

 

И сто раз ведь уже сказали, что раздражение вызывает не сам Драйвер или Кайло, а его неадекватные фанатики, утверждающие, что в душе отцеубийцы еще остался какой-то там свет, мимими и прочее в этом духе. Локи того же никто никогда оправдывать тут даже не пытался.

[tripitaka]

Испытание Сноука служит вполне конкретной цели: чтобы у Рена не осталось ничего, к чему можно вернуться, а он сам всегда помнил, что убил тех, кто его любил, и теперь Сноук-- единственный, кому он нужен. Ведь если бы Старкиллер выстрелил, то у Кайло и матери бы не осталось.

 

А что, есть случаи, когда Кайло пытался бежать от Сноука, но у него ничего не вышло? Какие-то пробелы в биографии перса?

Старкиллер совсем не гарантия того, что Леи бы не стало, эвакуацию с планеты еще никто не отменял, а Сопротивление было в курсе, что по ним жахнут, поэтому и атаковали первыми.

 

Но у Сноука вышел лишь частичный успех: Лея осталась жива. Хоть Кайло вряд ли простит себе убийство Хана, но человек, который любит его ждёт возвращения, остался.

 

Я бы не была так уверена в том, что Лея ждет теперь возвращения сына. Скорее всего, она только убедилась в правоте Хана, и что сама она ошибалась на счет сына.

 

Из Рей карту всё ещё можно было выудить, не Кайло, так Сноуку.

 

С Рей все неясно, один раз она уже отфутболила Рена, где гарантия того, что второй раз у него бы получилось. Зато на Иллиниуме сто процентов есть карта.

 

Так он и колебался! Не в плане "не помочь ли грохнуть", а в плане "не пойти ли с папой". А потом увидел, что свет за окном погас, всё, сейчас выстрелит и мамы не станет, а, значит, и возвращаться не к кому.

 

Настолько волновался за маму, что подумал: "значит ее грохнут, ну и пусть, заодно и папу прирежу, чтобы не к кому было возвращаться". Лол

 

Ну, болт в бок он уже пропустил, в таком был шоке. И ослабленным себя ощутил. Так что у моего отцеубийственного няшки всё впереди.

 

Вот это хоть что-то, что он в прострации был после убийства.

[PostNikOff_R]

Ну сказал и сказал, и что? Твои посты говорят сами за себя. Но ты можешь и дальше заниматься самообманом.

Мои посты, лично мне говорят о том, что я в хорошей форме. Ведь Jimmy уже не первую страницу занят обсуждением не Звёздных Войн, а их фанатов.

Дак никто тут и не говорил, что Локи оригинален или прям офигенный злодей лучше всех. Его просто как пример, на кого похож Рен, приводили. Это чисто фанатики Кайлуши про оригинальность завели старую песню.

Локи просто дёргают потому, что он у вас в Марвел самый живой.

И сто раз ведь уже сказали, что раздражение вызывает не сам Драйвер или Кайло, а его неадекватные фанатики, утверждающие, что в душе отцеубийцы еще остался какой-то там свет, мимими и прочее в этом духе. Локи того же никто никогда оправдывать тут даже не пытался.

Так тебя тоже фанаты больше интересуют, чем эпизод 8?

[Nalia]

А что, есть случаи, когда Кайло пытался бежать от Сноука, но у него ничего не вышло? Какие-то пробелы в биографии перса?

 

Был Вейдер, который пошёл против Палпатина из-за сына. Вот Сноук и решил, что лучше пусть у его бойцового пса будет как можно меньше родственников, которые могут перетянуть его на светлую сторону. Тем более, какие ресурсы он потратил на то, чтобы покончить с Ханом? Просто намекнул Рену-- даже прямо не сказал, а намекнул-- "Если ты хочешь доказать, что верен моему учению, прикончи своего отца, если он попадётся на дороге".

 

Старкиллер совсем не гарантия того, что Леи бы не стало, эвакуацию с планеты еще никто не отменял, а Сопротивление было в курсе, что по ним жахнут, поэтому и атаковали первыми.

 

Когда Сноук приказывал жахнуть по Иллиниуму, он не знал, что Сопротивление готовит атаку на Старкиллер. Да и вообще есть конспирологическая теория, что это именно Рен оперативно слил информацию об атаке на Иллиниум.

 

Я бы не была так уверена в том, что Лея ждет теперь возвращения сына. Скорее всего, она только убедилась в правоте Хана, и что сама она ошибалась на счет сына.

 

Я думаю, что всё же ждёт. Она же простила Кайло убийство учеников Люка. А Хана она хоть и любила, он ушёл от неё тогда, когда она очень сильно нуждалась в поддержке. Плюс она винит себя в том, что Бен ушёл в Орден-- и на ней действительно лежит доля вины.

 

С Рей все неясно, один раз она уже отфутболила Рена, где гарантия того, что второй раз у него бы получилось. Зато на Иллиниуме сто процентов есть карта.

