Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[PostNikOff_R]

Жила как дура посреди пустыни

После полудня, на корпусе шагохода можно было жарить яйца. А внутри наверн была духовка. Потому что лежал на горячем песке. И она вот в этом месте жила. Вещи там какие-то держала. Не боялась что упрут.

А ведь могла бы подселиться к какому-нибудь старику в шалаш, за пару пайков и поливку кактусов.

[tripitaka]

У меня сложилось впечатление, что меч сам выбрал, кому упасть в руки. В храме он звал Рей и показал видения, на Старкиллере просто не давался Рену (а тот поленился пройти пару шагов и взять ручками), Рей же в этот миг интуитивно дошла (меч позвал) и потянула его к себе. И потом, над обрывом, уже с подачи Кайло Рей осознанно призвала Силу, так как предпосылок накопилось достаточно и игнорировать свою суть стало невозможно, да и выбор был - драться, умереть или снова в плен.

 

Мне эта сцена все же иначе видится, я пока не готова во вселенной ЗВ к мечам, которые сами решают, куда податься, кому отдаться)) Во всяком случае, конкретно за этим мечом такого не наблюдалось раньше. Но согласна, что здесь есть определенный символизм и отсылка к Артуру и Экскалибуру.

 

Рей вырубилась после удара об дерево, затем нам показывают, что она очнулась от криков Финна, потом снова камера переходит на Финна и Рена, и пока эти двое разбирались, Рей уже пришла в себя и видела, что произошло, видела, как Рен вырубил Финна и стал призывать меч, я думаю, что в этот момент она стала делать то же самое, т.е. перетягивать у Рена меч, поэтому он сначала так туго шел))

[midnightC]

По разным сведениям Лукас планировал от 9 до 12 эпизодов ЗВ)) Как бы там ни было, о продолжении он все же задумывался, но нигде в открытых источниках нет подробностей того, как он видел продолжение саги.

 

В той статье про Уиллов очень подробно расписано что и как изначально планировал Лукас и сколько эпизодов. Но в итоге усё переделал )))

[tripitaka]

В той статье про Уиллов очень подробно расписано что и как изначально планировал Лукас и сколько эпизодов. Но в итоге усё переделал )))

 

Сейчас процитирую эту статью)

 

«Журнал Уиллов»: Настоящая история мифической книги

 

Авторы: Sithoid и Whill

 

Так, в интервью Лукаса журналу STARLOG в 1988 году[2], когда его спросили, что же такое «Журнал Уиллов», он ответил следующее:

 

Я не уверен, что могу это объяснить. Это то, откуда появилась Сага «Звёздные войны»; это была большая хроника, над которой я работал, а «Звёздные войны» были лишь её частью.

 

В книге «Звёздные войны: Сценарии с комментариями»[3] Лукас ещё немного приоткрывает завесу тайны:

 

Изначально я пытался создать историю, рассказываемую кем-то другим; был кто-то, кто наблюдал за всей историей и записывал её, кто-то, возможно, мудрее, чем смертные участники происходящих событий. В конечном счете, я отказался от этой идеи, и концепция Уиллов превратилась в Силу. Но Уиллы стали частью значительного набора заметок, цитат, фоновой информации, которую я использовал в сценариях; истории фактически были взяты из Журнала Уиллов.

 

О том же говорит и автор книги, Лорен Бузеро:

 

Опираясь на эту информацию и второстепенные детали, Лукас создаёт справочное пособие, которое он назвал «Журналом Уиллов», и который, в конечном счете, стал отправной точкой для всей саги «Звёздных войн».

 

Уже в то время о содержании Журнала фаны строили немало версий. Во многих статьях[4] упоминается, что в Журнале то ли 6, то ли 9, то ли даже 12 глав, каждая из которых легла в основу какого-либо эпизода «Звёздных войн». И даже эти теории не настолько беспочвенны, насколько может показаться с высоты сегодняшнего состояния уже завершённой Саги – и её официальной истории.

