Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[celebrien]

  PostNikOff_R написал:

Ну Сноук же сумел повлиять на Бена так, чтобы он от всего отказался. ТС это не только убежище для тех кто в трауре.

А Рей и отказываться не от чего. Бен знал, что такое семья, и его чувствительной натуре явно не хватило любви и внимания имеющихся в наличии, но вечно занятых мамки и папки, которые, к тому же, с лёгким сердцем сплавили его с глаз долой к дядюшке. Это не то же самое, что знать в теории, что где-то, возможно, ещё живы люди, давшие тебе жизнь. И добрый дядя Сноук перманентно капал ему на мозги, мол, приходи, у нас есть печеньки, оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём магистром. Тут по недосмотру предков, не получив ожидаемой моральной поддержки, парень связался с дурной компанией со всеми вытекающими. А Рей имеет внутренний стержень, она помойный котёнок, которому неоткуда ждать ласки и заботы, всё нужно выгрызать зубами, и он погибнет или превратится в тигра. Для неё огромным сюрпризом стало обладание Силой, но она не повелась на предложение первого встречного "сектанта", для неё нашелся учитель получше, ТС и Кайло с корешами вызывают у неё естественный ужас и отвращение. Она несомненный светлячок, ей нужна и дружба, и любовь, но чтоб "большая и чистая", а что может ей предложить Сноук? Должность заммагистра по связям с общественностью?

В сцене схватки над обрывом мне видится в Рей образ человека, который повстречал дьявола, в которого ещё до обеда не верил. И, слушая его искусительные речи, этот человек осознает, что если эта рогатая нечисть и вправду существует, значит есть и Бог, и есть другое применение обнаружившемуся таланту. Для Рей джедаи были сказкой два дня назад, а теперь она может пополнить их ряды. Ну не склонит её Тёмная сторона, могу поспорить с Вами на виртуальную шоколадку))

[ekko]

  PostNikOff_R написал:

Я уже писал про Фуриосу.

дак фуриоса изначально мужик в юбке,пускай и без юбки.А Рей у нас в начале ранимая и наивная,а в финале почти мастер Джедай.

  Цитата

На такие моменты критикующие внимание обращают?

и все это заслуга Ридли.Ее умение держаться в кадре,все время быть в игре,взаимодействовать с актерами и реквизитом.В сценарии она вообще прописана слабо и поверхностно.Все раскрытие оставили на будущее.А это не есть хорошо для Форс Авакенс,где вроде как есть персонажи с интересной историей,но мы вам ее не расскажем,ждите продолжения.С бэкграундом многое тут воспринималось бы иначе.И Килорен и Рей и вторичность мира.Но им был не интересен бэкграунд,им был нужен успех здесь и сейчас,буст популярности франшизы и все в Э7 искуственно подогнанно под то,чтобы привлечь максимально большую аудиторию.Злодей не злодей аля Локи,который больше для женской аудитории,ГГ принцесса мэрисью для всех,знакомые мотивы и история,без значительных изменений,чтобы было только то,что зрители уже ранее оценили положительно.

А вот как ПС отгремело,настало время экспериментов.Рагу вышел более смелым и новаторским для саги.Поэтому я продолжаю жить с верой в светлое будущее.

[celebrien]

  PostNikOff_R написал:

Когда зрителю прост дают бабу со стальными яйцами, которая выживает в лютом сюжете, зритель её прощает. Я уверен и других баб зритель тоже прощает. Как бы они не дрались и на чём бы не ездили.

Мужиков зритель прощает регулярно. Тут ваще зрителю положить на тонкости.

А вот здесь, когда надо доказать что новые ЗВ хуже, нужно докапываться до того, а водила ли Рей прежде такие корабли.

Понимаете, в случае с Фуриосой, лейтенантом Рипли, практически всеми персами Мишель Родригес и т.п. есть некие вводные данные - стиль поведения, внешность, реплики героя или отзывы о нём других героев, и зритель понимает - перед нами стальная дева, у неё это разве что на лбу не написано. В случае с Рей лоб абсолютно чистый и гладкий, на нём что-то проявится только в 8 эпизоде))

[PostNikOff_R]

  celebrien написал:

Тёмная сторона, могу поспорить с Вами на виртуальную шоколадку))

Я говорю о самой ТС. О том что быть жертвой необязательно.

