Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Мы в фильме и не видим, как Кайло забрали. Значит ли это, что его не забрали? Ладно бы превращение Старкиллера в звезду было только в новеллизации-- но ведь это есть в скрипте.

 

Абрамс вставил в фильм сцену, где Сноук приказывает Хаксу эвакуировать Рена. Это озвучили в фильме. Кто озвучил хотя бы, что Старкиллер стал двойной звездой? Никто.

В скрипте, в новеллизации может быть что угодно, есть вырезанные сцены, не вошедшие в фильм. Конечным продуктом все равно является то, что в фильме. Если бы Абрамсу важно было показать взорвавшийся Старкиллер звездой, то он бы показал.

 

Есть, просто не такая сильная. Там сражение света и тьмы происходит не только между героями, но и в душе самих героев (и это тоже ЗВшная классика). Что Рей едва на тёмную сторону не пала, это уже факт, а Кайло... Ну посмотрите на его лицо на протяжении всей драки-- оно у него то ли ошеломлённое, то ли умиротворённое. Я не утверждаю, что он на грани перехода на сторону света, но свет там явно опять подаёт свой голос (гены Вейдера, что поделать). И то, что, когда Рей уходит, Кайло остаётся в сумраке (а тёмную сторону символизирует тёмно-красное свечение), где только поблёскивает плазма на дне разлома-- то есть тот самый свет, который Старкиллер из звезды высосал-- это как раз символизирует, что с Беном Соло и со светом не всё покончено.

 

Честно говоря, то, что у Рей какая-то внутренняя борьба происходила в сцене в лесу, это в фильме довольно слабо акцентировано, поэтому я жду, что у нее какой-то драматический момент будет уже в 8 эпизоде. Вот совсем не видно, что Рей была в шаге от ТС. Между делом такое обычно не показывают. Не было показано, что она на грани, что еще чуть-чуть и все, и что она в последний момент, осознав это, отступила. Такие сцены обычно иначе снимают, была бы другая постановка. И этому уделили бы намного больше внимания.

А так мы видим просто заявленное пресловутое пробуждение силы у Рей, которое позволило ей одолеть магистра рыцарей Рен. И еще то, что она поступила благородно, не стала добивать поверженного и обезоруженного противника. Только не надо про новеллизацию, где ей Сноук что-то там нашептывал, в фильме этого нет.

[New_Red]

А что, на мостике эмоции были слабые? "Меня разрывает на части", "Я хочу освободиться от этой боли". Рен не испытывает гнева или ярости в тот момент, но ему очень очень больно. Это что угодно, только не "спокойно". Если ты о том, отдавал ли он себе отчёт в том, что делает-- конечно, отдавал, но если говорить об эмоциях-- они просто зашкаливали.

эмоции были сильные, но он разве в порыве гнева убивает? Нет. Он обдумывает как раз пока свет тухнет. Так что искушение светом это может и будет, но было бы очень глупо делать очередной редемпшен как у Вейдера , это значит, что в ЗВ ничего нового не может быть. Вот если он будет оставаться ТС-ником, то это лучше и не скучно. Но как я говорила, искушение СС я допускаю, потому как, если вести по анти-Люку, то тот ТС искушался периодически. Но зачем им было давать убивать ему такого персонажа как Хан, и отца к тому же, если бы они не хотели зацементировать его как злодея трилогии? Даже если он там и антизлодей или еще кто. Подавать кого-то анти-героем проще было бы без таких радикальных шагов. Но нет, он сделал то, что даже Вейдер не делал в отношении члена семьи. С Падме вышло с гневом, потом он расплачивался инвалидным состоянием все 20 лет, и Оби-Ван хоть и был учителем, но все же не отцом. А Кайло после убийства хоть и шокировался с себя, но больше расстроился, что ему Сила не прикатила ништяки ТС сразу же. И побежал за Рей и Финном и светошашкой, которую хотел забрать. Разница большая. Вейдера не оправдываю конечно, но Кайло далек от понимания анти-герой сейчас.

И не падала Рей на ТС, Абрамс в допах четко сказал, что "она как бы "подключилась" к Силе и надрала ему зад". (с.) Что остается и сейчас самой спорной сценой фильма.

Изменено 05.02.2017 09:18 пользователем New_Red

[PostNikOff_R]

Я дала себе зарок-- после того, как выйдет первый тизер, я его смотрю, а потом ухожу с тумблера, из рейлошных групп и кинопоиска, чтобы не ловить спойлеры, не нервничать из-за теорий и впечатление о фильме было максимум свежим.

Весь год сидел в теме Изгоя, не поймал ни одного спойлера. Только за пару дней до проката начался неадекват.