 

Мало кто из отечественного фэндома знает, что изначально «Звёздные войны» задумывались как один фильм. Ни в одном из ранних сценариев не было и речи о конкретных сиквелах. Количество переделок было огромным — изменялись не только имена персонажей, но и глобальные концепции, касающиеся всей Галактики. Поэтому сначала надо было связать все концы и надеяться, что публике фильм понравится — а потом уже думать о продолжении. Но, как известно, опасения не подтвердились — фильм «Звёздные войны» произвёл настоящий фурор.

 

Успех фильма так воодушевил Лукаса, что он сразу же запустил в производство сиквел и стал строить наполеоновские планы — выпустить аж 12 частей «Приключений Люка Скайуокера», потратив на это более двадцати лет, чтобы закончить как раз к концу века. При этом предполагалось связать фильмы только общей концепцией, а не сюжетом, и приглашать для разных эпизодов разных режиссёров. Число 12 восходит к традиционным приключенческим сериалам 30-х, в которых, как правило, было именно по 12 серий. Так, в официальном Лукасовском журнале «Bantha Tracks» в мае 1978 говорится:

 

Сиквел будет непосредственно основан на второй из двенадцати историй, которые Джордж Лукас написал для «Приключений Люка Скайуокера».[5]

 

Такие же планы описаны и в предисловии к интервью Лукаса журналу Time:

 

Лукас основал четыре корпорации. Star Wars Corp. выпустит «Звёздные войны II», а потом, считайте внимательно, еще десять запланированных сиквелов.[6]

[midnightC]

вот вам и пожалуйста. Что там за приключения были у Люка изначально - один деда Лукас может сказать. Если сам помнит, если не сжег в камине наброски холодным дождливым вечерком.

[дружок-рар]

Учитывая то, что Дарт Вейдер в конце 4 эпизода не гибнет, на возможный сиквел создатели таки рассчитывали.

[Palpy daughter]

Вообще оч интересно наблюдать , создаеться и дополняется сага...

И методы всякие, как зрителям показать, чтоб одновременно необычно и понятно.

 

А идея с журналом - зачетная, вот лет так через 100, долетят на Проксиму и найдут какой-то свиток и археологич.остатки цивилизации, а там будет похожая история...

[Dracula5]

Были у Лукаса планы на трилогию (может и две) сиквелов, ещё во времена ОТ.

Даже Хэммил в интервью 80ых об этом говорил, мол, "приятно думать, что в 21 веке у меня будет работа".

 

Другое дело, что всё это снизошло в категорию "давно и неправда", никаких реальных сиквелов Лукас уже не планировал как минимум со времён ПТ

 

А идея с журналом - зачетная

ну это старая тема, аналогично у того же Толкина, где Красная Книга = ВК и т.д.

[tripitaka]

Фазму уже нарисовали с "копьем")

 

[Nalia]

Я всё-таки склонен к принципу ружья.

Просто так, они бы не стали это прописывать.

 

То, что родители Рей-- это повешенное на стенке ружьё, я и не спорю. Скорее всего, Рей либо встретиться с ними, либо узнает, что с ними стало, и это наверняка будет очень болезненно, потому что она должна будет наконец понять то, во что не желала верить-- что её бросили.

 

Насчёт Реи Люковны, эту теорию разве что фильм опровергнет, но чем дальше, тем более странной она выглядит. Либо Люк тот ещё отморозок и бросил Рей выживать на помойке. Либо Люк не знал в принципе, что у него есть дочь, или самоустранился из её жизни до того, как она его лицо запомнила. Но этот вариант как-то бессмысленный: ну, является Люк её биологическим отцом, и... что? Он ведь не принимал никакого участия ни в её жизни, ни в воспитании. Не он её бросал на Джакку, не его она ждала. Он ей чужой человек. Люк, хоть и рос у дяди с тёткой, знал, что у него был па он был крут, потом узнал что его па был джедаем-- и только по этой причине жёстко офигел, когда узнал, что его па-- монстр и пугало всех галактики. Слишком велико было расхождение между образом отца, который сложился у него в голове, и реальным отцом. А Рей? У неё уже есть образ отца в голове, и это не Люк. Открытие, что Люк её биологический отец, ничего особо в ней не изменит. Они друг другу чужие люди. Отцовство Люка куда больше повлияет на отношений между Рей и Кайло, потому что она к Кайло испытывает куда более сильные чувства, чем к Люку (причём не сказать что положительный, но вместе с тем смешанные, я не думаю что она его только ненавидит), и у неё в голове будет конфликт между "он мой брат (двоюродный)" и "он монстр". А с Люком что? "Я твоя дочь, которая о тебе не знала" -- "Я твой отец, который о тебе не знал" (потому что не в стиле Люка не интересоваться судьбой дочери, если он знал о её наличии).