Дуку был опытным джедаем и учеником Йоды. Вырастил успешного Квай-Гона.

  celebrien написал:

А Рей и отказываться не от чего.

От ожидания семьи например. От возможности создать свою семью. Ведь джедаям нельзя.

  celebrien написал:

и зритель понимает - перед нами стальная дева, у неё это разве что на лбу не написано. В случае с Рей лоб абсолютно чистый и гладкий, на нём что-то проявится только в 8 эпизоде))

А у Рей не написано на лбу, что она одна в пустыне живёт, носит с собой палку и периодически бьёт ей борзых?

[celebrien]

  PostNikOff_R написал:

От ожидания семьи например. От возможности создать свою семью. Ведь джедаям нельзя.

С несбыточными мечтами придётся расстаться, на какой бы стороне она не была. И кто сказал, что семью категорически нельзя заводить? Энакин разве уже был тёмным, когда связал судьбу с Падме? Спорили уже где-то выше, вроде нет у джедаев целибата. Ну а не захочет быть джедаем - пойдёт в политику, как Лея.

  PostNikOff_R написал:

А у Рей не написано на лбу, что она одна в пустыне живёт, носит с собой палку и периодически бьёт ей борзых?

Вот именно, борзых бьёт, ради самозащиты. Не ради развлечения или чтобы паёк отобрать. Тьме её не заманить.

[PostNikOff_R]

  ekko написал:

дак фуриоса изначально мужик в юбке,пускай и без юбки.А Рей у нас в начале ранимая и наивная,а в финале почти мастер Джедай.

Ты другой фильм смотрел. Не была она наивной и ранимой вообще. С ней произошло то, чего она раньше не испытывала. - Жесткие глюки и проникновение в её голову. От такого бы любой окосел.

  ekko написал:

и все это заслуга Ридли.Ее умение держаться в кадре,все время быть в игре,взаимодействовать с актерами и реквизитом.В сценарии она вообще прописана слабо и поверхностно.

Нет. Это именно сценарий. Фразы типа "дроид не продаётся", "руку убери", как она удивляется что Финн из сопротивления (ведь для неё это другая жизнь) и то что я уже назвал ранее, собирает в общую картину её личность.

Никакая актёрская игра этого не заменит.

  ekko написал:

Злодей не злодей аля Локи

Это лучший злодей из того, что можно было придумать для ЗВ.

Если не повторять планировщика Палыча и монстра Вейдера.

[PostNikOff_R]

  celebrien написал:

Энакин разве уже был тёмным, когда связал судьбу с Падме?

Энакин был мудилой, а не джедаем. Его счастье что орден слеп.

 

Если бы его выгнали из-за Падме - это бы означало что он зря бросил Мать в рабстве.

  celebrien написал:

Ну а не захочет быть джедаем - пойдёт в политику, как Лея.

Рей нужна как джедай, а не как политик.

  celebrien написал:

Вот именно, борзых бьёт, ради самозащиты.

Значит она железная баба.

[Palpy daughter]

  Танцор34 написал:

 

Иес.

 

А можно ссыль, я просто обожаю такие вещи собирать.

 

.

 

Они вежливо ))))

....

Приглашение Райана Джонсона, снявшего фильмы "Петля времени" и "Кирпич", в качестве режиссера "Звездных войн" по-прежнему остается самым неожиданным выбором за всю историю съемок этой саги.

Кроме того, если не считать автора задумки Джорджа Лукаса, он, Джонсон, единственный - одновременно режиссер и сценарист одной из серий цикла.

Маловероятно, что восьмой эпизод "Звездных войн", у которого пока нет названия, станет столь же неповторимым, как снятый Джонсоном фильм "Братья Блум", однако после добротной, но совершенно не зрелищной постановки Абрамса явно пришла пора внести свежую струю в третью трилогию цикла.

Можно надеяться, что Джонсону удастся найти альтернативу приевшимся режиссерским приемам Абрамса в духе Стивена Спилберга.....

 

Здесь http://www.bbc.com/russian/vert-cul-38571162

[celebrien]

  PostNikOff_R написал:

Значит она железная баба.

