Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[X2eson]

Я не понял зачем мне снова смотреть как ценную информацию прячут в забавном дроиде и гоняются за ним. Не понял зачем мне опять Звезда смерти version 342. Не понял зачем опять копаться в теме отцов и детей.

Касса в два лярда с поросячим хвостиком - недостаточная причина ?

[EMoushen]

Касса в два лярда с поросячим хвостиком - недостаточная причина ?

Ну, если ПД пойдет стопами ПС, то 9-й эпизод не досчитается моих 50 грн)

Ну а насчет переосмысления, тема отцы-дети, как ярчайший пример. Так радикально её за 6 фильмов никто не решал.

Эммм...в чем радикальность? Форд же поставил условие, чтоб

его выпилили, ибо старость не позволяет бегать всю трилогию

 

[tripitaka]

Нет, прости, я не понял

Я не понял зачем мне снова смотреть как ценную информацию прячут в забавном дроиде и гоняются за ним. Не понял зачем мне опять Звезда смерти version 342. Не понял зачем опять копаться в теме отцов и детей.

 

Но через год после ПС выходит Изгой, где добывают ценную информацию для того, чтобы потом в НН ее спрятали в забавном дроиде, испытывают ЗС, и копаются в теме отцов и детей) И всем норм, сразу Изгой лучше ПС, судя по ФКП и КП)

[X2eson]

Ну, если ПД пойдет стопами ПС, то 9-й эпизод не досчитается моих 50 грн)

Это печально, конечно, но для диснеев главное – североамериканские утки. Они жирные и ходят по 20-30 раз стаями. Но жрут, как коалы, только один вид корма. Ничего личного, только бизнес )

И всем норм, сразу Изгой лучше ПС, судя по ФКП и КП)

В Рыгуне нет имбовой мерисьи 99 левела и есть космос)

Опять толстишь)

[ekko]

Ну так Изгой совершенно не похож ни на один другой фильм франшизы ни в плане сюжета,ни в плане тональности.Даже жанр другой.И героев из других фильмов почти нет.Уже хотя бы за это фильм лучше чем ПС.

 

Ну почему Вам кажется что игнорирует? Уже ведь много страниц обсуждали события после Эндора и нашли их практически идентичными тому что описано в РВ по трилогии Трауна. В Трауне раскол в Сенате даже более резко выражен.

так а где все это в фильме?Я когда первый раз смотрел фильм в КТ я понятия не имел что и как там произошло.Просто известно что прошло столько то лет.А тут смотришь-республика это опять те же дезорганизованные повстанцы,ресурсы которых не сопоставимы,с неким первым Орденом,который не империя,но построен на ее костях,да еще и значительно ушел вперед в технологическом развитии.

 

В РВ то? В той, где ретконы случались после каждого фильма приквельной трилогии и ту, что Лукас не считал своим миром?

Уж молчу про идиотскую систему иерархии.

у меня у самого всегда была тьма претензий к РВ,особенно к постявинскому периоду.Но развитие мира,героев и прочего мне там нравится гораздо больше,чем тут,на данный момент.Молчу уж о том,что крохи информации о мире приходится собирать в комиксах и книжках,потому что в фильме,о бэкграунде строк 10 в сценарии.

 

 

 

Ну например сюжеты онгоинга про Мола и одной из серий основного комикса по саге происходят ещё до Скрытой Угрозы.

так персонаж то все равно киношный.

[EMoushen]

Но через год после ПС выходит Изгой, где добывают ценную информацию для того, чтобы потом в НН ее спрятали в забавном дроиде, испытывают ЗС, и копаются в теме отцов и детей) И всем норм, сразу Изгой лучше ПС, судя по ФКП и КП)

Хорошая попытка)

 

Но вообще-то Изгой - приквел и его история была интересной, хотя Джин с отцом это опять же "отцы-и-дети". Ну ладно, это ведь извечные темы. Но по крайней мере меня не преследовало весь фильм дежавю, как это было с ПС

[Nigga NY]

Эммм...в чем радикальность? Форд же поставил условие, чтоб

его выпилили, ибо старость не позволяет бегать всю трилогию

Это вопрос третий, что он там ставил. Мог погибнуть героически уничтожив Старкиллер с помощью "Сокола", или подскользнуться на банановой кожуре, но...у нас встреча на мосту (опять), у нас отец и сын(опять), которые за все шесть картин ни разу не доходили до

убийства,

ну и у нас итог, которого не было ещё в серии. Это и называется переосмыслить.