Изменено 10.03.2017 06:01 пользователем Nalia

[Shania]

Есть книга "Тайная история "Звёздных войн" Майкла Камински - как раз описание того, как создавалась первая трилогия и что-как-почему планировал Лукас в начале всей саги. Пересказывать - сложно, т.к. Лукас в общем-то идеи менял часто, переписывал и изменял все до неузнаваемости много раз. В книге есть и про Журнал Уиллов, и схемы первых сценариев и проч. и проч. - в целом интересно, хотя местами весьма занудно. Про съемки там почти ничего нет, зато если захочется разобраться в том, как сформировались персонажи и откуда Джордж Лукас натырил идей - самое то.

Основное достоинство книги - писал ее независимый от Лукасфильма автор, который не старался поддерживать официальные версии создания саги (например Лукас в какое-то время при запуске второй трилогии говорил, что вся сага изначально задумывалась как история Анакина - совсем нет).

[Люц]

"Тайная история "Звёздных войн" Майкла Камински

О, хоть кто-то ее читал кроме меня.)) Книга и правда стоящая. Единственный ее недостаток - отсутствуют истории о съемках фильмов (с ними было бы еще лучше), а так книга затрагивает только сюжетно-сценарную эволюцию ЗВ.

Куча подробностей и интересностей. Всем фанатам саги ЗВ - читать в обязательном порядке.

 

PS Помню, что меня неприятно поразило/удивило, что "еще один избранный", о котором говорили Йода и Оби-Ван в 5 эпизоде, на самом деле был вовсе не Леей и история о нем должна была получить развитие в следующих эпизодах. Но к моменту съемок Возвращения, Лукас уже настолько устал от фильмов, что мечтал хотя бы добить трилогию, безо всяких сиквелов. Так что "избранность" в торопях перевели на Лею, одновременно сделав ее сестрой Люка. Притянули за уши, как говорится.

Изменено 10.03.2017 11:04 пользователем Люц

[midnightC]

Всем фанатам саги ЗВ - читать в обязательном порядке.

Вот лично я со своим любопытством, стараюсь по ЗВ избегать таких подробностей.

Потому что оно мне нарушит восприятие мира ДДГ, как чего-то гипотетически существующего. Я конечно умом понимаю, что без скафандра в космос, ЗС в гиперпространство и пр. - это жЫрный крест на физике.. Но сердцу хочется верить в что-то такое сказочное, в историю которую как будто где-то нашел Лукас и воссоздал на экране.

А если смотреть как оно все собиралось по винтикам, то увы - всё падает

Это как если после Хана Соло смотреть кучу фильмов с Фордом и понимать что Соло - вовсе не живой человек, а просто персонаж у талантливого актера.

Кстати по сей причине, смерть Хана Соло так глубоко меня не поразила - Форд то жив себе и продолжает сниматься в виде кучи героев.

 

А вот Лея (

 

 

PS Помню, что меня неприятно поразило/удивило, что "еще один избранный", о котором говорили Йода и Оби-Ван в 5 эпизоде, на самом деле был вовсе не Леей и история о нем должна была получить развитие в следующих эпизодах. Но к моменту съемок Возвращения, Лукас уже настолько устал от фильмов, что мечтал хотя бы добить трилогию, безо всяких сиквелов. Так что "избранность" в торопях перевели на Лею, одновременно сделав ее сестрой Люка. Притянули за уши, как говорится.

