Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Аленари93]

Я вот не вижу большой разницы в поступках Рена и Энакина. Ну да, первый папу убил, это ужасно, конечно, но неужели перерезать толпу беззащитных малышей хоть сколь нибудь почетней? Что это за логика такая: мочи кого хошь, главное свою семью не трогай! Или дело в том, что Хан всенародный любимец, а на юнлингов всем плевать.

[midnightC]

Что это за логика такая: мочи кого хошь, главное свою семью не трогай! Или дело в том, что Хан всенародный любимец, а на юнлингов всем плевать.

Не, как раз после юнлингов на Вейдера пришлось смотреть совсем по-другому нежели в ОТ. В ОТ он типа только своих офицеров душил да одного /на тот момент ноунейма/ капитана Антиллеса. И в конце убил главгада Палыча - разве не достойный перс?

А когда открылось его темное прошлое, теплые чуйства к сему персу несколько поостыли. Но там в приквелах было показано пошаговое приближение к ТС, причины и поводы.

А у Кайло - не показали, вскользь упомянули типа влиял какой-то другой дядя и "гены Вейдера", которые были и у близнецов на минуточку, но они не ушли на ТС. На экране пока он - парень без трагического прошлого, предавший родных и желающий быть злодеем. Отсюда и многочисленный хейт Кайлорена как личности.

[New_Red]

Лучшие фанаты Килорена - это те, кто любит его как антагониста все таки. Так честнее.

 

Но и удивляться, что его на свет ведут фанаточки тоже не нужно. Это совершенно типично для такого типажа персонажей. А уж для ЗВ, где Вейдер после всех дел таки пробудил в себе хоть каплю света, то может где и в Кайло оно еще будет.

 

Хотя пока сложно представить куда поведет историю новый сценарист\режиссер.

 

Или дело в том, что Хан всенародный любимец, а на юнлингов всем плевать.

 

верно, но это и было целью Абрамса. Точнее проводилась аналогия с Оби-Ваном в 4 Эпизоде, но там то Оби еще не был культовым персонажем, и отцом Вейдера тоже не был, поэтому с Ханом специально получается сильнее в этом смысле. Так еще Хан - не форсюзер, и пришел за ним, чтоб простить и т.д. Поэтому поступок Кайло еще в неск-ко раз хуже.

[Nalia]

Вот причём тут "фанаточки"? Будто мы инфу в базе данных исправляли. Нет, не мы-- дисней. Конечно, там нет указаний на то, что Кайло вернётся к свету, но на то, что конфликт света и тьмы в душе Кайло никуда не делся после отцеубийства-- есть. А значит и в восьмом эпизоде ждём исповедей перед маской Вейдера. А то и перед призраком Вейдера-- Хайден Кристенсен снимается в паре сцен.

 

Для тех, кто любит Кайло в качестве антагониста, обновление базы, кстати, тоже ценно. Там очень жирный намёк на то, что интерес к Рей у Кайло столь силён, что из-за него он может перешагнуть через верность Сноуку. Если вспомнить слова Хана о том, что Сноук Кайло использует-- то лишь вопрос времени, когда между Реном и Сноуком возникнет конфликт, причиной которому скорее всего будет Рей. А учитывая, что Рена в ордене не уважают, хоть и боятся, а Хакс так вообще ненавидит, то союзников на этом пути у него маловато.

Антагонист, который в тот или иной момент сцепится со своей организацией и с прямым начальником. Разве не круто?

[дружок-рар]

Вот причём тут "фанаточки"? Будто мы инфу в базе данных исправляли. Нет, не мы-- дисней. Конечно, там нет указаний на то, что Кайло вернётся к свету, но на то, что конфликт света и тьмы в душе Кайло никуда не делся после отцеубийства-- есть. А значит и в восьмом эпизоде ждём исповедей перед маской Вейдера. А то и перед призраком Вейдера-- Хайден Кристенсен снимается в паре сцен.

 

Мне кажется, Призрак Силы не может явиться тому, кто на Тёмной стороне.

[Nalia]

Мне кажется, Призрак Силы не может явиться тому, кто на Тёмной стороне.

 

Возможно, но если посмотреть на концепты призрака Энакина, какие были к Пробуждению... То светлому в таком виде точно являться стыдно. Призрак-Энакин имеет облик Энакина после вырезания юнлингов (мрачная фигура в капюшоне с мрачным лицом), и периодически его лицо меняется, превращаясь в лицо обожжённого киборга. Может, он Рей явится, но она ему точно по морде врежет.