[X2eson]

Ну так Изгой совершенно не похож ни на один другой фильм франшизы ни в плане сюжета,ни в плане тональности.Даже жанр другой.

И какой же жанр ? Как бы все были уверены, что посмотрели космооперу )

[ekko]

И какой же жанр ? Как бы все были уверены, что посмотрели космооперу )

вор муви в мире ЗВ же.

[X2eson]

вор муви в мире ЗВ же.

Тогда все ЗВ 1-6 вор муви. Это новый смелый взгляд на старую франшизу.

Еще-бы его обосновать )

[Nalia]

Нет это не Бог и не дьявол, ибо нужны разум и воля. И плюс к этому это не для всех а только для форсюзеров, что для христианство вообще исключено.

 

В христианстве тоже нужны разум и воля, чтобы противостоять соблазнам дьявола. Тут то же самое, только вместо дьявола тёмная сторона.

А то, что философия-религия по какой-то причине касается только части населения галактики-- это исключено для вообще всех мировых религий, тут не на что не похоже.

 

 

А кто тебя сказал что он искупил а не вернулся на светлую сторону, которой просто плевать на то что чел при жизни делал? Ушел на свет получил светлое посмертие. В христианстве это мягко говоря не так. Там вот как раз нужно искупление раскаяние и прочее, которых не было. Т.е. это вообще не про искупление в христианском понимании.

 

Это как раз искупление в христианском понимании-- ты раскаиваешься, подкрепляешь это искупительной жертвой, избавлен от ада и вознесён. Вейдер именно что раскаялся, потому что, умирая, признал, что его нужно было спасать и что Люк его спас. Это абсолютно не по-буддистски.

В буддийском понимании ты получаешь паршивую реинкарнацию, в которой будешь мучаться, искупая грехи прошлой жизни. Как вариант- попадаешь в ад, мучаешься там, и только потом твоя душа отправляется на перерождение.

Изменено 18.04.2017 15:46 пользователем Nalia

[Танцор34]

В христианстве тоже нужны разум и воля, чтобы противостоять соблазнам дьявола. Тут то же самое, только вместо дьявола тёмная сторона.

Христианству нужна разум и воля тому что зовется Силой. Сила должна обладать разумом и волей, быть сверхъестественным существом, которым она у Лукаса не является.

 

А то, что философия-религия по какой-то причине касается только части населения галактики-- это исключено для вообще всех мировых религий, тут не на что не похоже.

Конфуцианство.

 

 

Это как раз искупление в христианском понимании--

Нет это не искупление в христианском понимании.

Тогда все ЗВ 1-6 вор муви. Это новый смелый взгляд на старую франшизу.

Еще-бы его обосновать )

Легко. Э4 и Э5 делались в том числе ориентируясь на атмосферу культовых военно-приключенческих фильмов 60-х, типа "Пушек острова Наварон".

[Nalia]

Христианству нужна разум и воля тому что зовется Силой. Сила должна обладать разумом и волей, быть сверхъестественным существом, которым она у Лукаса не является.

 

А чего тогда говорят о "Воле силы", м? У Силы есть воля, она влияет на судьбы форсюзеров => она сверхъестественное существо. Не настолько чётко оформленное, как христианский бог, однако всё же. В то время как ключевая особенность буддизма-- отсутствие бога-творца и отсутствие проведения. Сам факт наличия пророчества об избранном, наличия воли Силы отводит идеологию джедайства далеко-далеко от буддизма.

 

Конфуцианство.

 

Это чистая философия без отсылок к сверхъестественным силам. Религией её можно назвать лишь с той точки зрения, что она принята как основное учение в Китае.

 

Нет это не искупление в христианском понимании.

 

Маргарита и Фауст в Фаусте Гёте получают именно такое искупление.

А ещё-- песнь о Кудеяре-атамане... Конечно, это такое народное, грубое представление о христианстве, но по сути история Вейдера -- история того же Кудеяра-атамана...

