Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Люц]

Журнал Starlog (1988): Почему вы не нашли Люку девушку?

Лукас: Это вы еще последних трех [эпизодов] не видели.

 

Вот вам и крутой поворот для 8 эпизода.

Стоят Люк и Рей на мосту, а та и говорит: "Люк, я твоя девушка".

[Nalia]

Как ни печально, но так, возможно, и произошло бы, особенно если учесть основную аудиторию ВК. Кристенсен, не годясь Драйверу в подметки как актёр, взял бы смазливой мордахой. Хотя и Кайло пока далеко до Вейдера (не до Энакина). Что не может не радовать - Адам уже снялся в 8 эпизоде, и не думаю, что у студии или режиссера хватит наглости заменить его кем-то другим в 9-м. Спасибо Абрамсу за его выбор, он создал такого интересного, неоднозначного персонажа и угадал с актёром, воплотившим его на экране.

Думаю, главная проблема неприятия кое-кем Адама в роли Кайло в том, что Кайло получился настоящим, полноценным, драматическим, чего совершенно не ожидала типично попкорновая публика в развлекательном фильме. Пришли отдохнуть на космические бегалки-стрелялки, а тут среди пластиковых штурмовиков и не менее пластиковых повстанцев - Гамлет, Тристан, Маэглин, прекрасный, мрачный, страдающий... Среднестатистический зритель ЗВ негодуэ. Теперь я понимаю, почему Драйвер раздумывал, а стоит ли ввязываться в эту франшизу, хотя благодаря ей он теперь всемирно знаменит и возможности реализовать свой талант возросли многократно. Кому как, а для меня ПС - впечатляющая рекламная кампания по раскрутке Адама Драйвера, успехов ему и да пребудет с ним Сила))

 

Плюс много. Надеюсь, его перса не сольют. Хочу про него комиксов, книжек, мультиков, всего-всего.

[PostNikOff_R]

Журнал Starlog (1988): Почему вы не нашли Люку девушку?

Лукас: Это вы еще последних трех [эпизодов] не видели.

 

Вот вам и крутой поворот для 8 эпизода.

Стоят Люк и Рей на мосту, а та и говорит: "Люк, я твоя девушка".

 

Ух. Тогда не только Кайло, но и Финн Люка убить захочет. Рей ведь на него "таак смотрела".

[501Legion]

Отголоски Международного женского дня.

Опрос в группе ЗВ в ВК

 

 

сразу видно нормальные люди голосовали. мусорщица на последнем месте. так оно и надо

[celebrien]

Надеюсь, его перса не сольют.

Низзя такое писать и вслух говорить.

 

Хочу про него комиксов, книжек, мультиков, всего-всего.

И полноценный спин-офф, пусть он там со своими ренами крошит врагов и взрывает планеты, а потом бессонными ночами воображает океан и одинокий остров

 

Вот вам и крутой поворот для 8 эпизода.

Стоят Люк и Рей на мосту, а та и говорит: "Люк, я твоя девушка".

И он такой: А ты уверена, что я не твой атэц?

 

Он тут на Дэнзела Вашингтона в молодости похож немного))

[PostNikOff_R]

И он такой: А ты уверена, что я не твой атэц?

Не так. Сноук показывает Люку фотоальбом с маленькой Рей, и Люк понимает что сожительствовал с дочерью. (как в хорошем корейском кине)

Потом следует мемовое NOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!

И чтобы она не узнала, Люк соглашается сдать Сноуку всё повстанчество.

Конец.

[Nalia]

Мне, кстати, очень интересно вот это

 

Но в конечном итоге придется принять тот факт, что добро и зло не так-то очевидны, и главная проблема - постараться понять разницу."

 

Джордж утверждал, что ключевую роль в сиквелах будут играть моральные дилеммы, необходимость делать тяжелый выбор во имя добра, наследие джедаев и передача знаний.

 

Реализуют ли это в трилогии? А если реализуют, то как? Что станет той штукой, про которую не сразу можно понять, добро оно или зло?

Первый Орден показан как зло довольно однозначно.

Сопротивление-- тоже довольно однозначное добро... Пока.