[New_Red]

Про Хэйдена не офиц. инфа, скорее всего просто на съемки приходил, как и Наташа Портман. Сомневаюсь пока, что Дисней не побоится его взять на Призрака Эника.

 

Про "фанаточек" было в том смысле, что это вполне логично, что кому-то интересно предполагать то, что свет еще есть и т.д., в отличие от других.

 

Пойти против Сноука интересно только в том смысле, если он это делает прежде всего, чтобы занять место, а не как Вейдер 2.0 или еще что сахарней.

[Люц]

Пока история персонажей в общих чертах напоминает Легенды. Там у Леи и Хана был сын Джейсен, который перешел на ТС и стал супер-ситхом. В конце концов его замочила сестра - Джейна.

Если в новом каноне аналог Джейны (Рей) так же замочит аналог Джейсена (Кайло Рен) то Дисней хоть как-то порадует.

Про Хэйдена не офиц. инфа, скорее всего просто на съемки приходил, как и Наташа Портман. Сомневаюсь пока, что Дисней не побоится его взять на Призрака Эника.

Не побоялись же Бэйла Органу и Мон Мотму в Изгой впихнуть. Не стоит недооценивать мощь Диснея. :-)

[New_Red]

а что, Мотма или Органа вызывали такой бурный хейт как Хэйден-Эник?) Нет конечно.

Но я лично была бы рада, если бы он таки появился в образе призрака Силы, хоть и очень сомневаюсь.

[дружок-рар]

Грустно только, если от страхов разозлить хейтеров кого-то будет страдать целостность франшизы. Вот Лукас в 2-3 эпизодах не убил Джа-Джу и не вывел его из сюжета, хотя и свёл его роль к минимуму. Правда, он ему искренне нравился.

[tripitaka]

ЗВ не ЗВ без Скайуокеров, пробивающих очередное дно, или спасающих галактику)

 

А призраки Силы если и будут в 8-м эпизоде, то они все к Рей придут, в каноне это скилл СС, Кайло только со шлемом и осталось разговаривать.

[markus2014]

Пока история персонажей в общих чертах напоминает Легенды. Там у Леи и Хана был сын Джейсен, который перешел на ТС и стал супер-ситхом. В конце концов его замочила сестра - Джейна.

Напоминает лишь отчасти, так-то, история совершенно другая на самом деле.

И у Джейсена с Беном общего очень мало.

[Dark_Hierophant]

Пойти против Сноука интересно только в том смысле, если он это делает прежде всего, чтобы занять место, а не как Вейдер 2.0 или еще что сахарней.

Нормальная реализация правила двух. Верим!

[дружок-рар]

 

А призраки Силы если и будут в 8-м эпизоде, то они все к Рей придут, в каноне это скилл СС, Кайло только со шлемом и осталось разговаривать.

 

Да это видно, не зря Оби-Ван сказал, что не явится Люку в присутствии Вейдера.

[midnightC]

Да это видно, не зря Оби-Ван сказал, что не явится Люку в присутствии Вейдера.

Звучит как ультиматум от Обика. Не хочу видеть его /Вейдера/ злую морду, не приду и не просите!!

[Nalia]

Немного новой информации (не по новому эпизоду, но по лору).

 

В Rebel Dossier, в секции, посвящённой Чирруту и Бейзу, немного пролили свет на Уиллов. Чиррут и Бейз были Защитниками Уиллов-- по сути дела, охранниками храма в Джеде (храма, разрушенного Империей), а сам храм был местом паломничества тех, кто принадлежал Церкви Силы. Указано на то место, которое занимали джедаи в иерархии Церкви Силы-- как те, кто доносит до простых смертных волю Силы.

Отсюда

То, кто такие Уиллы (последователи Церкви Силы? Какая-то традиция в рамках джедайства? Орден, который древнее джедаев?), однако, не конкретизировано. Но можно предположить, что их философия была завязана на следовании воле Силы и что они подчинялись джедаям.

 

Книга Aftermath: Empire’s End ответила на вопрос, с какого времени Сноук преследовал Бена. Ответ: с того момента, когда тот был в утробе матери. В книге описывается, что Лея будучи беременной чувствовала, как что-то тёмное тянется к ребёнку, чувствовала страх ребёнка, и то как он мечется в её утробе.

