Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[markus2014]

В этой статье такой плач по Расширенной Вселенной, но что-то не упоминается то, что и её хаяли очень и очень упорно, и местами вполне заслуженно, ибо тоже была масса несостыковок, масса бреда и масса слитых персонажей и сюжетных линий. Даже не масса. Колоссальное количество бреда.

Буквально за несколько лет до нового канона армии фанатов хаяли последние произведения о Скайуокерах, ненавидели сам факт весьма идиотского перехода Джейсена Соло на тёмную сторону, ненавидели Лукаса за то, что он попросил слить нафиг Энакина Соло и отправить все планы на него и Тахири Вейлу в утиль. Ненавидели и за юужань-вонгов, которых впоследствии вдруг неожиданно стали считать одной из лучших частей РВ. Слитого по всем фронтам Ревана тоже не стоит забывать. Чёрт, даже Зана пинали за то, что любимая многими Мара Джейд "откровенная Мэри-Сью", которую он основному сюжету буквально навязал. Но любили за Трауна, тут уж правда один из самых удачных образов ЗВ. Ну и за Рыцарей Старой Республики, для кого-то вон вообще лучшая часть ЗВ в принципе.

Тут ещё нужно дать новому канону время и посмотреть, какую вселенную потом будут материть сильнее.

[Nalia]

Что-то смешались в кучу кони-люди) Нет, у Лукаса джедаи ближе к буддизму, а не к даосизму или чему-то еще. У джедаев, как и в буддизме, путь к просветлению лежит через ясность сознания, контроль эмоций, усмирение страстей, ничто не должно затуманивать ясный взгляд на вещи, иначе нельзя увидеть мир в истинном свете. Мировоззрение буддизма плюс мифология Силы в ДДГ)

Джедаи считали себя хранителями баланса, и у них долгое время получалось хранить баланс, республика не одно столетие существовала, и все было норм)

 

Мировоззрение буддизма зижется на том, что мир, наше существование и личность-- иллюзия, которая к тому же причиняет нам страдания, причём смерть отправляет нас на иной круг страданий. Где это в мифологии Лукаса? Этого нет, а это, извините, краеугольный камень. А без этого нет ответа на вопрос-- зачем вообще нужно усмирять страсти? Ради того,чтобы хранить баланс во вселенной? Но, стоп, ведь по буддизму та вселенная, которую мы сознаём-- только иллюзия, и, следовательно, баланс в ней иллюзорен. То есть то, что у Лукаса, это не мировоззрение буддизма и близко. От буддизма только усмирение страстей. Которое и в христианстве было.

Даосизм с его инь-янь тоже мимо кассы, как я писала выше.

То есть Лукас заимствовал только отдельные элементы восточных учений, но не их суть. Есть, конечно, зороастризм, который тоже восточное учение, правда, ближневосточное, а не дальневосточное. Вот с ним можно провести параллели. Только с христианством их куда больше.

А лукасфильм как раз пододвинул мифологию Силы ближе к дальневосточным учениям, к даосизму.

 

Вот ты сама говоришь что не азиатская, а потом что псевдоазиатская и перечисляешь элементы которые Лукас взял от азиатов. Псевдо в данном случае абсолютно не важно. От христианства тут ты не найдешь никаких элементов, даже псевдо. Кроме может быть особого отношений к слову Империя в некоторых протестантских сектах. Но оно уже у этих дятлов псевдо.

 

Лука надёргал внешние элементы, но не суть. Суть как раз от христианства: что в мире есть Б-г (Светлая сторона, она же гармония, он же сама Сила) и Дьявол (тёмная сторона, она же хаос и дисбаланс, она же искажённая Сила, искажённый Б-г), нужно усмирять страсти, чтобы приблизиться к Б-гу. И в один прекрасный момент Б-г победит и свет воцариться (пророчество о балансе в Силе). А ещё похоже на зороастризм, где дуалистическая природа мира раскрывалась ярче. Но там мимио кассы-- тема искупления грехов, это уже чисто от христианства.

 

В итоге, правда, Лукас сам запутался, потому что свет, каким он его показывает, на баланс не тянет абсолютно. А всё потому, что элементы азиатских верований тянули в одну сторону, а христианская суть-- в другую.