 

По новеллизации, у него нет неуверенности в этом. Он и из допросной-то выскочил отдышаться, а потом его срочно Сноук позвал.

 

Настолько волновался за маму, что подумал: "значит ее грохнут, ну и пусть, заодно и папу прирежу, чтобы не к кому было возвращаться". Лол

 

Скорее "раз её грохнули, значит, можно и отца убить, потому что у меня теперь остался только Сноук".

 

Да, Рен из ПС - истеричная диснеевская принцесска, вызывающая порой мысли вроде "а не девственник ли ты часом?"

 

Да сто процентов девственник. Воспитывался Леей, дамой с сильным характером, потом мягким не от мира сего дядей, и большую часть времени с ним он шастал от планеты к планете, от развалин к развалинам. Где тут хоть какие-то условия, чтобы научиться общаться с девушками и завести оную? Потому его общение с Рей и похоже на трагикомедию-- он и покрасоваться перед ней хочет, и напугать, и успокоить, и впечатление произвести, причём всё и сразу.

 

Забавно, но Рей и по внешности, и по характеру напоминает Лею. А, как известно, мужчины часто подсознательно ищут себе вторую половинку, похожую на мать.

 

И сто раз ведь уже сказали, что раздражение вызывает не сам Драйвер или Кайло, а его неадекватные фанатики, утверждающие, что в душе отцеубийцы еще остался какой-то там свет, мимими и прочее в этом духе.

 

Почему во множественном числе, интересно? Кроме меня разве кто-то есть? =/ Я имею в виду, настолько же "неадекватный"? Или я так страшна, что сойду за целое войско?

Изменено 18.05.2017 15:41 пользователем Nalia

[Jimmy Darmody]

он и покрасоваться перед ней хочет, и напугать, и успокоить, и впечатление произвести, причём всё и сразу.

Всё это он хочет только в твоем воображении.

Забавно, но Рей и по внешности, и по характеру напоминает Лею. А, как известно, мужчины часто подсознательно ищут себе вторую половинку, похожую на мать.

Не надо придумывать, она ничем её не напоминает. Они абсолютно разные и это хорошо.

[Jimmy Darmody]

Мои посты, лично мне говорят о том, что я в хорошей форме.

Любишь ты себе льстить.

Ведь Jimmy уже не первую страницу занят обсуждением не Звёздных Войн, а их фанатов.

А ты типа нет, ага.

[PostNikOff_R]

Всё это он хочет только в твоем воображении.

Что плохого в рассудительности, теориях? Люди снимают видео, высказывая свои мысли на счёт ЗВ. Каждый день я вижу их на ютубе. Многие из них посвящены героям расширенной вселенной. Которые возможно никогда не будут показаны на экранах.

В нашем случае, обсуждение напрямую касается будущих эпизодов.

 

Problem?

Любишь ты себе льстить.

Это должно вас стимулировать. Мой опыт мне так говорит.

А ты типа нет, ага.

Я помогаю вам наладить коммуникацию.

[celebrien]

Дак никто тут и не говорил, что Локи оригинален или прям офигенный злодей лучше всех. Его просто как пример, на кого похож Рен, приводили. Это чисто фанатики Кайлуши про оригинальность завели старую песню.

 

Не похожи они ничем. Хотя от трушного Локи у перса только имя, он умён, лукав и обаятелен, и при всём этом его негодяйствам наследовать не хочется, его вроде никто так дико не романтизирует, как Рена, психически нестабильного и беспощадного отцеубийцу. Всех только забавляло, когда Локи огребал, а Кайло почему-то многие жалеют и чего-то там ищут в нём, кроме Тьмы, к которой он стремится всей душой. При том, что Хиддлстон так же прекрасен в роли Локи, как Драйвер - в роли Кайло. Локи более прост и однозначен, что ли.

 

И сто раз ведь уже сказали, что раздражение вызывает не сам Драйвер или Кайло, а его неадекватные фанатики, утверждающие, что в душе отцеубийцы еще остался какой-то там свет, мимими и прочее в этом духе. Локи того же никто никогда оправдывать тут даже не пытался.

Ладно, значит мне привиделись те 100500 постов выше про "кривую рожу", "ушастого гоблина", "как у Леи и Хана могло родиться такое уё...ще", "Драйвер - дикий мискаст", "и ЭТО - внук Падме и Энакина"... И, значит, все согласны, что неказистый по жизни Драйвер смог наделить своего перса-гадёныша такой глубиной и притягательностью, что вот уже полтора года народ исходит по нему слюной, кто от ненависти, кто от восторга. Равнодушными никого не оставил - талантище, что ещё сказать.

Тем не менее, вопрос о бОльших симпатиях и прощении злодеяний, в частности, отцеубийства при гипотетическом наличии более аполлонистой внешности остаётся открытым.

[Аркин]

Всех только забавляло, когда Локи огребал, а Кайло почему-то многие жалеют

 

Локи не плачет, когда Халк вбивает в землю.

[Nalia]

его вроде никто так дико не романтизирует, как Рена, психически нестабильного и беспощадного отцеубийцу.