Или это Бен Соло/Кайло Рен запутался, посчитав Орден добром и теперь творящий лютейшую хрень ради великой цели?

Или потом обнаружится, что в ордене есть фракция адекватных людей, которые не хотят взрывать планеты и подчиняться лысому хмырю?

[midnightC]

 

Он тут на Дэнзела Вашингтона в молодости похож немного))

Да он вообще на него похож, только пооткорменней

Я даже по первым временам погуглил - не родственники ли они.

Вполне вероятно, что Бойега берет некоторые элементы мимики Дэнзела. Это не есть плохо.

Главное чтоб не Эдди Мерфи )))

[Танцор34]

Мне эта сцена все же иначе видится, я пока не готова во вселенной ЗВ к мечам, которые сами решают, куда податься, кому отдаться)) Во всяком случае, конкретно за этим мечом такого не наблюдалось раньше. Но согласна, что здесь есть определенный символизм и отсылка к Артуру и Экскалибуру.

Я конечно как то не очень верю что вы можете что то не принять в 7-8-9, но судя по всему авторы слишком сильно соблюдают любовь Лукаса к сказкам и мифологии, где Эскалибур это нормально.

 

 

Сейчас процитирую эту статью)

 

«Журнал Уиллов»: Настоящая история мифической книги

 

Авторы: Sithoid и Whill

 

Я не уверен, что могу это объяснить. Это то, откуда появилась Сага «Звёздные войны»; это была большая хроника, над которой я работал, а «Звёздные войны» были лишь её частью.

 

В книге «Звёздные войны: Сценарии с комментариями»[3] Лукас ещё немного приоткрывает завесу тайны:

 

Изначально я пытался создать историю, рассказываемую кем-то другим; был кто-то, кто наблюдал за всей историей и записывал её, кто-то, возможно, мудрее, чем смертные участники происходящих событий. В конечном счете, я отказался от этой идеи, и концепция Уиллов превратилась в Силу. Но Уиллы стали частью значительного набора заметок, цитат, фоновой информации, которую я использовал в сценариях; истории фактически были взяты из Журнала Уиллов.

 

О том же говорит и автор книги, Лорен Бузеро:

 

Опираясь на эту информацию и второстепенные детали, Лукас создаёт справочное пособие, которое он назвал «Журналом Уиллов», и который, в конечном счете, стал отправной точкой для всей саги «Звёздных войн».

Одним словом Лукас ориентировался на другого сказочника-демиурга Толкиена, и создавал свой Сильмариллион, разве что у него это планировалось к экрану, а у того к книжному издательству. Ну и Мышь решила использовать те же методы, но через чур увлеклась. Увлеклась уже на том моменте когда из ниоткуда возник Новый Орден. Там видно решили раз Саурон воскрес и орками обзавелся то и тут проканает.

 

Вообще оч интересно наблюдать , создаеться и дополняется сага...

И методы всякие, как зрителям показать, чтоб одновременно необычно и понятно.

 

А идея с журналом - зачетная, вот лет так через 100, долетят на Проксиму и найдут какой-то свиток и археологич.остатки цивилизации, а там будет похожая история...

Просто демиурги похожи в том как творят миры. А вот когда на их место приходит человек с другим мышлением результат сразу становится заметен по своей инородности. Как Э7 при том что он ребилд НН.

 

Отголоски Международного женского дня.

Опрос в группе ЗВ в ВК

Мне нравится результат

 

Это просто плебс. Они не способны оценить Рей по достоинству. За голосами Падме, банальная ностальгия и Портман как актриса. Но рядом с Рей она не стоит.

Фелисити чисто внешне.

Фишер только вне конкуренции.

 

Эти люди между Драйвером и Кристенсеном, выбрали бы второго.

Никогда не причислял себя к патрициям и элите

 

Рейчик пока что тёмная лошадка, плюс многие русские её не любят ибо "Мери Сью" (на самом деле-- нет, просто ей повезло нарваться на недотёпистого Кайло). Я б проголосовала за неё, потому что мне нравится её лёгкая асоциальность.