Изменено 18.04.2017 12:02 пользователем Nalia

[midnightC]

Да еще и сиквел который игонирует события финала прошлой части и выдает почти идентичную картину мира,спустя несколько декад

Ну почему Вам кажется что игнорирует? Уже ведь много страниц обсуждали события после Эндора и нашли их практически идентичными тому что описано в РВ по трилогии Трауна. В Трауне раскол в Сенате даже более резко выражен.

А про подписание соглашения - так это я еще будучи школьником в фанфике написал )))). И мысли самого Люка по этому поводу - он сомневался в эффективности сего мероприятия.

А там где соглашение - всегда жди его нарушения, это исторический факт.

[PostNikOff_R]

Эти теории у меня давно , до тизера. И они скорее результат изменений в концепции фильма. - нафига покупать франшизу и переделывать ее почти целиком? Проще новое запилить. Те же деньги.

Ты хочешь новое или старое? Я запутался.

Ностальгия. А тут Сойка торчит , дайте лук ей, что-ли

Ода Лоуренс. Теперь каждую девчонку на первом плане, Сойкой называть будут?

Ты пытаешься додумывать за них скрипт и идею. Если бы они на это смотрели так то и ПС бы выглядел по другому.

Я ничего не пытаюсь додумать, а лишь привожу пример из истории.

Ты говоришь о продукте одной из таких глобальных корпораций. Поверь не будет от неё фильма с хорошим тираном нагнувшим ТНК.

А всё-таки. Что сложнее восстановить. Империю на принципах демократии или на принципах тоталитаризма?

 

Очевидно же что второе. Ведь для него нужна только воля центра. А для демократии воля всех субъектов.

[tripitaka]

Мировоззрение буддизма зижется на том, что мир, наше существование и личность-- иллюзия, которая к тому же причиняет нам страдания, причём смерть отправляет нас на иной круг страданий. Где это в мифологии Лукаса? Этого нет, а это, извините, краеугольный камень. А без этого нет ответа на вопрос-- зачем вообще нужно усмирять страсти? Ради того,чтобы хранить баланс во вселенной? Но, стоп, ведь по буддизму та вселенная, которую мы сознаём-- только иллюзия, и, следовательно, баланс в ней иллюзорен. То есть то, что у Лукаса, это не мировоззрение буддизма и близко. От буддизма только усмирение страстей.

Даосизм с его инь-янь тоже мимо кассы, как я писала выше.

То есть Лукас заимствовал только отдельные элементы восточных учений, но не их суть. Суть у него куда ближе к зороастризму, который тоже восток, но ближний.

А лукасфильм как раз пододвинул мифологию Силы ближе к дальневосточным учениям, к даосизму.

 

Лукас взял элементы учения буддизма, поспекулировал немного на эту тему, но, конечно, деждаизм это не буддизм) Все эти аналогии просто для удобства понимания учения ордена, некая точка отсчета.

Не думаю, что джедаизм близок к зороастризму, или к манихейству, которые строятся на дуализме, это совсем мимо.

 

Пока можно говорить, что мифология Силы в ЗВ меняется, и это хотят обосновать через возвращение к старым учениям о Силе, где баланс понимался иначе, чем у джедаев. Теперь джедаи выходят своеобразными реформаторами, протестантами ДДГ (ха, сама еще недавно их называла православными)), которые переосмыслили какие-то древние учения о Силе. Люк обратился к истокам, возможно под влиянием адептов религии Силы, таких как Сан Текка. Мне интересно, как Люк к этому пришел, что его сподвигло двинутся в этом направлении, углубиться в древность)

[gr_raven]

Эп 7-9 просто альтреальность.А настоящая там,в Легендах.

 

В РВ то? В той, где ретконы случались после каждого фильма приквельной трилогии и ту, что Лукас не считал своим миром?

Уж молчу про идиотскую систему иерархии.

Так проще принимать новый канон. Да и откровенно говоря кроме Ребелов и Рагу ничего и не пытается расширять вселенную.Ну если не считать расширением полное разрушение концептов Лукаса.

 

Как раз вся эта тема с "серыми" и прочим отсылает именно что к изначальным задумкам Лукаса.