 

А в буддизме понятия искупления вообще нет. Нагрешил? Минус в карму. Не грешил? Плюс в карму. Всё искупишь следующим перерождением.

 

Ещё как-то можно связать учение джедаев о сострадании всему сущему (которое compassion) с идеями буддизма направления махаяны (большой колесницы), однако это противоречит позиции нейтральности и невмешательства, которую проповедуют джедаи. Там избавился от страданий сам-- помогай избавляться другим.

Изменено 18.04.2017 16:21 пользователем Nalia

[Танцор34]

А чего тогда говорят о "Воле силы", м? У Силы есть воля, она влияет на судьбы форсюзеров => она сверхъестественное существо. Не настолько чётко оформленное, как христианский бог, однако всё же.

"Все же" недостаточно. Для христианства это обязательно. И где говорят о Воле Силы? В Изгое? Ну так это уже новый концепт.

В то время как ключевая особенность буддизма-- отсутствие бога-творца и отсутствие проведения. Сам факт наличия пророчества об избранном, наличия воли Силы отводит идеологию джедайства далеко-далеко от буддизма.

Заметь Бог-творец нужен и в христианстве, где его наличие обязательно, а отсутствие уводит идеологию от христианства еще дальше чем от буддизма.

 

Это чистая философия без отсылок к сверхъестественным силам. Религией её можно назвать лишь с той точки зрения, что она принята как основное учение в Китае.

Вспомни еще такой факт что религий в лукасовском мире ДДГ почти нет вообще. Ошметки каких то дикарских культов у эвоков.

 

Маргарита и Фауст в Фаусте Гёте получают именно такое искупление.

А ещё-- песнь о Кудеяре-атамане... Конечно, это такое народное, грубое представление о христианстве, но по сути история Вейдера -- история того же Кудеяра-атамана...

Нет никакого искупления в Вейдере. За это терли неоднократно, он подавил в себе гнев ушел от темной стороны и все. Это стало достаточным условием перехода на светлую. Это стало достаточным, а то что он убил Палпатина и помирился с сыном побочным. "Искупление" в данном случае это наше бытовое слово, а не то что происходило с Вейдером.

 

А в буддизме понятия искупления вообще нет. Нагрешил? Минус в карму. Не грешил? Плюс в карму. Всё искупишь следующим перерождением.

А тут грехов вообще нет. Никаких. Христианство без понятия о грехе.

[PostNikOff_R]

Ага, прямо как тизер Эры Альтрона, OH WAIT.

Хотя должен признать, тизер Альтроши завлекал. В отличии от.

Не умирай в моих глазах, я тебя прошу.

Какой ещё Альтроша? У нас тут Звёздные Войны. Звёздные, мать их, Войны! Это как тизернуть Библию.

А второе - я просто считаю, что в их планах выпиливать по одному старичку за фильм

В этом нет смысла.

ты прикалываешься?

То что все герои Рагу помрут, изначально думали очень многие.

У них не было причин так думать. Особенно про героиню.

[Nalia]

"Все же" недостаточно. Для христианства это обязательно. И где говорят о Воле Силы? В Изгое? Ну так это уже новый концепт.

 

 

Заметь Бог-творец нужен и в христианстве, где его наличие обязательно, а отсутствие уводит идеологию от христианства еще дальше чем от буддизма.

 

Наличие пророчества об избранном уже говорит о том, что у Силы есть воля (а ещё Оби-ван оставлял Энакина на Мустафаре на волю Силы). То есть имеется нечто, что жизнью нашей управляет. Одно это позволяет буддизм вычеркнуть, потому что буддизм отрицает наличие божества или божественной силы в принципе.

 

Вспомни еще такой факт что религий в лукасовском мире ДДГ почти нет вообще. Ошметки каких то дикарских культов у эвоков.

 

Ну, дикарский культ-- уже религия. Язычество.

 

Нет никакого искупления в Вейдере. За это терли неоднократно, он подавил в себе гнев ушел от темной стороны и все. Это стало достаточным условием перехода на светлую. Это стало достаточным, а то что он убил Палпатина и помирился с сыном побочным. "Искупление" в данном случае это наше бытовое слово, а не то что происходило с Вейдером.