 

Рена-то как раз романтизируют меньше. Романтизируют Финна, который весь такой поликорректный герой с иммунитетом против промывки мозгов (при этом черты, которые делают Финна живым-- трусоватость и склонность к вранью-- опускаются). Романтизируют Рей, хоть и меньше, опуская её агрессивность и то, что она не желает быть героем-- хоть как раз эти черты тоже делают её живой.

 

А Рен? Он один из тех людей, кто не лишен совести, но идут по трупам ради благой, как им кажется, цели. Проводите те параллели, какие хотите: боец ИГИЛа, юный офицер Третьего Рейха, да хоть молодой КГБшник, уверенный, что расстрелы кулаков делаются ради великого будущего. Суть одна: молодой и неопытный парень (а Рен, хоть и ушёл в Орден в двадцать с гаком лет, был неопытным, ибо изрядную часть жизни провёл с Люком в путешествиях по всяким руинам) попадает под влияние некого манипулятора, некой идеи, которая кажется прекрасной, но ради которой нужно пожертвовать энным количество людей. И служит этой идеи, а светлое будущее что-то не спешит приближаться, а кровь на его руках всё больше, и начинают закрадываться сомнения, и он их в себе давит. Он, фактически, в ловушке, куда сам себя загнал, и не может из неё выбраться. И постепенно у такого человека начинает ехать крыша и он начинает становиться беспощадным монстром и фанатиком. Что мы и наблюдаем на примере Рена.

 

Никто Рена не романтизирует. Скорее, больше народа пытаются его представить плоским, одномерным злодеем, хотя куча материалов указывает на обратное, что конфликт в душе Рена никуда не делся и он будет муссироваться и дальше. А, значит, он опять будет колебаться, как ему поступать-- по-светлому или по-тёмному?

 

Рен может окончательно поехать и стать тупым плоским злом. Рен может вернуться на светлую сторону. Рен может убить Сноука и сам возглавить Орден. Рен может потерять память, или ему её могут стереть. Мы примерно может предполагать, что станет с Финном, По и Рей-- добро победит, все они выживут, будут плясать и радоваться победе над очередной Империей-- но вот судьба Рена может быть какой угодно.

[tripitaka]

Никто Рена не романтизирует. Скорее, больше народа пытаются его представить плоским, одномерным злодеем, хотя куча материалов указывает на обратное, что конфликт в душе Рена никуда не делся и он будет муссироваться и дальше. А, значит, он опять будет колебаться, как ему поступать-- по-светлому или по-тёмному?

 

Сколько бы Кайло не трындел про свет, темный он, ничего светлого он так и не совершал еще, кроме того, что где-то в скрипте что-то написано мелким почерком, или в датабанке. Все на словах так и остается. Пошел, дедушкиному шлему пожаловался, отпустило, все ок.

[ekko]

Вообще большую часть фильма Кайло прописан где то на уровне Мола.И только под конец уже начинается раскрытие,с внезапными откровениями.Он убил папку,перебил всех младожидаев и отправил Люка в ссылку,спокойно вырезает деревни с мирными жителями,но в нем есть свет и он бы рад быть хорошим,но испытывает давление со стороны сверстников и дядек постарше. Изменено 18.05.2017 19:23 пользователем ekko

[PostNikOff_R]

Вообще большую часть фильма Кайло прописан где то на уровне Мола.

На уровне Мола, это когда вообще нет зацепок. А в ПС мы сразу же узнаём что персонаж был на светлой стороне. Потом о том что его отец Хан. Его вспыльчивый характер.

[ekko]

Разве про светлую сторону мы сразу узнаем?Что то не припоминаю такого.

[Nalia]

Сколько бы Кайло не трындел про свет, темный он, ничего светлого он так и не совершал еще, кроме того, что где-то в скрипте что-то написано мелким почерком, или в датабанке. Все на словах так и остается. Пошел, дедушкиному шлему пожаловался, отпустило, все ок.

 

Всё, что есть в датабанке и в скрипте, есть и в фильме, просто смотреть надо внимательно. Рейлошники вон смогли увидеть очень многое из того, что потом подтвердили и интервью, и скрипт, и комментарии режиссёра, и база данных. Легко, конечно, назвать их сумасшедшими фандевочками-- только вот изрядная часть их теорий подтвердилась. Просто в линии Кайло многое даётся намёками, а не говорится прямо.

 

После шлема Кайло, кстати, не отпускало ни капли. Его даже после убийства отца не отпустило.

[maoh]

Выйду из режима "рид-онли". Налия, у меня вызывает уважение ваше упрямство, хотя я с вами и не согласна. Спорить тут смысла нет - 8 фильм рассудит.))

Рейлошники вон смогли увидеть очень многое из того, что потом подтвердили и интервью, и скрипт, и комментарии режиссёра, и база данных. Легко, конечно, назвать их сумасшедшими фандевочками-- только вот изрядная часть их теорий подтвердилась.

Но вот тут не могу не уточнить: что подтвердилось-то?