 

Даже вся комиксота топчется вокруг фильмов теперь.

 

Ну например сюжеты онгоинга про Мола и одной из серий основного комикса по саге происходят ещё до Скрытой Угрозы.

[X2eson]

И Лукасфильм, и Марвел) И всех ненавидит Дисней и хочет растоптать и уничтожить. Лол

Диснеи доят фанстадо, которое купили за 4 млрд. Наиболее эффективна машинная дойка – поэтому ЗВ поставили на конвейер, уничтожающий любое годное кино. Да хоть их ПКМ... Марвел ты вообще зачем сюда приплела ? Попробуй еще раз )

Тогда это только дополнительный стимул создавать что-то свое на месте 7-8-9 которые авторскому миру противоречат. .

Если у тебя есть студия, здоровье и много денег©, то да )

[Nalia]

Лукас взял элементы учения буддизма, поспекулировал немного на эту тему, но, конечно, деждаизм это не буддизм) Все эти аналогии просто для удобства понимания учения ордена, некая точка отсчета.

 

Он взял христианскую основу и насыпал сверху немножечко элементов буддизма и даосизма. Суть джедаизма, каким он был показан в трилогиях Лукаса, абсолютно христианская.

Ключевое слово: в трилогиях Лукаса. Потому что это

 

Пока можно говорить, что мифология Силы в ЗВ меняется, и это хотят обосновать через возвращение к старым учениям о Силе, где баланс понимался иначе, чем у джедаев. Теперь джедаи выходят своеобразными реформаторами, протестантами ДДГ (ха, сама еще недавно их называла православными)), которые переосмыслили какие-то древние учения о Силе. Люк обратился к истокам, возможно под влиянием адептов религии Силы, таких как Сан Текка. Мне интересно, как Люк к этому пришел, что его сподвигло двинутся в этом направлении, углубиться в древность)

 

То есть, если говорить коротко:

1) идеология джедаев, какую её рисовал Лукас, базируется на идеях христианства, и берёт от восточных учений лишь отдельные внешние элементы,

2) Лукасфильм делает шаг от христианства в сторону восточных учений.

 

И в корне неверно говорить, что лукасфильм недолюбливает азиатскую философию и движется от неё. Наоборот, он движется к ней.

[tripitaka]

Он взял христианскую основу и насыпал сверху немножечко элементов буддизма и даосизма. Суть джедаизма, каким он был показан в трилогиях Лукаса, абсолютно христианская.

Ключевое слово: в трилогиях Лукаса.

 

И в корне неверно говорить, что лукасфильм недолюбливает азиатскую философию и движется от неё. Наоборот, он движется к ней.

 

В учении джедаев из христианства можно только концепт Избранного увидеть, в христианстве фигура уникального спасителя важна.

В учении о Силе, о балансе нет христианских мотивов, преимущественно это буддизм.

И я ничего не говорила про то, что любят или не любят в Лукасфильме)

Мы еще законченного продукта не увидели. Пока ясно, что вводится новый концепт баланса, не такой, какой был у джедаев)

[PostNikOff_R]

Диснеи доят фанстадо, которое купили за 4 млрд.

Смотри на ситуацию с правильной стороны. Лукас продал твоё детство за ворох зелёной бумаги, которой у него и так было завались. Продал не потому что франшиза офф, а потому что сам исписался.

Пучто история Скайуокера, она же ЗВ – одна в 6 фильмах и она закончена, как неоднократно сообщал автор мира интересующимся. Дальше истории нет©.

Память у тебя короткая. https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5812399&postcount=6558

Jdalker тебе тогда отвечал.

[Танцор34]

 

 

Лука надёргал внешние элементы, но не суть. Суть как раз от христианства: что в мире есть Б-г (Светлая сторона, она же гармония, он же сама Сила) и Дьявол (тёмная сторона, она же хаос и дисбаланс, она же искажённая Сила, искажённый Б-г), нужно усмирять страсти, чтобы приблизиться к Б-гу. И в один прекрасный момент Б-г победит и свет воцариться (пророчество о балансе в Силе). А ещё похоже на зороастризм, где дуалистическая природа мира раскрывалась ярче. Но там мимио кассы-- тема искупления грехов, это уже чисто от христианства.