Но при всём этом она пока просто милая девушка и ни разу не Мишель Родригес. Чтобы стать реально железной бабой ей нужно ещё десятку ТС-ников навалять, не говоря о более простых испытаниях, а так она пока Люкова гимназисточка.

  Palpy daughter написал:

Можно надеяться, что Джонсону удастся найти альтернативу приевшимся режиссерским приемам Абрамса в духе Стивена Спилберга.....

Ваша Галя балувана, скажу я вам...

[New_Red]

Вот это критика Я аналогично могу описать 7-ку, потому что всем ясно, что в ней мало оригинального. Но и Абрамс это не скрывал, а называл ПС - необходимым мостиком между старым и новым (Джонсоном). Так что не смогли в великую критику, увы

[Palpy daughter]

  PostNikOff_R написал:

 

Рей нужна как джедай, а не как политик.

 

Значит она железная баба.

 

Какой с нее джедай....только на расплод , как самка джедая .

Ща хайло ей предложит протусовать гены или Хакс в 9 эп.

Или ее отведуть к главгду и он предложит. А она почти согласиться, а потом одумается....потому что увидит глаза По. Или согласиться а последствия будут всей галактикой разгребать в10-12 эпизодах.(и это будет даже хорошо, потому что в ином случае это будет еще большая банальщина. )))))

Просто так ообычно и происходит в таких фильмах.

 

Негр окажется ее братом близнецом в 8 эпизоде??? Тода это стоящее кино

[Palpy daughter]

  New_Red написал:

Вот это критика Я аналогично могу описать 7-ку, потому что всем ясно, что в ней мало оригинального. Но и Абрамс это не скрывал, а называл ПС - необходимым мостиком между старым и новым (Джонсоном). Так что не смогли в великую критику, увы

 

Они сказали что хотели и настолько , насколько им позволяет формат издания. А вы матюков ждали? Это не к ним. Но и сказанного достаточно, что б понять общий настрой.

Ребята вежливо выразили большое "ФИ".

[PostNikOff_R]

  Palpy daughter написал:

Приглашение Райана Джонсона, снявшего фильмы "Петля времени" и "Кирпич", в качестве режиссера "Звездных войн" по-прежнему остается самым неожиданным выбором за всю историю съемок этой саги.

Ого. А чтож можно сказать про Гарета Эдвардса. У которого за плечами только проекты другого плана, да и те не шедевры.

И который должен был рисковать. Как не рисковал Лукас со времён Новой Надежды.

  Palpy daughter написал:

Какой с нее джедай....только на расплод , как самка джедая .

Ща хайло ей предложит протусовать гены или Хакс в 9 эп.

Или ее отведуть к главгду и он предложит. А она почти согласиться, а потом одумается....потому что увидит глаза По. Или согласиться а последствия будут всей галактикой разгребать в10-12 эпизодах.(и это будет даже хорошо, потому что в ином случае это будет еще большая банальщина. )))))

Просто так ообычно и происходит в таких фильмах.

[PostNikOff_R]

  celebrien написал:

Но при всём этом она пока просто милая девушка и ни разу не Мишель Родригес.

Ну так и у нас тут семейный фильм pg-13.

 

Помнишь как она догнала негра и палкой ударила? Вот. Не побоялась же. А ведь он на неё даже не нападал.

[celebrien]

  PostNikOff_R написал:

Помнишь как она догнала негра и палкой ударила? Вот. Не побоялась же. А ведь он на неё даже не нападал.

На негра ей ВВ-8 пожаловался, дескать, курточку у хозяина спёр)) А она и рада справедливость восстановить.

 

  PostNikOff_R написал:

Ну так и у нас тут семейный фильм pg-13.

Офигенно семейный. Особенно в начале:

Фазма: Сэр, поселенцы.

Кайло: Убить всех.

И куча трупов))

[PostNikOff_R]

  celebrien написал:

На негра ей ВВ-8 пожаловался, дескать, курточку у хозяина спёр)) А она и рада справедливость восстановить.

Она кинулась на негра как пацан, а не как диснейпринцесса, которой её хейтеры называют. Девушки ся так ваще не ведут.

Если они трезвые.

  celebrien написал:

Офигенно семейный. Особенно в начале:

Фазма: Сэр, поселенцы.