 

И где здесь буддизм? Хоть капля? Только христианство. Вейдер отвернулся от тёмной стороны и повернулся к светлой, и светлая приняла его. Грешник отвернулся от дьявола и отдал себя на волю б-га, и б-г милостиво принял его.

 

А тут грехов вообще нет. Никаких. Христианство без понятия о грехе.

 

А как же всё это длинное перечисления вещей, которые ведут на тёмную сторону?

[midnightC]

 

О да я помню это обсуждение, и помню что на вопрос где это все в фильмах все фактически закончилось. Начались отсылки на дополнительные материалы

 

Дык, в книгах то и там было написано а не отснято. Написать можно хоть про события 500 лет назад - а как снять это с актерами которые уже не вписываются в постЭндор?

Ессно они всё это продумали заранее - отсюда и почва для нового читалова (кстати мня не интересует - т.к. как раз о политике, слишком много политики как в СУ - не моё). Я и в Трауне практически пролистывал все эти сенатские интриги. Мне нравится как раз больше действий и неожиданных ситуаций, в таком ракурсе снимали ПС. Они конечно могли бы всунуть туда и политику (Лею с полит.представительницей Корр Селла же сняли, но не вставили в фильм)

[Танцор34]

Наличие пророчества об избранном уже говорит о том, что у Силы есть воля (а ещё Оби-ван оставлял Энакина на Мустафаре на волю Силы). То есть имеется нечто, что жизнью нашей управляет. Одно это позволяет буддизм вычеркнуть, потому что буддизм отрицает наличие божества или божественной силы в принципе.

Из пустого в порожнее.

«Сила — это то, что даёт джедаю его могущество. Это энергетическое поле, создаваемое всеми живыми существами. Она окружает и пронизывает нас. Она связывает Вселенную воедино».

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Сила

Где тут разум и воля?

 

Ну, дикарский культ-- уже религия. Язычество.

а все другие получаются атеистами. Буддизм можно довести до атеизма, христианство нет.

 

 

И где здесь буддизм? Хоть капля? Только христианство. Вейдер отвернулся от тёмной стороны и повернулся к светлой, и светлая приняла его. Грешник отвернулся от дьявола и отдал себя на волю б-га, и б-г милостиво принял его.

Где тут христианство? Хоть капля? Где тут отдача себя на волю Бога? Нету. Где искупление?Нету. Где раскаяние? Нету. Чисто механика.

 

А как же всё это длинное перечисления вещей, которые ведут на тёмную сторону?

Где ты там вещи увидела? Там не вещи а эмоции. А христианство не оперирует только эмоциями, а деяниями. В христианстве гнев плох тем что ты совершаешь под его воздействием грех. Убийство к примеру. А тут сам по себе гнев тебя приводит на ТС, но если ты убьешь ничего не чувствуя оставляет светлячком

[tripitaka]

Люк с 4 по 8 эпизоды

 

[Танцор34]

этот момент улыбнул

 

 

Примеры из истории как видишь работают.

 

Но все равняются на центр. Таких как Торговая Федерация у параши держат. А не слушают в Сенате.

 

Такую систему восстановить можно гораздо быстрее. Чем вернуться к демократии.

 

Будет проще если вернуться к одной серии вопросов которую я поставил раньше. Давным давно, уже как 3 месяца назад. Началось тут.

ekko

Тем не менее нет смысла отрицать что это сделало мир зв глубже,взрослее,реалистичнее.А в ПС опять все убрали оставив только адвенчурную сказку.В Рагу вот частично реабилитировались.

 

Я

В том то и дело что не убрали, а создали на месте её фигню. Поскольку опять таки есть одна тонкость которую понимают демиурги, но не понимают подражатели. Политика это не только рамсы между какими то чуваками со знатными титулами, воплощенными актерами разной степени одаренности. Любой большой субъект, объединяющий других людей это тоже политика. Что бы сделать Игру престолов, надо вначале придумать мир в котором они возможны. Придумать мир, придумать составные компоненты этого большого мира в которые будет заложен конфликт. Эти самые политические субъекты. В Вестеросе действует самая настоящая макиавелевская необходимость вещей, когда правитель и государь вынужден поступать так как он поступает в первую очередь от позиции в которой он находится, а не от природной хотелки, при том что там многое создает кажущееся обратное впечатление. Старки с Ланистерами воюют в силу тамошних раскладов, а не потому что им очень хотелось воевать. Это наиболее очевидный и самый яркий пример. Как не странно, но у Толкиена и Лукаса это тоже работает. При создании мира и расстановки субъектов заложена первопричина конфликта. А ПС создано подражателем. Нет ни единой причины оправдывающей существование Первого Ордена. Нет ни единой причины оправдывающей конфликт Первого Ордена(раз уж он существует) и Республики. Нет ни единой причины делающей этот конфликт обязательным. Почему то об этом вообще никто не задумывается. А зачем новым республиканцам воевать с бывшими имперцами? Как говорится, вопрос на мульен долларов.