Давай начнем с того что Бога в гексалогии Лукаса нет, нет концепции греха и его искупления, нет никакой разумной противоборствующей разумной Силы. Вот кстати появление чуваков которые молятся силе и она им отвечает, хотя они не форсъюзеры куда ближе к христианству чем концепт Лукаса.

 

Ну почему Вам кажется что игнорирует? Уже ведь много страниц обсуждали события после Эндора и нашли их практически идентичными тому что описано в РВ по трилогии Трауна. В Трауне раскол в Сенате даже более резко выражен.

А про подписание соглашения - так это я еще будучи школьником в фанфике написал )))). И мысли самого Люка по этому поводу - он сомневался в эффективности сего мероприятия.

А там где соглашение - всегда жди его нарушения, это исторический факт.

О да я помню это обсуждение, и помню что на вопрос где это все в фильмах все фактически закончилось. Начались отсылки на дополнительные материалы

 

Я ничего не пытаюсь додумать, а лишь привожу пример из истории.

Т.е. я не должен счесть аналогия с Наполеоном хоть как то соответствует ЗВ?

 

А всё-таки. Что сложнее восстановить. Империю на принципах демократии или на принципах тоталитаризма?

 

Очевидно же что второе. Ведь для него нужна только воля центра. А для демократии воля всех субъектов.

На это я тебе скажу что очень легко, воля части субъектов не есть воля всех субъектов и даже не означает существования демократии. Субъекты ставят своего ставленика он становится тираном, проводником линии части субъектов, всех остальных он строит и давит.

[Nalia]

В учении джедаев из христианства можно только концепт Избранного увидеть, в христианстве фигура уникального спасителя важна.

В учении о Силе, о балансе нет христианских мотивов, преимущественно это буддизм.

И я ничего не говорила про то, что любят или не любят в Лукасфильме)

Мы еще законченного продукта не увидели. Пока ясно, что вводится новый концепт баланса, не такой, какой был у джедаев)

 

Ты не говорила, я Палпи отвечала (хотя она поклялась давно меня игнорировать и держит своё слово).

Про христианское я уже писала. Это

а) Понимание вселенной как места схватки двух противоположных сил, одна из которых-- Б-г (Сила, пребывающая в балансе, всё положительное, что есть на свете), другая-- дьявол (Тёмная сторона Силы, искажённая Сила, она же дисбаланс, она же всё отрицательное, что есть на свете),

б) Непременная победа Света-баланса в будущем (пророчество об уничтожении тёмной стороны),

в) Тематика искупления (Вейдер).

 

Ничего этого в буддизме не найдёшь.

 

Давай начнем с того что Бога в гексалогии Лукаса нет, нет концепции греха и его искупления, нет никакой разумной противоборствующей разумной Силы. Вот кстати появление чуваков которые молятся силе и она им отвечает, хотя они не форсъюзеры куда ближе к христианству чем концепт Лукаса.

 

Есть Сила, которая есть баланс, и есть искажённое понимание Силы, которое есть тёмная сторона. Вот тебе Б-г и дьявол, только не персонифицированные. В то время как такого нет ни в буддизме, ни в даосизме. Шкурка от буддизма, суть от христианства.

Грех и искупление-- вся арка Вейдера про это. Как чувак нагрешил, искупил свою грехи, и получил место рядом б-гом (стал светлым призраком Силы).

[PostNikOff_R]

Т.е. я не должен счесть аналогия с Наполеоном хоть как то соответствует ЗВ?

Ну тебе же зашел путч из Мести Ситхов? А ведь это была практически операция "Колибри".

На это я тебе скажу что очень легко, воля части субъектов не есть воля всех субъектов и даже не означает существования демократии.

Воля субъектов возможна только при демократии. В тоталитарном строе идёт равнение на центр.

Субъекты ставят своего ставленика он становится тираном, проводником линии части субъектов, всех остальных он строит и давит.

Он не может быть тираном, пока есть механизмы сдержек и противовесов. Избавление от таковых - путь к абсолютной власти.

Привет от Эрдогана.