опять две героини засрали тему

Тебя смущают люди, которым есть что сказать. Самому то тебе добавить нечего, но внимание к себе привлечь хочется. Вот ты и брюзжишь.

[Nalia]

Абрамс вставил в фильм сцену, где Сноук приказывает Хаксу эвакуировать Рена. Это озвучили в фильме. Кто озвучил хотя бы, что Старкиллер стал двойной звездой? Никто.

В скрипте, в новеллизации может быть что угодно, есть вырезанные сцены, не вошедшие в фильм. Конечным продуктом все равно является то, что в фильме. Если бы Абрамсу важно было показать взорвавшийся Старкиллер звездой, то он бы показал.

 

Ещё одна обманка. "Вы думали, что у Кайло со светом всё покончено? Ха-ха, нет". Главное нам показали: убийца звёзд не смог сдержать свет внутри себя. Теперь очередь убийцы джедаев.

 

 

Честно говоря, то, что у Рей какая-то внутренняя борьба происходила в сцене в лесу, это в фильме довольно слабо акцентировано, поэтому я жду, что у нее какой-то драматический момент будет уже в 8 эпизоде. Вот совсем не видно, что Рей была в шаге от ТС. Между делом такое обычно не показывают. Не было показано, что она на грани, что еще чуть-чуть и все, и что она в последний момент, осознав это, отступила. Такие сцены обычно иначе снимают, была бы другая постановка. И этому уделили бы намного больше внимания.

А так мы видим просто заявленное пресловутое пробуждение силы у Рей, которое позволило ей одолеть магистра рыцарей Рен. И еще то, что она поступила благородно, не стала добивать поверженного и обезоруженного противника. Только не надо про новеллизацию, где ей Сноук что-то там нашептывал, в фильме этого нет.

 

Акцентировано не слабо: у Рей очень злобный аскал, когда она прислушивается к силе и начинает атаковать. И наступает на Рена она тоже со звериным аскалом, ссутулившись, как хищный зверь. Ярость, пусть даже самая праведная, имеет мало общего со светлой стороной. Лицо Рену она рассекает уже тогда, когда он безоружен. И когда приходит время нанести последний удар, на лице Рей появляется удивление и испуг-- она пугается того, что с ней происходит-- и отступает.

 

Но зачем им было давать убивать ему такого персонажа как Хан, и отца к тому же, если бы они не хотели зацементировать его как злодея трилогии? Даже если он там и антизлодей или еще кто. Подавать кого-то анти-героем проще было бы без таких радикальных шагов. Но нет, он сделал то, что даже Вейдер не делал в отношении члена семьи. С Падме вышло с гневом, потом он расплачивался инвалидным состоянием все 20 лет, и Оби-Ван хоть и был учителем, но все же не отцом. А Кайло после убийства хоть и шокировался с себя, но больше расстроился, что ему Сила не прикатила ништяки ТС сразу же. И побежал за Рей и Финном и светошашкой, которую хотел забрать. Разница большая.

 

По словам Абрамса, Кайло не просто расстроился, он тут же пожалел, что сделал. Если честно, по мне поступок Энакина куда омерзительнее; Кайло осознавал, что делает ужасную вещь, и хотел именно убить, а не мучать. А Энакин именно хотел мучать свою беременную жену, при этом будучи уверенным в своей правоте; значит, склонность к домашнему насилию всегда внутри сидела, и просто вылезла наружу в тот момент. У Кайло этой склонности нет, есть психологическая зависимость от Сноука, есть страх признать свои ошибки, есть желание достичь какой-то цели которая кажется ему благой любой ценой, но этого-- нет. И потом Энакин тоже в ужасе от того, что сделал-- то есть параллель с внуком очень явная.

 

Зачем Кайло было давать убить Хана? Чтобы обеспечить Хану запоминающийся уход и вместе с тем дать персонажу Кайло запоминающийся выход. Выход удался. И теперь арка искупления (не сомневаюсь, что она у Кайло будет) выйдет ещё более драматичной, потому что зрителю есть за что Кайло ненавидеть куда больше, чем Вейдера. Я не утверждаю, кстати, что после этой арки Кайло кончит на светлой стороне, он может в итоге разорвать шаблон ещё раз-- пафосно убив Сноука... Поднять собственную маску, надеть и остаться на тёмной. Потому что ради равновесия силы всегда должен быть король-лич... О, пардон, тёмный форсюзер. Потому что свято место пусто не бывает, и лучше Кайло со своими рыцарями, чем новый Сноук.

 

И не падала Рей на ТС, Абрамс в допах четко сказал, что "она как бы "подключилась" к Силе и надрала ему зад". (с.) Что остается и сейчас самой спорной сценой фильма.