Отсюда, здесь же цитаты из книги.

Так что, скорее всего, Сноук в впоследствии влиял на Бена телепатически, через сны и видения.

[midnightC]

Отсюда возникает насущный вопрос: какого лешего Лея не занялась первоочередной задачей - поиском и устранением источника опасности для ребенка, а продолжала заседать на гос.службе?

 

По Сноуку то есть нагнали еще больше тайны. Если ситхов больше нет, то что тогда за крендель-сенс от ТС?

Вроде бы другие существа силы (типа Бенду и птичек Конвори) были сбалансированы и не принадлежали ни темной ни светлой, а этот тогда ху из?

[tripitaka]

Где-то встречала, что только Чиррут был стражником Храма Уиллов в Джедде, а Бейз был либо просто воином-наемником, либо вообще наемным убийцей, который после встречи с Чиррутом проникся учением Уиллов и решил остаться при Храме.

По старой задумке Лукаса, все события, рассказанные в эпизодах, записаны в летописи Уиллов (или журнале Уиллов), отсюда эти титры в начале каждого эпизода.

 

 

Сноук это нечто, доставал Бена, когда тот еще был личинкой) Надеюсь, он хотя бы свечку над Ханом и Леей не держал. Лол.

[Nalia]

Отсюда возникает насущный вопрос: какого лешего Лея не занялась первоочередной задачей - поиском и устранением источника опасности для ребенка, а продолжала заседать на гос.службе?

 

Наверное, надеялась на Люка-- что он найдёт, что он устранит, что он защитит. Лея-то хоть и чувствительна к силе, но не обучена. А почему она не бросила всё, не взяла Бена под мышку и не сказала Люку: "Давай, обучай меня, я должна стать джедаем" -- хз. Может, ей не пришло в голову, что она сможет. Может, после того как Бен родился она прекратила чувствовать тёмное влияние так явно и понадеялась, что опасность миновала. И я сомневаюсь, что она была готова бросить Новую Республику и политику. Не в укор Лее будет сказано.

 

По Сноуку то есть нагнали еще больше тайны. Если ситхов больше нет, то что тогда за крендель-сенс от ТС?

Вроде бы другие существа силы (типа Бенду и птичек Конвори) были сбалансированы и не принадлежали ни темной ни светлой, а этот тогда ху из?

 

Было ещё датомирские ведьмы, которые были тёмными форсюзерами.

Возможно, Сноук принадлежит к какой-то традиции тёмного форсюзера, которая была до ситхов, или отпочковалась от ситхов. Дрых в какой-нибудь гробнице в неизведанных регионах, был найден и разбужен имперскими исследователями (как вариант).

 

...Блин, жуткая какая-то история с Беном. Она и раньше была жуткой, а сейчас вообще. Теперь внук Вейдера просто обязан надрать задницу Сноуку.

 

з.ы. Выяснила, что все цитаты-- из отрывка книги, выложенным в рекламных целях на starwars.com.

Я могу ошибаться, но, по-моему, дисней очень явно старается показать Кайло не только монстром, но и жертвой, а, значит, искупление таки грядёт.

Изменено 15.02.2017 14:46 пользователем Nalia

[tripitaka]

з.ы. Выяснила, что все цитаты-- из отрывка книги, выложенным в рекламных целях на starwars.com.

Я могу ошибаться, но, по-моему, дисней очень явно старается показать Кайло не только монстром, но и жертвой, а, значит, искупление таки грядёт.

 

Да, вчера на Св. Валентина выложили отрывки из книги на официальном сайте EXCLUSIVE: READ AN EXCERPT FROM STAR WARS: AFTERMATH – EMPIRE’S END

 

Еще на reddit обсуждают сейчас спойлеры из книги, вроде как в Канаде раньше срока кто-то смог купить книжку. Но я пока стараюсь не вникать, посмотрю, что попадет в сеть после официального релиза 21 февраля.

[New_Red]

Годно, я примерно так и думала, что на Бена было влияние с самого раннего возраста. А уже если еще ДО рождения, то это делает Сноука тем ,кто может укласть Сидиуса на лопатки по уровню создания себе Темненького.

Так же это вполне соотносится с той теорией, что Бен уже попал к Люку на исправление, что Люк зафейлил.

[midnightC]

 

Было ещё датомирские ведьмы, которые были тёмными форсюзерами.