 

Думаю, главная проблема неприятия кое-кем Адама в роли Кайло в том, что Кайло получился настоящим, полноценным, драматическим, чего совершенно не ожидала типично попкорновая публика в развлекательном фильме. Пришли отдохнуть на космические бегалки-стрелялки, а тут среди пластиковых штурмовиков и не менее пластиковых повстанцев - Гамлет, Тристан, Маэглин, прекрасный, мрачный, страдающий... Среднестатистический зритель ЗВ негодуэ.

 

А спросить почему такое отношение к Кайло и Рей что-то запрещает? Это умилительно сидеть и выдвигать версии того почему кому-то и что-то не зашло, при том что можно просто спросить

 

Спутали они персонаж и актрису.

Вот насколько Портман лучше как женщина и актриса, настолько же Ридли лучше сидит в образе Рей, чем Портман в своём.

 

С Фелисити эт ваще прикол. Не ожидал таких результатов. Протестный электорат прям.

 

Конечно, и это известно, протестный. Но и тем кто хорошо расценивал актрису вполне мог не зайти её персонаж. И тут они ничего не путали.

Изменено 10.03.2017 19:26 пользователем Танцор34

[Nalia]

А спросить почему такое отношение к Кайло и Рей что-то запрещает? Это умилительно сидеть и выдвигать версии того почему кому-то и что-то не зашло, при том что можно просто спросить

 

На фига спрашивать? Я долго сидела в теме Пробуждения, и прекрасно знаю, кому что почему зашло, а кому что почему не зашло.

[tripitaka]

Мне, кстати, очень интересно вот это

 

Реализуют ли это в трилогии? А если реализуют, то как? Что станет той штукой, про которую не сразу можно понять, добро оно или зло?

Первый Орден показан как зло довольно однозначно.

Сопротивление-- тоже довольно однозначное добро... Пока.

Или это Бен Соло/Кайло Рен запутался, посчитав Орден добром и теперь творящий лютейшую хрень ради великой цели?

Или потом обнаружится, что в ордене есть фракция адекватных людей, которые не хотят взрывать планеты и подчиняться лысому хмырю?

 

Это для зрителей все очевидно, речь идет о персонажах, которым может быть не так все очевидно)

Тот же Эня считал, что джедаи - это зло, Палыч всех спасет, а малышей выпиливать это норм)

Рен тоже себя правым считает, а убивать папу - норм. Тотальный неадекват дедули и внучка)

[Танцор34]

На фига спрашивать? Я долго сидела в теме Пробуждения, и прекрасно знаю, кому что почему зашло, а кому что почему не зашло.

Но тогда полезно знать что у меня и еще у некоторых мэрисьюшность это была претензия не к Рей, а к качеству сценария, который это допустил. Это не одно и тоже. Претензия к Рей как к персонажу серость.

[PostNikOff_R]

Реализуют ли это в трилогии? А если реализуют, то как? Что станет той штукой, про которую не сразу можно понять, добро оно или зло?

Джин в Изгое говорила мол, и то и другое принесло ей лишь боль. Это уже что-то.

А ведь наверняка есть целые народы, которые не видят разницы. Ведь они могли пострадать и в Войне клонов и во времена Империи.

Никогда не причислял себя к патрициям и элите

Никогда не поздно начать.

Конечно, и это известно, протестный. Но и тем кто хорошо расценивал актрису вполне мог не зайти её персонаж. И тут они ничего не путали.

Путали канеш. Это такое общество, которое не может трезво оценивать персонажей. Для них и Лиам Нисон молодец. Хотя с его ролью в Угрозе, любой мужик бы справился. Хоть тот же Морган Фримен.

[Танцор34]

Никогда не поздно начать.

Поздно и не хочется

[Nalia]

Но тогда полезно знать что у меня и еще у некоторых мэрисьюшность это была претензия не к Рей, а к качеству сценария, который это допустил. Это не одно и тоже. Претензия к Рей как к персонажу серость.

 

Понимаешь, очень многие из тех, кто поливали ПС, в одном посте совершали те ещё логические скачки: что Драйвер плохо играет, потому что у него вышел нытик, и Кайло персонаж плохой, потому что он нытик, что Рей-- серость, потому что мерисью, потому что не дело девушки махать светошашкой... Я подобные посты называю "Мне что-то не нравится но мне не хватает соображалки сформулировать, что", и относиться к ним иначе как с изрядной долей иронии нельзя.