 

В скрипте сказано, что Рей, когда приходит время нанести последний удар, понимает, что она на грани тёмной стороны (в фильме это можно понять по тому, с какой зверской рожей она Кайло била). Она подключилась к силе, но использовала тёмную сторону. Что, в общем-то, отвечает на вопрос, чего она Кайло так лихо зад надрала, что тёмной стороной овладевают быстрее и легче, ещё Йода говорил.

Изменено 05.02.2017 19:43 пользователем Nalia

[tripitaka]

Ещё одна обманка. "Вы думали, что у Кайло со светом всё покончено? Ха-ха, нет". Главное нам показали: убийца звёзд не смог сдержать свет внутри себя. Теперь очередь убийцы джедаев.

 

Да нет, просто покончили с могущественным артефактом ТС, больше ничего гибель Старкиллера не означает, победа света над тьмой, нечем больше поглощать свет звезд и уничтожать планетарные системы.

Линия с искушением светом у Кайло идет почти через весь фильм и завершается в сцене на мосту убийством Хана - победой тьмы над светом. На этом в ПС в этой сюжетке поставили точку.

 

Акцентировано не слабо: у Рей очень злобный аскал, когда она прислушивается к силе и начинает атаковать. И наступает на Рена она тоже со звериным аскалом, ссутулившись, как хищный зверь. Ярость, пусть даже самая праведная, имеет мало общего со светлой стороной. Лицо Рену она рассекает уже тогда, когда он безоружен. И когда приходит время нанести последний удар, на лице Рей появляется удивление и испуг-- она пугается того, что с ней происходит-- и отступает.

 

Нет, в кино так не делается, тем более, с гг) Вон у Рена тему искушения светом вели через весь фильм до сцены с Ханом. У Люка жирный такой акцент сделали на теме искушения ТС в 5 эпизоде. Т.е. обычно зрителя готовят к такому, делают подводку. Единственную подводку в ПС в сюжетке Рей сделали в видениях силы и словах Маз Канаты, но эти видения должны были предупредить гг, с кем она столкнется, и подтолкнуть ее к решению что-то изменить в своей жизни.

 

P.S. А Рей всегда дерется с таким оскалом, она девушка яростная, ей палец в рот не клади)) С ТС это не связано. Тогда уж она на ТС сто раз рисковала перейти еще на Джакку)

 

А Энакин именно хотел мучать свою беременную жену, при этом будучи уверенным в своей правоте; значит, склонность к домашнему насилию всегда внутри сидела, и просто вылезла наружу в тот момент. У Кайло этой склонности нет, есть психологическая зависимость от Сноука, есть страх признать свои ошибки, есть желание достичь какой-то цели которая кажется ему благой любой ценой, но этого-- нет.

 

У Рена нет склонности к насилию? Ничего себе. А как же Финн. Старкиллер рушится к чертям, сам Кайло ранен, кровь хлещет из раны, и он ничего лучшего не придумал, как поиздеваться над Финном и помучить его, потому что он предатель. Даже в таких обстоятельствах, когда вокруг полный капец, он думает о том, как бы больше боли причинить этому Финну, вместо того, чтобы просто вырубить его одним движением руки, он его хотел подольше помучить. Вроде это было в комментах Абрамса к сцене в лесу.

[New_Red]

Ещё одна обманка. "Вы думали, что у Кайло со светом всё покончено? Ха-ха, нет". Главное нам показали: убийца звёзд не смог сдержать свет внутри себя. Теперь очередь убийцы джедаев.

Вроде наоборот большинство не видят в нем нормального ТС-ника, ты о чем вообще =) Но как раз по смыслу фильма он только к этому шел, так что все нормально.

 

По словам Абрамса, Кайло не просто расстроился, он тут же пожалел, что сделал. Если честно, по мне поступок Энакина куда омерзительнее; Кайло осознавал, что делает ужасную вещь, и хотел именно убить, а не мучать. А Энакин именно хотел мучать свою беременную жену, при этом будучи уверенным в своей правоте; значит, склонность к домашнему насилию всегда внутри сидела, и просто вылезла наружу в тот момент. У Кайло этой склонности нет, есть психологическая зависимость от Сноука, есть страх признать свои ошибки, есть желание достичь какой-то цели которая кажется ему благой любой ценой, но этого-- нет. И потом Энакин тоже в ужасе от того, что сделал-- то есть параллель с внуком очень явная.