[Танцор34]

Есть Сила, которая есть баланс, и есть искажённое понимание Силы, которое есть тёмная сторона. Вот тебе Б-г и дьявол, только не персонифицированные.

Нет это не Бог и не дьявол, ибо нужны разум и воля. И плюс к этому это не для всех а только для форсюзеров, что для христианство вообще исключено.

Грех и искупление-- вся арка Вейдера про это. Как чувак нагрешил, искупил свою грехи, и получил место рядом б-гом (стал светлым призраком Силы).

А кто тебя сказал что он искупил а не вернулся на светлую сторону, которой просто плевать на то что чел при жизни делал? Ушел на свет получил светлое посмертие. В христианстве это мягко говоря не так. Там вот как раз нужно искупление раскаяние и прочее, которых не было. Т.е. это вообще не про искупление в христианском понимании.

Ну тебе же зашел путч из Мести Ситхов? А ведь это была практически операция "Колибри".

А ты вроде о чем то из Э7 и между говорил нет?

Воля субъектов возможна только при демократии. В тоталитарном строе идёт равнение на центр.

В тоталитарном просто другие субъекты с другими не публичными методами проявлять влияние.

Он не может быть тираном, пока есть механизмы сдержек и противовесов. Избавление от таковых - путь к абсолютной власти.

Привет от Эрдогана.

Ты привел хороший пример все они, восточные люди Эрдоган, Каддафи, Хусейн и т.д. не являлись тиранами в классическом понимании этого слова. В очень пестрой картине существующих кланов, племен и разных групп они были компромиссными равновесными вариантами. Есть управляющий властный клан, есть союзные ему кланы, есть все остальные. Поэтому система иногда фантастически устойчива к внешнему давлению, зато легко выходит из равновесия если какая то группа внутри системы усилилась и нарушила равновесие.

[tripitaka]

Ты не говорила, я Палпи отвечала (хотя она поклялась давно меня игнорировать и держит своё слово).

Про христианское я уже писала. Это

а) Понимание вселенной как места схватки двух противоположных сил, одна из которых-- Б-г (Сила, пребывающая в балансе, всё положительное, что есть на свете), другая-- дьявол (Тёмная сторона Силы, искажённая Сила, она же дисбаланс, она же всё отрицательное, что есть на свете),

б) Непременная победа Света-баланса в будущем (пророчество об уничтожении тёмной стороны),

в) Тематика искупления (Вейдер).

 

Ничего этого в буддизме не найдёшь.

 

1. Нет, Сила одна, нет двух сил никаких, это одно начало. Сразу нет. Поэтому отсылки к зороастрийской традиции мимо.

2. Пророчество было о восстановлении баланса, которое было нарушено ситхами, чье учение как раз основано на дисбалансе Силы)

3. Вот в Вейдере есть черты христианства, здесь Избранный, который восстанавливает баланс, и только он, уникальность спасителя характерна как раз для христианства, о чем я писала.

[tripitaka]

Джонсона спросили, почему у Рена шрам в другом месте?

Райан ответил, что это не так.

 

Т.е. типо шрам где надо, на своем месте)

 

[Nigga NY]

Принимаю ставки на то, что спящий Финн - это римейк сюжетной линии Хана Соло, закатанного в бетон. Опять ничего нового

Так стоп игра, у нас как бы копирка с "... ответный удар", так, что ставки на то, что скопируют линию безумный учитель и удрапавший на подмогу ученик. А так линию с "Хан в гробике" (как и вообще практически всю ОТ), уже скопировали (ну вернее переосмыслили) в ПС. А так у нас букмекер, не боится разориться? Или кэф 1,00000001 че ли? Тогда неинтересно.

 

ты тизер Эры Альтрона от этой студии помнишь?

Там тоже всё было мрачно, аж жуть. А в самом фильме всё как обычно.

Вот и тут будет аналогично

Инфа сотка, что это будут "Звездные войны", с мечами, взрывами в космосе и прочее. Вообще как бы стоить обратить внимание на картинку и подачу про "конец джедаям". Я думаю после 5-э никто в депрессию не впал, а от сабжа никто не ожидает мрака уровня Тарковского. Изгой показал, что может быть, но в здравом никто от 8-ки не ожидает Финчера, как и от Альтрона не ждали.