В Рей куда меньше серости, чем в Падме, потому что она более противоречива. Она мечтательна и идеалистична, но вместе с тем у неё агрессивная, звериная натура выживальщика. Она сильная девушка, привыкшая сама сражаться с трудности, но при этом она нередко плачет в кадре, и носится с наивным желанием дождаться родителей, вопреки здравому смыслу. Мне понравилось, как выдержали баланс между "она сильная женсчина" и "она человек, она не железная, она может вести себя глупо и опрометчиво".

Сам сюжет ПС полон нелогичностей, однако выразительные персонажи-- Рей, Кайло, Лея, Хан-- его вытягивают. Финна я сюда не причисляю, потому что ну вот хоть убейте, не похож он на человека, которому с детства промывали мозги. Вот его линию прописали не слишком хорошо.

[Танцор34]

Понимаешь, очень многие из тех, кто поливали ПС, в одном посте совершали те ещё логические скачки: что Драйвер плохо играет, потому что у него вышел нытик, и Кайло персонаж плохой, потому что он нытик, что Рей-- серость, потому что мерисью, потому что не дело девушки махать светошашкой... Я подобные посты называю "Мне что-то не нравится но мне не хватает соображалки сформулировать, что", и относиться к ним иначе как с изрядной долей иронии нельзя.

Это все потому что эти вещи хоть и не одно и тоже, но взаимосвязаны. Рей мерисью значит она плохо прописана, это проблема сценария, от того что она мерисью и имба, ей все дается на халяву, нет страданий и преодоления, потому она серая. Претензия к персонажу серость, претензия к сценарию что она мерисью-имба. Но серость вытекает из мэрисьюшности, такие дела.

[PostNikOff_R]

Танцор34 возможно ты имеешь ввиду "серость" гардероба.

Падме ведь была такая нарядная всегда. А Рей сменила серые тряпочки на другие серые тряпочки. Это было бы логичнее, чем серость из мерисьюшности.

 

Когда кстати Падме страдать начала? Когда узнала что беременна?

[celebrien]

авторы слишком сильно соблюдают любовь Лукаса к сказкам и мифологии, где Эскалибур это нормально.

Не менее нормально, чем "световые" гудящие палки, не проходящие друг сквозь друга и прочая ересь ДДГ. Меч, вынутый Артуром из камня, по крайней мере, имел символический смысл. И звался он не Экскалибур.

А спросить почему такое отношение к Кайло и Рей что-то запрещает? Это умилительно сидеть и выдвигать версии того почему кому-то и что-то не зашло, при том что можно просто спросить

Так ведь всё уже было озвучено давно. О чём спрашивать людей, основным аргументом которых против Драйвера были большие уши (которых по факту и не видно было) и якобы длинный нос, и класть они хотели на то, что он выложился в кадре на 200%, как никто другой. И которые упорно путают актёра с персонажем, приписывая заскоки Кайло Адаму. Насчёт серости Рей - она там такая не одна, Финн и По тоже получились ничем не примечательными, что только оттенило красочность антагониста, и этот дисбаланс раскрытия характеров актёрами, вероятно, одна из причин неприятия Кайло как персонажа и ПС как эпизода вообще.

Короче, не место Драйверу в попкорн-муви и дешёвых сериальчиках, пусть держит уровень "Голодных сердец" и "Молчания".

[tripitaka]

Офигеть теперь, у Рей нет страданий, девочка-припевочка у нас она

 

Естественно, она на Джакку как на курорте жила в большой ржавой имперской консервной банке, такие райские условия, она аж дни считала от удовольствия. Выросла одна, без пап, без мам, без теть, без дядь, питаясь консервантами заплесневелыми, Мэри Сью как она есть, все-то ей даром далось) А потом как тру Мэри Сью, которой ничего не надо было, только бы за ней пришли и ее нашли, отказалась и от этого, от своей единственной мечты, во что верила всю свою жизнь и уперлась в какие-то *беня к хмурому дядьке в капюшоне, у которого уже был один очень неудачный педагогический опыт.