А чего тогда Абрамс вещает о неготовом злодее? Т.е. где-то все таки он нагло врет? Или ..? Потому как у меня есть сомнения, что Абрамс как тру фанбой ЗВ хочет быстро искупляющегося антагониста, который прям без конца обо всем жалеет =)

Поступки Энакина ужасные, никто не отрицает. Но поступок с Ханом на мосту не становится менее ужасным. За Падме Эник поплатился, как я уже писала, он как раз очень раскаивался, начиная от крика NOOOOOOOOOO до последующих 20 лет, он более чем жалел он том, что с ней произошло, хотя толика и себя-жаления тоже была, но и ненависть к себе у него была большая. Ситуация же с Ханом - это как если бы Энакин убил Шми, при этом не так как душил Падме, а как Кайло, т.е. обдумывая. Эник натворил много "добра", но семья для него была чуть более важной штукой, чем для Кайло, за которым пришел отец, а он ВЫБРАЛ его убить. Где ты там свет сейчас в нем видишь после этого мне не понять. И как это Кайло не любит насилие, если он очень радостно прожигал плечо Финну? Ему очень даже нравится бороться и побеждать, при этом еще играя, как с Финном.

 

Зачем Кайло было давать убить Хана? Чтобы обеспечить Хану запоминающийся уход и вместе с тем дать персонажу Кайло запоминающийся выход. Выход удался. И теперь арка искупления (не сомневаюсь, что она у Кайло будет) выйдет ещё более драматичной, потому что зрителю есть за что Кайло ненавидеть куда больше, чем Вейдера. Я не утверждаю, кстати, что после этой арки Кайло кончит на светлой стороне, он может в итоге разорвать шаблон ещё раз-- пафосно убив Сноука... Поднять собственную маску, надеть и остаться на тёмной. Потому что ради равновесия силы всегда должен быть король-лич... О, пардон, тёмный форсюзер. Потому что свято место пусто не бывает, и лучше Кайло со своими рыцарями, чем новый Сноук.

А Абрамс говорил, что убийством Хана они закрепляют его антагонизм. Снова соврал? Что же такое получается... Ну, может хоть Бенисио Дель Торо окажется эпичным ТС-ником

А вообще я верю, что он убьет Сноука, но было бы лучше, чтобы он после этого занял его место, а не как Вейдер. Впрочем, не знаю как будет. Хватит ли на это смелости у Диснея? Но тогда это подтвердит его полную ТС-ность, а значит никаких искуплений. Тут уж возможность такого пока мала, но злодеить точно будет.

 

 

В скрипте сказано, что Рей, когда приходит время нанести последний удар, понимает, что она на грани тёмной стороны (в фильме это можно понять по тому, с какой зверской рожей она Кайло била). Она подключилась к силе, но использовала тёмную сторону. Что, в общем-то, отвечает на вопрос, чего она Кайло так лихо зад надрала, что тёмной стороной овладевают быстрее и легче, ещё Йода говорил.

Но зритель этого не видел, она обычная светлая героиня, разве что сьюха для многих, но это мелочи. А ТС или СС она использовала не особенно и важно, важно то, что она продолжила свой путь как героиня. Вот если ее свернут ближе к ТС потом, то это будет интересно.

[Nalia]

Да нет, просто покончили с могущественным артефактом ТС, больше ничего гибель Старкиллера не означает, победа света над тьмой, нечем больше поглощать свет звезд и уничтожать планетарные системы.

Линия с искушением светом у Кайло идет почти через весь фильм и завершается в сцене на мосту убийством Хана - победой тьмы над светом. На этом в ПС в этой сюжетке поставили точку.

 

Линия с искушением Кайло светом будет идти все три фильма, и в этом эпизоде она только началась. В пользу этого говорит слишком многое. Кайло не будет типичным злодеем и типичным тёмным.

 

Нет, в кино так не делается, тем более, с гг) Вон у Рена тему искушения светом вели через весь фильм до сцены с Ханом. У Люка жирный такой акцент сделали на теме искушения ТС в 5 эпизоде. Т.е. обычно зрителя готовят к такому, делают подводку. Единственную подводку в ПС в сюжетке Рей сделали в видениях силы и словах Маз Канаты, но эти видения должны были предупредить гг, с кем она столкнется, и подтолкнуть ее к решению что-то изменить в своей жизни.

 

P.S. А Рей всегда дерется с таким оскалом, она девушка яростная, ей палец в рот не клади)) С ТС это не связано. Тогда уж она на ТС сто раз рисковала перейти еще на Джакку)

 

В скрипте чёрным по белому написано, что Рей остановилась,и потому что поняла, что немного-- и на тёмную сторону перейдёт. Так что то, что Рей испугалась тёмной стороной-- это факт.