 

И при чем здесь принадлежность трейлеров к студии?

[Egg]

Чет мало просмотров у трейлера на трубе. И ни о каких рекордах нет инфы. Абрамс убил ЗВ

[EMoushen]

Так стоп игра, у нас как бы копирка с "... ответный удар", так, что ставки на то, что скопируют линию безумный учитель и удрапавший на подмогу ученик. А так линию с "Хан в гробике" (как и вообще практически всю ОТ), уже скопировали (ну вернее переосмыслили) в ПС. А так у нас букмекер, не боится разориться? Или кэф 1,00000001 че ли? Тогда неинтересно.

Так у людей еще есть остатки совести, они не будут копировать все подряд. Щепотку там, кусочек тут. Это потом обзовут фансервисом и пасхалками)

Какое противное это понятие - переосмысление. Бррр.

Я блефовал, никогда в жизни ни на что не ставил(

[Nigga NY]

Абрамс убил ЗВ

Че ты начинаешь? Нормально же всё было. Одни хрен опять в кинотеатры толпами повалят.

Так у людей еще есть остатки совести, они не будут копировать все подряд. Щепотку там, кусочек тут. Это потом обзовут фансервисом и пасхалками)

Совесть и великий алчный Мышь, каким его тут рисуют, понятия несовместимые. Воровать так...ну ты понял.

Какое противное это понятие - переосмысление. Бррр.

Ну оно самое точное. Человек кричащий "они всё скопировали" либо интернет-горлопан, либо дурак. Тот кто в теме, прекрасно всё понял и насладился (или нет).

[EMoushen]

Ну оно самое точное. Человек кричащий "они всё скопировали" либо интернет-горлопан, либо дурак. Тот кто в теме, прекрасно всё понял и насладился (или нет).

Я не насладился(

Весь первый час ПС я ерзал в кресле и вопрошал "зачем". Но это мои проблемы, не буду больше ими обременять тех, кто вовсю наслаждается

[Nigga NY]

Я не насладился(

Весь первый час ПС я ерзал в кресле и вопрошал "зачем". Но это мои проблемы, не буду больше ими обременять тех, кто вовсю наслаждается

Ну ты (вы) же прекрасно понял ход с компиляцией ОТ и возврат от политики к сказке? У тебя же не возникло мысли, что тебя держат за дурака (как кричали многие детишки), а Абрамс, Каздан и Дисней с покерфэйсом впаривают, старое под видом чего-то абсолютно нового. Переосмысление, оно такое. Без радикализма.

[PostNikOff_R]

этот момент улыбнул

 

А ты вроде о чем то из Э7 и между говорил нет?

Примеры из истории как видишь работают.

В тоталитарном просто другие субъекты с другими не публичными методами проявлять влияние.

Но все равняются на центр. Таких как Торговая Федерация у параши держат. А не слушают в Сенате.

Поэтому система иногда фантастически устойчива к внешнему давлению, зато легко выходит из равновесия если какая то группа внутри системы усилилась и нарушила равновесие.

Такую систему восстановить можно гораздо быстрее. Чем вернуться к демократии.

[EMoushen]

Ну ты (вы) же прекрасно понял ход с компиляцией ОТ и возврат от политики к сказке? У тебя же не возникло мысли, что тебя держат за дурака (как кричали многие детишки), а Абрамс, Каздан и Дисней с покерфэйсом впаривают, старое под видом чего-то абсолютно нового.

Нет, прости, я не понял

Я не понял зачем мне снова смотреть как ценную информацию прячут в забавном дроиде и гоняются за ним. Не понял зачем мне опять Звезда смерти version 342. Не понял зачем опять копаться в теме отцов и детей.

[Nigga NY]

Нет, прости, я не понял

Я не понял зачем мне снова смотреть как ценную информацию прячут в забавном дроиде и гоняются за ним. Не понял зачем мне опять Звезда смерти version 342. Не понял зачем опять копаться в теме отцов и детей.

Жаль конечно, но это проблема ПС, наверное. Мне всё было ясно, как день. Ну а насчет переосмысления, тема отцы-дети, как ярчайший пример. Так радикально её за 6 фильмов никто не решал.