[New_Red]

С Финном сложно. Персонаж в целом интересный, но прописан немного странно, не надо было его делать настолько комедийным в некоторых моментах. Это заметно подпортило его. Но считаю, что Бойега все равно приятный и как-то вытягивал.

 

Я то нахожу даже По и Хакса запоминающимися, что уже говорить о Кайло Рене и Рей. Рей можно сколько угодно называть Мери-Сьюшкой, но персонаж получился живым, и ее дальнейшая история очень ожидаема для меня. Уж не знаю, как можно ее поливать, когда до этого в ЗВ был невыразительный Хэйден\Энакин, при всей моей симпатии к нему. (я о 2 Эпизоде). Рей еще раскроется, у некоторых трилогия будто сводится до единственного фильма, - первого.

 

И которые упорно путают актёра с персонажем, приписывая заскоки Кайло Адаму.

 

Это говорит еще о том, насколько убедительным актер был, изображая заскоки Кайло. Так что как раз такое и нужно в напрочь стерильном мире современных голливудо-блокбастеров.

[Palpy daughter]

Дисней везде золушек лепит. А потом фиг детей убедишь , что предварительно надо прокачивать скиллы.

5 епизод приходится в пример приводить, где есть тренировки.

[celebrien]

Рей еще раскроется, у некоторых трилогия будто сводится до единственного фильма - первого.

Я тоже очень надеюсь, что дальше они все будут качественно раскрыты, но целый двухчасовой эпизод из трёх - слишком много, чтобы потратить столько времени впустую. Тот же Хакс, у него экранного времени вроде меньше, чем у Финна, но персонаж читается, взгляд, жесты, интонации (кстати, дубляж украл практически всю их выразительность). А что Финн и По? Пара сомнительных шуток и пафосные фразы? Это при том, что из Оскара Айзека можно вылепить кого угодно.

 

Это говорит еще о том, насколько убедительным актер был, изображая заскоки Кайло. Так что как раз такое и нужно в напрочь стерильном мире современных голливудо-блокбастеров.

Вот и я о том же, но видите, какую волну непонимания и негодования он вызвал? А к невыразительному исполнению остальных персонажей отнеслись намного снисходительнее.

[New_Red]

Вот и я о том же, но видите, какую волну непонимания и негодования он вызвал? А к невыразительному исполнению остальных персонажей отнеслись намного снисходительнее.

 

Это просто самых голосистых негодующих всегда слышно громче, чем адекватов. А персонаж при всем и так успешный, так что... Да, и он тоже пока мало раскрыт все таки, а его скандальность для некоторых меня только забавляет

[PostNikOff_R]

С Финном сложно. Персонаж в целом интересный, но прописан немного странно

Это точно.

Зритель не может сопереживать герою с начала его появления. Поскольку не знаком с человеком которого герой потерял. Зрителю не показали даже лицо. Обычно в таких случаях ситуацию исправляет старая фотография или флешбэк. Но тут ничего. А времени на то, чтобы пустым взглядом бурить стены, у героя по сценарию нет. Поэтому впечатление от потери смазывается. Тем более что герой быстро получает новые связи. А между тем, потеря тут является частью мотивации.

Но это сглаживается нормальной игрой Боеги и бодрым темпом.

 

Абрамсу надо сериалами заниматься. Чем он и занимался.

Любит петельки под крючочки оставлять.

Изменено 10.03.2017 21:49 пользователем PostNikOff_R

[Nalia]

С Рей не нужно ещё забывать, что Сила и прочие штуки у неё ничего, кроме страха, не вызывают. Её пугают видения меча, её пугает Рен, и, наконец, её пугает она сама, когда поняла, что легко может стать таким де монстром, как Рен.

 

А Финна– типаж интересный, но вот зря прописали ему 'мне мозги промывали с малолетства, из меня делали идеального солдата'. Потому что следов этого делания совсем незаметно. Прописали бы лучше 'лет пять назад мою планету захватил ПО, папу-маму убили, а меня записали в штурмовики'. Тогда было бы понятно, чего Финн такой борзый и почему он так хладнокровно убивает других штурмовиков.