Ну и там дальше вплоть до того как трипитака бердить начала.

 

То что ты говоришь про примеры из истории. Их нет здесь, ты думаешь что они могли бы быть, но их нет. Нет никаких оснований и причин почему это происходит. Нет ответов на вопросы.

[Nalia]

Из пустого в порожнее.

«Сила — это то, что даёт джедаю его могущество. Это энергетическое поле, создаваемое всеми живыми существами. Она окружает и пронизывает нас. Она связывает Вселенную воедино».

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Сила

Где тут разум и воля?

 

Пророчество есть? Есть. Значит, у Силы есть воля. Значит, джедайство-- это не буддизм никоим образом.

 

а все другие получаются атеистами. Буддизм можно довести до атеизма, христианство нет.

 

Буддизм по сути своей атеистичен, его даже ни до чего доводить не надо. Но также он пофигу-теистичен, поэтому бы можешь быть буддистом и хоть в летащего макаронного монстра верить, карме без разницы.

 

Где тут христианство? Хоть капля? Где тут отдача себя на волю Бога? Нету. Где искупление?Нету. Где раскаяние? Нету. Чисто механика.

 

Эта механика завязана на эмоциях и общей морали личности. Вейдер, когда встал на защиту сына, отказался от ценностей тёмной стороны? Отказался. Чисто эмоционально поставил любовь и сострадание выше всего того, что давала ему тёмная сторона. И за это ему списались все грехи-- он стал спасён ("Ты меня уже спас", говорит он Люку).

 

Хочешь библейских аналогий? Один из разбойников, Дисмас, распятый по соседству с Христом, попал в рай потому, что сказа другому распятому разбойнику: нас, мол, правильно казнят, а его несправедливо, он ничего худого не сделал. Иначе говоря, он признал, что грешник-- и за это попал в рай. Так и Вейдер признал, что его, Вейдера, нужно было спасать-- и стал светлым призраком признаком силы.

 

Где ты там вещи увидела? Там не вещи а эмоции. А христианство не оперирует только эмоциями, а деяниями. В христианстве гнев плох тем что ты совершаешь под его воздействием грех. Убийство к примеру. А тут сам по себе гнев тебя приводит на ТС, но если ты убьешь ничего не чувствуя оставляет светлячком

 

Христос, помнится, говорил, что, возжелав жену ближнего своего, ты уже согрешил. Так что христианство тоже оперирует эмоциями, а не деяниями.

 

Слушай, я понимаю, почему ты и многие другие считают джедаизм подобием буддизма. Потому что Лукас лепил джедаев на основе вульгаризированного понимания восточных учений, какими они предстают в фильмах про боевые искусства. Но суть этих учений он передать даже не пытался, взяв привычные христианкие понятия и слегка переделав их под восточный манер.

[tripitaka]

Жаль, что в вузах курс религиоведения вытеснили из учебных планов, потому что ликбез уже необходим, у людей каша в голове, в век информационных технологий даже элементарные основы религиозных учений вызывают большие затруднения.

[Танцор34]

Пророчество есть? Есть. Значит, у Силы есть воля.

Как одно из другого вытекает?

 

Значит, джедайство-- это не буддизм никоим образом.

Оно не буддизм но к нему ближе чем к христианству. Мы ведь спорим именно об этом да, к чему ближе.

 

 

Буддизм по сути своей атеистичен, его даже ни до чего доводить не надо. Но также он пофигу-теистичен, поэтому бы можешь быть буддистом и хоть в летащего макаронного монстра верить, карме без разницы.