 

 

У Рена нет склонности к насилию? Ничего себе. А как же Финн. Старкиллер рушится к чертям, сам Кайло ранен, кровь хлещет из раны, и он ничего лучшего не придумал, как поиздеваться над Финном и помучить его, потому что он предатель. Даже в таких обстоятельствах, когда вокруг полный капец, он думает о том, как бы больше боли причинить этому Финну, вместо того, чтобы просто вырубить его одним движением руки, он его хотел подольше помучить. Вроде это было в комментах Абрамса к сцене в лесу.

 

Вооружённый светошашкой штурмовик-- это явно не то же самое, что беременная женщина. До такого Кайло пока не опускался.

[midnightC]

Если бы Абрамсу важно было показать взорвавшийся Старкиллер звездой, то он бы показал.

Если конкретно по этому моменту - то там именно происходит коллапс планеты и она превращается в звезду, по типу нашего Солнца.

Но не в двойную, как бы математически - был один Старкиллер, стала одна звезда (на вид желтый карлик).

Что там с предыдущей выкачанной - не видно в конце.

 

Правда я лично не вижу в этом никакого морального подтекста - чистая астрофизика.

Ну если конечно напрячься, то можно проассоциировать концовку фильма - силы тьмы в данном эпизоде (в виде Старкиллера) понесли поражение от сил света (Сопротивления). Но это уже тогда можно к каждой взорванной в ЗВ станции применить. Ибо взрыв всегда сопровождается выбросом излучения. В таком случае это аллегория еще от Лукаса - зло/Тьма в итоге побеждена Светом.

 

В скрипте сказано, что Рей, когда приходит время нанести последний удар, понимает, что она на грани тёмной стороны (в фильме это можно понять по тому, с какой зверской рожей она Кайло била). Она подключилась к силе, но использовала тёмную сторону.

Ну если последить за лицами джедаев в поединках - то там у всех рожи еще те. У одного Йоды прищур чего стоит.

Обычно это просто физиология - мышцы от напряжения искажают лицо.

Пытался припомнить хоть кого-то дерущегося и улыбающегося, на ум только Харли Квин приходит :lol:

Изменено 05.02.2017 22:08 пользователем midnightC

[tripitaka]

Линия с искушением Кайло светом будет идти все три фильма, и в этом эпизоде она только началась. В пользу этого говорит слишком многое. Кайло не будет типичным злодеем и типичным тёмным.

 

Откуда такая информация про три фильма? Откуда эксклюзив?)

 

В скрипте чёрным по белому написано, что Рей остановилась,и потому что поняла, что немного-- и на тёмную сторону перейдёт. Так что то, что Рей испугалась тёмной стороной-- это факт.

 

В фильме это буквально показано как то, что она остановилась, а потом произошел разлом, и, с одной стороны, она стоит у края разлома, с другой стороны, эти края разлома все больше разъезжаются, удаляя ее от Рена как от представителя ТС. И нам еще хорошо так показали, что она сама справилась с порывом прикончить Рена, и не в разломе дело. Хотя она видела, что Рен не собирался сдаваться, и все еще пытался подняться. В общем, она себя остановила без каких-либо усилий.

 

Вооружённый светошашкой штурмовик-- это явно не то же самое, что беременная женщина. До такого Кайло пока не опускался.

 

Но все же этот момент с Финном показывает, что склонность к насилию у него есть, и Финну он с большим удовольствием прижег плечо, от криков Финна даже Рей очнулась, которая в отключке лежала.

 

Правда я лично не вижу в этом никакого морального подтекста - чистая астрофизика.

Ну если конечно напрячься, то можно проассоциировать концовку фильма - силы тьмы в данном эпизоде (в виде Старкиллера) понесли поражение от сил света (Сопротивления). Но это уже тогда можно к каждой взорванной в ЗВ станции применить. Ибо взрыв всегда сопровождается выбросом излучения. В таком случае это аллегория еще от Лукаса - зло/Тьма в итоге побеждена Светом.

 

Вот я тоже в этом ничего не вижу, кроме как символику победы света над тьмой, так как был уничтожен Старкиллер - воплощение технологий ТС.

[Nalia]

Откуда такая информация про три фильма? Откуда эксклюзив?)

 

Оттуда же, откуда и у тебя, что в Рене не осталось света. Серьёзно-- никто из диснеевцев ничего такого не заявлял. Статус "злодея" ни о чём таком не говорит; Вейдер вон умудрился сохранять свет и добро в глубине души два десятка лет, будучи при этом ожившим ночным кошмаром.