Кайло: Убить всех.

И куча трупов))

Так всегда в ЗВ было. В ОТ даж кости дяди и тёти Люка показали. Но сам Люк как был иванушкой, так иванушкой и остался.

[Dracula5]

ekko в 2383 посте как Боженька молвил.

 

  New_Red написал:

Представьте, если бы Рей была вместо Люка в НН, и жахнула бы в конце по ЗС, после использования Силы. Или победила бы в гонках, как Эничка, а потом помогла уделать врагов, будучи еще нифига необученной маленькой девочкой..

Я вам гарантирую, что она бы тоже звалась Мэри Сью. Так что это типичный сексизм, когда такое прощается персам мужского пола, а вот девушка сразу Мэри Сью. С Рей такое же типичное сказочное допущение, как и с Люком или Энакином.

У Люка есть всего один момент-триумф во всей НН - взрыв ЗС.

В остальных ситуациях, либо его выручают другие, либо совместными усилиями.

 

Если приравнять Люка к Рэй, то НН выглядела бы так:

  Цитата

Когда на Люка нападают песчаные люди, он самолично их всех раскидывает.

- Здравствуй, дедушка, а ты кто? Хороший? В путь-дорогу зовёшь? Не, мне домой надо.

АЗАЗА, враги сожгли родную хату, ну ладно, поехали в твоё приключение.

Пилотирует Сокол, конечно же, Люк. Хан просто сдаёт корабль в аренду.

После спасения Леи, Люк видит как Вейдер убивает Оби-Вана, после чего притягивает его меч и прописывает Ведру люлей.

Ну и т.д.

 

Рэй в целом хороший персонаж.

Раздражает только её имбовость. И шнец, и жнец, и на дуде игрец, и везде супер-пупер.

И это делит на ноль практически все остальные плюсы.

 

Макс Лэндис, например, предлагал

развития финальной битвы на мой взгляд.

Что сразу бы починило 2 проблемы.

[Rave]

Народ, вы же не все здесь 12 летние школьники? Надеюсь. Чего сакрального здесь ждать? Ребута вполне себе стоило ждать, сейчас спишут всех ориджинал хероус и понесётся душа в рай. Китай не будет успевать штамповать игрушки. Что нужно 13 летнему зрителю? Бум, бац, уиу, вжих, тыдыдыдыдыщщ, обилие техники, крутые хорошие врезаются с не менее крутыми гадами. А взрослому в таком фильме? Прально, все то же самое и под попкорн. Дисней будет насмерть биться с Марвел за юного зрителя

[Palpy daughter]

А мы пойдем аплодировать Экспансии ))))))

Да здесь все ясно , да и видно, кто в теме окопался.

Не верю, что удивят. Мыши на такое способны.

Все что можно ожидать - их будет заносить то в игру престолов, то снова в сойку, или что там еще сейчас успешное....логики, обьемности - не будет.

А еще будет переосмысление силы на "христианский" лад. Что тоже не айс

[midnightC]

  celebrien написал:

Понимаете, в случае с Фуриосой, лейтенантом Рипли, практически всеми персами Мишель Родригес и т.п. есть некие вводные данные - стиль поведения, внешность, реплики героя или отзывы о нём других героев, и зритель понимает - перед нами стальная дева, у неё это разве что на лбу не написано. В случае с Рей лоб абсолютно чистый и гладкий, на нём что-то проявится только в 8 эпизоде))

Да вся загвоздка в том, что Рей - не персонаж с планеты Земля!!

Вспоминайте об этом почаще. Не надо ее сравнивать с женщинами, выросшими в социуме нашей планеты.

Она из ДДГ!! Там все характеры несколько иные, и способности людей /и нелюдей/ тоже иные!

Эвок на спидере в Э-6! Вспоминаем и про Рей закрываем обвинения.

[PostNikOff_R]

  Rave написал:

Народ, вы же не все здесь 12 летние школьники? Надеюсь. Чего сакрального здесь ждать? Ребута вполне себе стоило ждать, сейчас спишут всех ориджинал хероус и понесётся душа в рай. Китай не будет успевать штамповать игрушки. Что нужно 13 летнему зрителю? Бум, бац, уиу, вжих, тыдыдыдыдыщщ, обилие техники, крутые хорошие врезаются с не менее крутыми гадами. А взрослому в таком фильме? Прально, все то же самое и под попкорн. Дисней будет насмерть биться с Марвел за юного зрителя

Может ты не 12-ти летний, но мысли выражаешь как они. Напиши что-нибудь полезное.