Так же темной и светлой стороне без разницы.

 

 

Эта механика завязана на эмоциях и общей морали личности. Вейдер, когда встал на защиту сына, отказался от ценностей тёмной стороны? Отказался. Чисто эмоционально поставил любовь и сострадание выше всего того, что давала ему тёмная сторона. И за это ему списались все грехи-- он стал спасён ("Ты меня уже спас", говорит он Люку).

А если бы он просто подавил в себе гнев и си эмоции и сделал тоже самое то все равно стал бы светлячком. И да любовь для джедаев запрещена, привязываться нельзя, попадешь на темную сторону. Представляешь какое-то христианство в котором любовь запрещена?

 

Хочешь библейских аналогий? Один из разбойников, Дисмас, распятый по соседству с Христом, попал в рай потому, что сказа другому распятому разбойнику: нас, мол, правильно казнят, а его несправедливо, он ничего худого не сделал. Иначе говоря, он признал, что грешник-- и за это попал в рай. Так и Вейдер признал, что его, Вейдера, нужно было спасать-- и стал светлым призраком признаком силы.

Не надо подмен. Тот признал себя грешником, а Ведер не признавал себя грешником.

 

 

Христос, помнится, говорил, что, возжелав жену ближнего своего, ты уже согрешил. Так что христианство тоже оперирует эмоциями, а не деяниями.

В первую очередь деяниями.

 

Слушай, я понимаю, почему ты и многие другие считают джедаизм подобием буддизма. Потому что Лукас лепил джедаев на основе вульгаризированного понимания восточных учений, какими они предстают в фильмах про боевые искусства. Но суть этих учений он передать даже не пытался, взяв привычные христианкие понятия и слегка переделав их под восточный манер.

Здесь нет привычных христианских понятий. Надо быть сильно слепым что бы не увидеть что Лукас пытается уйти именно от них. Он работает с архетипами средневековых легенд, потому тут есть немного совпадений с христианством, самый мизер, но он специально уходил и ушел от христианства.

В первую очередь убрав из своей вселенной любые сверхъестественные сущности. Их нет, вообще.

[midnightC]

Вот вы здесь в такие религиозные глубины подались - Лукас же снимал ОТ явно без всех этих аналогий. Он просто хотел донести до зрителя свою точку зрения на мир: зло (Империя, Палыч, Ведро) - это плохо и оно должно быть повержено. А добро (Люк, Повстанцы, Республика) - это хорошо и оно должно победить, ну или побеждать и стремиться к этому.

 

Это потом уже стали вдумываться, что Империю тоже люди составляли, с их причинами и следствиями, и не все такое зло что выглядит и т.д.

Но изначально же Вейдер сам в конце и сказал сыну: "Скажи сестре, что она была права". Не помню точно в чем там Лея права была, хмм.. но суть в том что Ведро признал что правы Люк и Лея, которые за добро воюют.

[PostNikOff_R]

То что ты говоришь про примеры из истории. Их нет здесь, ты думаешь что они могли бы быть, но их нет. Нет никаких оснований и причин почему это происходит. Нет ответов на вопросы.

Ответов найдётся множество. Вопрос не так уж замысловат.

Почему продолжается конфронтация двух противоположенных систем? - *Одна исключает существование другой. Обе борются за глобальное доминирование. Республика стоит на позиции возвращения галактики в довоенную политическую систему. Первый орден расширяется по причине своей хищнической природы. *Месть. По обе стороны воюют военные преступники. В понимании каждой из сторон. *Невозможность поделить между собой ресурсы. *Обязательства по защите своих союзников. * Духовные различия. Первый орден возглавляет приверженец тёмной стороны. Республика мечтает вернуть джедайство.

 

Для Дракулы

Режиссер и сценарист Колин Треворроу серьезно переписал сценарий девятого эпизода после смерти Кэрри Фишер. Об этом рассказала Кэтлин Кеннеди в одном из недавних интервью: «Когда Кэрри скончалась в декабре, это был тяжелый удар для всех нас. Мы сели с Колином и стали думать, что делать с Девятым эпизодом. Кэрри в сюжете отводилась важная роль — она этого очень хотела, и мы этого хотели. Но, с учетом всех обстоятельств, мы этого не делаем».