 

В фильме это буквально показано как то, что она остановилась, а потом произошел разлом, и, с одной стороны, она стоит у края разлома, с другой стороны, эти края разлома все больше разъезжаются, удаляя ее от Рена как от представителя ТС. И нам еще хорошо так показали, что она сама справилась с порывом прикончить Рена, и не в разломе дело. Хотя она видела, что Рен не собирался сдаваться, и все еще пытался подняться. В общем, она себя остановила без каких-либо усилий.

 

Тут важно то, что она в принципе не имунна к тёмной стороне. И если Люк с подобным искушением столкнулся только в третьем эпизоде трилогии, то Рей уже в первом. А значит, дальше будет только тяжелее. Тёмная сторона-- это не ветрянка, ей не переболеешь.

 

Разлом, в свою очередь, ничего не символизирует; Абрамс говорил, что он нужен был для того, чтобы как-то разрулить ситуацию с Кайло и Рей, потому что давать Рей убить Кайло было нельзя, просто уйти-- тухло как-то получалось, вот и пришлось сделать разлом.

 

И как это Кайло не любит насилие, если он очень радостно прожигал плечо Финну? Ему очень даже нравится бороться и побеждать, при этом еще играя, как с Финном.

 

Но все же этот момент с Финном показывает, что склонность к насилию у него есть, и Финну он с большим удовольствием прижег плечо, от криков Финна даже Рей очнулась, которая в отключке лежала.

 

Есть, но в разы ниже, чем у Энакина. Финн явно не был беременной безоружной женщиной.

Более того, Кайло посредине поединка теряет к Финну интерес и вообще поворачивается спиной; то есть он унизил противника, повалял его в снегу, покрутил светошашкой, и всё, он удовлетворён. Только когда Финн его ранит, Кайло начинает прессовать его по-серьёзному. Кайло куда больше нравится понтоваться и запугивать, чем реально причинять боль.

 

Вроде наоборот большинство не видят в нем нормального ТС-ника, ты о чем вообще =) Но как раз по смыслу фильма он только к этому шел, так что все нормально.

 

Большинство, прямо скажем, не знают что и думать. Вроде нытик, а вроде Хана убил. Опять Снейп вспоминается: Роулинг нефигово играла с восприятием читателей на протяжении всех семи книг. Так и тут, и игра только началась.

 

К чему идёт Кайло, нам, собственно, не объяснили. Хочет стать крутым тёмным форсюзером? Хочет принести порядок в галактику? Хочет восстановить равновесие силы? Одно ясно: ему порой не нравится то, что приходится делать ради достижения цели, но он видит в этом необходимое зло и вообще считает, что поворачивать назад уже поздно. Насколько это нормально для ТС-ника-- вопрос открытый (да и есть ли на свете такой зверь, как "нормальный ТС-ник").

 

А чего тогда Абрамс вещает о неготовом злодее? Т.е. где-то все таки он нагло врет? Или ..? Потому как у меня есть сомнения, что Абрамс как тру фанбой ЗВ хочет быстро искупляющегося антагониста, который прям без конца обо всем жалеет =)

 

Ничего не мешает Кайло стать злодеем, потом искупиться, а потом, как я писала, вдруг надеть маску назад и остаться магистром рыцарей Рен.

 

Поступки Энакина ужасные, никто не отрицает. Но поступок с Ханом на мосту не становится менее ужасным. За Падме Эник поплатился, как я уже писала, он как раз очень раскаивался, начиная от крика NOOOOOOOOOO до последующих 20 лет, он более чем жалел он том, что с ней произошло, хотя толика и себя-жаления тоже была, но и ненависть к себе у него была большая. Ситуация же с Ханом - это как если бы Энакин убил Шми, при этом не так как душил Падме, а как Кайло, т.е. обдумывая. Эник натворил много "добра", но семья для него была чуть более важной штукой, чем для Кайло, за которым пришел отец, а он ВЫБРАЛ его убить. Где ты там свет сейчас в нем видишь после этого мне не понять.

.

 

В том, что пожалел о том, что сделал. Это его не оправдывает, но показывает, что он всё-таки совесть в себе не полностью убил (Раскольников хренов). И будет мучаться по поводу содеянного явно не меньше Вейдера. За тем призрак Падме ходил всю жизнь, за этим призрак Хана будет.

 

 

Но зритель этого не видел, она обычная светлая героиня, разве что сьюха для многих, но это мелочи. А ТС или СС она использовала не особенно и важно, важно то, что она продолжила свой путь как героиня. Вот если ее свернут ближе к ТС потом, то это будет интересно.