Возможно, Сноук принадлежит к какой-то традиции тёмного форсюзера, которая была до ситхов, или отпочковалась от ситхов. Дрых в какой-нибудь гробнице в неизведанных регионах, был найден и разбужен имперскими исследователями (как вариант).

 

Я тоже сначала подумал про датомирских ведьм, но они ж как бы силой пользовались с помощью магии, не как джедаи и ситхи. Если я правильно понял - они не были носителями этих..мидихлориан.. в заданном кол-ве. То есть если Сноук типа них - то он возможно и не сенс в нашем понимании, а типа колдуна что ли..

 

Я могу ошибаться, но, по-моему, дисней очень явно старается показать Кайло не только монстром, но и жертвой, а, значит, искупление таки грядёт.

Смотри, уже то какой показали диссонанс его внешности с его доспехом, этот момент со снятием маски, - уже что-то старались показать. Его поединок с Рей - там он тоже был представлен как человек без угрожающего шлема, практически равный соперник нашей героине (равный всмысле визуально-эстетически, не как форсюзер).

Другое дело куда они это хотят привести в итоге. Сделают ли его неисправимым злом и внешне вслед за внутренним, или типа в конце свершилось чудо и Чудовище превратилось в прЫнца

[Nalia]

Я тоже сначала подумал про датомирских ведьм, но они ж как бы силой пользовались с помощью магии, не как джедаи и ситхи. Если я правильно понял - они не были носителями этих..мидихлориан.. в заданном кол-ве. То есть если Сноук типа них - то он возможно и не сенс в нашем понимании, а типа колдуна что ли..

 

Кайло в официальной вики зовут "тёмным джедаем". Может, и Сноук-- тёмный джедай?

 

Смотри, уже то какой показали диссонанс его внешности с его доспехом, этот момент со снятием маски, - уже что-то старались показать. Его поединок с Рей - там он тоже был представлен как человек без угрожающего шлема, практически равный соперник нашей героине (равный всмысле визуально-эстетически, не как форсюзер).

Другое дело куда они это хотят привести в итоге. Сделают ли его неисправимым злом и внешне вслед за внутренним, или типа в конце свершилось чудо и Чудовище превратилось в прЫнца

 

Если вспомнить слова Абрамса, что он хочет показать эволюцию злодея, и пробуждение тёмной стороны в Кайло, да связать это с информацией из базы данных, что война в душе Кайло не закончилась (то есть 100% тёмным он так и не стал), и что интерес к мусорщице почему-то противопоставляется верности Сноуку... То его ведут по пути тёмного, к поединку с учителем-Сноуком. Потому что недостойно внуку Вейдера быть сломленным и покорным объектом ментального насилия (а Кайло, в принципе, такой и есть пока, Сноук из него верёвки вьёт). И он будет прокачиваться вместе с героем, а потом бросит вызов учителю и убьёт его. В процессе став прынцем (не сомневаюсь). Но готическим.

Если вспомнить сюжетную линию ситха-воина в СВТОРе, то там как раз история этого: как тёмный идёт к успеху, причём для этого даже гадом особым можно не быть и вообще иметь кучу света в душе (история будет различаться, хоть и незначительно). Если они сделают такую историю Кайло, я алтарь диснею в комнате поставлю...

Изменено 15.02.2017 16:25 пользователем Nalia

[tripitaka]

Самое интересное, что Сноук и так весь побитый и перебитый ходит, и нормально себя при этом чувствует)) Вот что еще надо с ним сделать, чтобы ему поплохело)

[Nalia]

Самое интересное, что Сноук и так весь побитый и перебитый ходит, и нормально себя при этом чувствует)) Вот что еще надо с ним сделать, чтобы ему поплохело)

 

Найти крестражи и разбить их световым мечом.

Надеюсь, Кайло кончит лучше чем Снейп... (

 

И теперь понятно, чей голос Рей слышала в новеллизации. Чей голос велел ей убить Кайло. Сноук. Почуял потенциал в Рей и захотел избавиться от Кайло её руками, а заодно толкнуть её на тёмную сторону. И теперь наверняка Сноук будет лезть и в её голову тоже...

...Мдя. По сравнению с теми, что предстоит обоим героям, испытания, которым подвергались Энакин и Люк, кажутся цветочками.

Изменено 15.02.2017 18:26 пользователем Nalia