А вот здесь можно по-подробнее?

Там вроде фраза Йоды и Оби-Вана была следующая:

К: - этот парень наша последняя надежда (That boy is our last hope)

Й: - нет, есть другая/другой (No, there is another)

 

Вроде ничего нет об избранности. Просто о том, что есть еще кто-то, на кого можно возложить надежду об уничтожении Ведра+Палыча.

Изменено 10.03.2017 11:46 пользователем midnightC

[Люц]

del Изменено 10.03.2017 12:18 пользователем Люц

[Люц]

Ну, вообще да. Речь была именно про "другую надежду", про избранность это моя отсебятина.)

Вот немного информации по теме.

[tripitaka]

Отголоски Международного женского дня.

Опрос в группе ЗВ в ВК

 

[celebrien]

Отголоски Международного женского дня.

Опрос в группе ЗВ в ВК

Абсолютно предсказуемый результат. Лея - легенда, Падме - красавица-страдалица, Джин - зачётный, но одноразовый вброс. А Рей - пока совершенно нераскрытый перс, просто милая девушка, на месте которой легко представить любую другую актрису, ей до всех троих как до Луны пешком.

Интересно было бы увидеть такой опрос по мужикам ДДГ, там больше равнозначных фактурных фигур, вот где реальная конкуренция была бы. Энакин/Вейдер мог бы по отдельности в обеих ипостасях соревноваться))

[PostNikOff_R]

Это просто плебс. Они не способны оценить Рей по достоинству. За голосами Падме, банальная ностальгия и Портман как актриса. Но рядом с Рей она не стоит.

Фелисити чисто внешне.

Фишер только вне конкуренции.

 

Эти люди между Драйвером и Кристенсеном, выбрали бы второго.

[PostNikOff_R]

такие дела

 

[Nalia]

Рейчик пока что тёмная лошадка, плюс многие русские её не любят ибо "Мери Сью" (на самом деле-- нет, просто ей повезло нарваться на недотёпистого Кайло). Я б проголосовала за неё, потому что мне нравится её лёгкая асоциальность.

 

Ещё нашла на тумблере

 

 

"И наконец, в ролике Последних Джедаев был кадр с Рей, явно подавленной и вокруг неё в воздухе витало множество маленьких сфер света"

 

(Здесь не совсем понятно, что имеется в виду под "подавленной". Само выражение значит "находящийся под давлением, принуждённый к чему-либо угрозой физического насилия", но, возможно, имелась в виду сильная психологическая подавленность. Или же вид у неё просто был такой, будто перед ней стоит Кайло тычит в неё своей светошашкой.)

Изменено 10.03.2017 13:36 пользователем Nalia

[PostNikOff_R]

Спутали они персонаж и актрису.

Вот насколько Портман лучше как женщина и актриса, настолько же Ридли лучше сидит в образе Рей, чем Портман в своём.

 

С Фелисити эт ваще прикол. Не ожидал таких результатов. Протестный электорат прям.

[Dracula5]

Отголоски Международного женского дня.

Опрос в группе ЗВ в ВК

предсказуемо, да.

Но при всей моей любви к Натали Портман - треть голосов у Падме показывает, что в СНГ фанаты ЗВ неадекватны и Постникоф прав

Хотя Лея на первом - всё норм

 

Рей, если убрать мэрисьюшность (да-да), кстати, неплохой перс, но ждём э8, чтобы дать ей раскрыться.

 

Джин очень схематичная. Но актриса спасает.

 

 

Вообще, актрис ЛукасФильм на главные роли в ЗВ выбирал всегда хороших.

Парадоксально, что моя любимая Портман, которая является самой сильной из них, в итоге оказалась самым никаким персонажем :dgi:

Конечно, там сценарий прости господи, но всё же

[Люц]

Еще немного фотографий. Приложение о Трилогии Сиквелов.