 

Внимательный зритель почуял, что что-то не то. Вообще, это уже было-- Люк во время драки с Вейдером тоже в режим берсерка вошёл и едва тёмным не стал. Также и Рей. Я жду, если честно, что они с Кайло будут плясать вдвоём очень близко от границы света и тьмы, так что Люк будет только за голову хвататься, кого он учит.

 

Правда я лично не вижу в этом никакого морального подтекста - чистая астрофизика.

Ну если конечно напрячься, то можно проассоциировать концовку фильма - силы тьмы в данном эпизоде (в виде Старкиллера) понесли поражение от сил света (Сопротивления). Но это уже тогда можно к каждой взорванной в ЗВ станции применить. Ибо взрыв всегда сопровождается выбросом излучения. В таком случае это аллегория еще от Лукаса - зло/Тьма в итоге побеждена Светом.

 

Абрамс сам сказал, что гаснущая звезда была одной жирной метафорой-- значит, и то, что стало со светом звезды, это тоже часть метафоры (а свет таки вырвался наружу). Ну и сам факт того, что способностями Старкиллера изначально обладал сам Кайло; что старкиллер-- убийца звёзд превратился в звезду, а Кайло-- убийца джедаев... Сами додумайте. Метафизика просто напрашивается.

 

 

Ну если последить за лицами джедаев в поединках - то там у всех рожи еще те. У одного Йоды прищур чего стоит.

Обычно это просто физиология - мышцы от напряжения искажают лицо.

Пытался припомнить хоть кого-то дерущегося и улыбающегося, на ум только Харли Квин приходит :lol:

 

Этот момент можно двояко толковать, но скрипт подтверждает, что там реально была тёмная сторона.

Изменено 06.02.2017 09:07 пользователем Nalia

[Nalia]

del Изменено 06.02.2017 09:06 пользователем Nalia

[tripitaka]

Оттуда же, откуда и у тебя, что в Рене не осталось света.

 

В эпизодах есть только один форсюзер, который и на ТС перешел, и обратно у него получилось заскочить в последний момент, это Эня, он же Вейдер. Получилось это у него из-за любви к сыну, т.е. через сына в 6 эпизоде он переступить не смог, как и сын через него.

Далее, в 7 эпизоде нам показывают внука Вейдера, с которым этот номер не прошел, при том, что папу он любил, но он его убил, и это при том, что он чувствовал этот зов света и т.д. Но Рен совершенно сознательно выбрал ТС, при наличии света. Т.е. проблема не в том даже, есть там свет или нет, а в том, что это ему не нужно. В ПС все только и трындят про этот свет у него, у него этого света завались, и что? Ничего. Это ему никак не помешало опять выбрать ТС. Он пока вообще идеальный ТС-ник в этом плане) Вон Вейдер при первом же случае сломался, а этот держится)

 

Тут важно то, что она в принципе не имунна к тёмной стороне. И если Люк с подобным искушением столкнулся только в третьем эпизоде трилогии, то Рей уже в первом. А значит, дальше будет только тяжелее. Тёмная сторона-- это не ветрянка, ей не переболеешь.

Разлом, по словам Абрамса, нужен был исключительно для того, чтобы как-то разрулить ситуацию с Кайло и Рей-- он ничего особенного не символизирует. Потому что, Абрамс говорит, дать его убить Рей было нельзя, просто уйти-- тоже, ну и пришлось сделать разлом.

 

У Люка тему искушения ТС начинают еще в 5 эпизоде на Дагоба, вот откуда эту линию ведут. А в ПС я даже не знаю, на этом нет акцента в сюжетной линии Рей вообще, она со всех сторон комсомолка-спортсменка. Оби-Ван Эню не добил, Эня ему был еще и не чужой человек, а Рей не добила врага, который ей никто, и который ее заколебал уже за то время, что они сталкивались друг с другом - убил Хана, Финн не жив, не мертв, при этом она нуб в теории СС и ТС, но при всех входящих не сказать, чтобы она с трудом остановилась. И важно, что разлом образовался уже после того, как она решила, что уже достаточно, дальше не надо. И сам по себе разлом - красивая картинка, символизирующая пропасть между злодеем и героем, и пропасть, на краю которой оказалась сама Рей.

 

Есть, но в разы ниже, чем у Энакина. На таком уровне и у Рей склонность есть.

 

Может быть, если вспомнить, что свой гнев он не может контролировать, но чаще всего его на технику направляет, чем на людей. Но прах врагов в его каморке все же добавляет красок в картину)

 

Абрамс сам сказал, что гаснущая звезда была одной жирной метафорой

 

THIS

[Dracula5]

Тебя смущают люди, которым есть что сказать. Самому то тебе добавить нечего, но внимание к себе привлечь хочется.