  Dracula5 написал:

Рэй в целом хороший персонаж.

Раздражает только её имбовость.

А Эник тебя не раздражал? Ах нет, тебе же показали как ему замерили мидихлорианы. Значт он может боевые станции взывать.

 

Пацана просто разрывает от его значимости и природных данных. А ты хоть раз видел его тренировку?

  Palpy daughter написал:

Не верю, что удивят. Мыши на такое способны.

Они же сняли первый военный фильм во франшизе.

[celebrien]

  midnightC написал:

Да вся загвоздка в том, что Рей - не персонаж с планеты Земля!!

Вспоминайте об этом почаще. Не надо ее сравнивать с женщинами, выросшими в социуме нашей планеты.

Она из ДДГ!! Там все характеры несколько иные, и способности людей /и нелюдей/ тоже иные!

Эвок на спидере в Э-6! Вспоминаем и про Рей закрываем обвинения.

Да хоть медведь на мотоцикле, всякие "зелёные человечки" там просто для экзотики. Это фильм для homo sapiens, в котором другие homo sapiens, пусть из ДДГ, демонстрируют те же чувства, реакции и поведенческие модели, что и мы, недалёкие жители Земли.

Земной социум тоже очень разнообразен, хоть и без инопланетян (но кто знает?). Что здесь, что там никаких иных характеров нет, есть разные судьбы - от не знающей бытовых забот английской королевы до ребёнка, сортирующего мусор за пайки где-нибудь в Индии или Боливии.

[PostNikOff_R]

  celebrien написал:

Это фильм для homo sapiens, в котором другие homo sapiens, пусть из ДДГ, демонстрируют те же чувства, реакции и поведенческие модели, что и мы, недалёкие жители Земли.

вспомнилось

[midnightC]

  celebrien написал:

Да хоть медведь на мотоцикле, всякие "зелёные человечки" там просто для экзотики. Это фильм для homo sapiens, в котором другие homo sapiens, пусть из ДДГ, демонстрируют те же чувства, реакции и поведенческие модели, что и мы, недалёкие жители Земли.

Земной социум тоже очень разнообразен, хоть и без инопланетян (но кто знает?). Что здесь, что там никаких иных характеров нет, есть разные судьбы - от не знающей бытовых забот английской королевы до ребёнка, сортирующего мусор за пайки где-нибудь в Индии или Боливии.

Вы не совсем правы. Если вспомните все 6 фильмов и ее ключевых персонажей, то всплывает очень много критики в сторону того кто как кого играл и что говорил. А ведь на самом деле это всё было заложено сценарием. Лукас заставлял своих придерживаться именно такого, не давал проявлять актерам особо собственных "земных" чувств и эмоций.

 

"Не знающая забот королева" носилась с бластерами и водила истребитель в одиночку и в моменты близости несла пургу о политике с каменным лицом. Мальчик, очень любивший маму, уехал с чужими дядями потому что там обещали вкусные плюшки. Потом он много вспоминал о маме и страдал, но ни разу ее не навестил. Хотя лететь туда было быстрее чем из Европы в Австралию.

 

По той же схеме сортирующий мусор ребенок почему-то не брал пример с плохих крутых дядей /которые кстати жили хорошо потому что "плохие и крутые"/ а наоборот наивно поддерживал тех "кто за добро".

Мальчик с фермы, только только выбравшийся в люди и ставший почетным героем войны - решил пойти по сомнительному пути, обещающему одинокое будущее и ничего похожего на душевное умиротворение.

Такие люди на нашей планете - практически нереальны, и если они вдруг существуют, то попадают в разряд легенд и про них пишут книги и снимают фильмы /но чаще помещают в мед.учреждения )/

[PostNikOff_R]

midnightC дело говорит.

Но я не удивлён. Мыж с ним "горячую точку" вместе прошли. В кампании 15-16 годов.

 

 

 

Изменено 13.03.2017 15:22 пользователем PostNikOff_R