 

 

 

Лукас рассказывал, что первая трилогия будет театрализованной постановкой о политических интригах, в духе исторических фильмах. Вторая трилогия - беззаботная и приключенческая. "Третья трилогия поднимает морально-философские проблемы, - говорит Джордж. - В Звездных Войнах между добром и злом есть очень чёткая грань. Но в конечном итоге придется принять тот факт, что добро и зло не так-то очевидны, и главная проблема - постараться понять разницу."

 

Джордж утверждал, что ключевую роль в сиквелах будут играть моральные дилеммы, необходимость делать тяжелый выбор во имя добра, наследие джедаев и передача знаний.

 

В целом, кажется, Дисней двинулся реализовывать именно тот концепт, который задумывал Лукас (морально-философские проблемы).

Изменено 10.03.2017 13:52 пользователем Люц

[celebrien]

Эти люди между Драйвером и Кристенсеном, выбрали бы второго.

Как ни печально, но так, возможно, и произошло бы, особенно если учесть основную аудиторию ВК. Кристенсен, не годясь Драйверу в подметки как актёр, взял бы смазливой мордахой. Хотя и Кайло пока далеко до Вейдера (не до Энакина). Что не может не радовать - Адам уже снялся в 8 эпизоде, и не думаю, что у студии или режиссера хватит наглости заменить его кем-то другим в 9-м. Спасибо Абрамсу за его выбор, он создал такого интересного, неоднозначного персонажа и угадал с актёром, воплотившим его на экране.

Думаю, главная проблема неприятия кое-кем Адама в роли Кайло в том, что Кайло получился настоящим, полноценным, драматическим, чего совершенно не ожидала типично попкорновая публика в развлекательном фильме. Пришли отдохнуть на космические бегалки-стрелялки, а тут среди пластиковых штурмовиков и не менее пластиковых повстанцев - Гамлет, Тристан, Маэглин, прекрасный, мрачный, страдающий... Среднестатистический зритель ЗВ негодуэ. Теперь я понимаю, почему Драйвер раздумывал, а стоит ли ввязываться в эту франшизу, хотя благодаря ей он теперь всемирно знаменит и возможности реализовать свой талант возросли многократно. Кому как, а для меня ПС - впечатляющая рекламная кампания по раскрутке Адама Драйвера, успехов ему и да пребудет с ним Сила))

[PostNikOff_R]

Еще немного фотографий. Приложение о Трилогии Сиквелов.

 

Никак не соберусь её купить.

Как ни печально, но так, возможно, и произошло бы, особенно если учесть основную аудиторию ВК. Кристенсен, не годясь Драйверу в подметки как актёр, взял бы смазливой мордахой. Хотя и Кайло пока далеко до Вейдера (не до Энакина). Что не может не радовать - Адам уже снялся в 8 эпизоде, и не думаю, что у студии или режиссера хватит наглости заменить его кем-то другим в 9-м. Спасибо Абрамсу за его выбор, он создал такого интересного, неоднозначного персонажа и угадал с актёром, воплотившим его на экране.

Думаю, главная проблема неприятия кое-кем Адама в роли Кайло в том, что Кайло получился настоящим, полноценным, драматическим, чего совершенно не ожидала типично попкорновая публика в развлекательном фильме. Пришли отдохнуть на космические бегалки-стрелялки, а тут среди пластиковых штурмовиков и не менее пластиковых повстанцев - Гамлет, Тристан, Маэглин, прекрасный, мрачный, страдающий... Среднестатистический зритель ЗВ негодуэ. Теперь я понимаю, почему Драйвер раздумывал, а стоит ли ввязываться в эту франшизу, хотя благодаря ей он теперь всемирно знаменит и возможности реализовать свой талант возросли многократно. Кому как, а для меня ПС - впечатляющая рекламная кампания по раскрутке Адама Драйвера, успехов ему и да пребудет с ним Сила))

Всё верно. Могу только подписаться под вышесказанным.