да просто этому обсуждению Кайло Рена место в топике ПС

 

Вон про слитые скрипты, Рей, Сноука и прочее поговорили пару страниц, и тред опять поглотили стены о том, вернётся ли на СС Кайлуша

[Nalia]

В эпизодах есть только один форсюзер, который и на ТС перешел, и обратно у него получилось заскочить в последний момент, это Эня, он же Вейдер. Получилось это у него из-за любви к сыну, т.е. через сына в 6 эпизоде он переступить не смог, как и сын через него.

Далее, в 7 эпизоде нам показывают внука Вейдера, с которым этот номер не прошел, при том, что папу он любил, но он его убил, и это при том, что он чувствовал этот зов света и т.д. Но Рен совершенно сознательно выбрал ТС, при наличии света. Т.е. проблема не в том даже, есть там свет или нет, а в том, что это ему не нужно. В ПС все только и трындят про этот свет у него, у него этого света завались, и что? Ничего. Это ему никак не помешало опять выбрать ТС. Он пока вообще идеальный ТС-ник в этом плане) Вон Вейдер при первом же случае сломался, а этот держится)

 

Тёмная сторона для Кайло Рена-- не самоцель. Она, как и Орден, и Сноук, для Кайло-- инструменты для достижения какой-то высшей цели. Ради этой цели он оказывается от света и от семьи. Но если цель изменится, если он в ней разочаруется, или разочаруется в том пути который он избрал для достижения цели-- то он может бросить и тёмную сторону, и Сноука, и Орден.

 

 

У Люка тему искушения ТС начинают еще в 5 эпизоде на Дагоба, вот откуда эту линию ведут. А в ПС я даже не знаю, на этом нет акцента в сюжетной линии Рей вообще, она со всех сторон комсомолка-спортсменка. Оби-Ван Эню не добил, Эня ему был еще и не чужой человек, а Рей не добила врага, который ей никто, и который ее заколебал уже за то время, что они сталкивались друг с другом - убил Хана, Финн не жив, не мертв, при этом она нуб в теории СС и ТС, но при всех входящих не сказать, чтобы она с трудом остановилась. И важно, что разлом образовался уже после того, как она решила, что уже достаточно, дальше не надо.

 

Сюжетная линия Рей вообще состоит большей частью из того, что она хочет вернуться на Джакку и ждать родителей, а ей приходится то убегать, то ей пытаются меч всучить, то вообще в плен берут. Прислушивается к Силе, делая шаг навстречу своему предназначению, она только в конце эпизода, и тогда и искушается тёмной стороной. Хорошее начало! Рей даже жалко: Оби-Ван Люку сначала меч дал, сказку про Силу рассказал, бластеры отбивать учил, на Рей тот же меч наслал кошмарные глюки, потом Маз среди туманных намёков разбила надежды Рей на то, что родители вернуться, а её первым учителем поневоле стал тёмный джедай, который копался у неё в мозгах.

 

И сам по себе разлом - красивая картинка, символизирующая пропасть между злодеем и героем, и пропасть, на краю которой оказалась сама Рей.

 

Ага, а на другом краю-- Кайло. То есть оба пляшут очень близко к границе света и тьмы.

 

 

Может быть, если вспомнить, что свой гнев он не может контролировать, но чаще всего его на технику направляет, чем на людей. Но прах врагов в его каморке все же добавляет красок в картину)

 

Как написали на тумблере, пепел говорит о том, что Кайло хотя бы не бросает тела своих врагов гнить где-нибудь, а вполне по-джедайски предаёт тела огню.

 

 

THIS

 

Угу, и то, что стало со светом этой звезды-- продолжение метафоры. А он вырвался наружу.

 

да просто этому обсуждению Кайло Рена место в топике ПС

 

Вон про слитые скрипты, Рей, Сноука и прочее поговорили пару страниц, и тред опять поглотили стены о том, вернётся ли на СС Кайлуша

 

Ладно, ладно, замолкаю. -_-

[New_Red]

Почитать Налию, так Кайло вообще ничего плохого не сделал, и в нем света больше чем в ком-нибудь в ДДГ, что аж взрывы звезд символизируют такой мощный объем света и пепел врагов говорит об уважительном человеке =)

Про свет звезды я только тут и увидела, вообще нигде никто не говорит. Все обсуждали метафору с погашением света на мостике. На это и Абрамс постоянно указывал. Почти полное отсутствие света не помешает ему быть "человечным", но не намекает пока и на возможность искупления. пока, а там кто его знает

[tripitaka]

Финал ПС обсуждаем, и перспективы персов на будущее. Обсуждать слитые скрипты не очень правильно, нарваться даже на псевдоспойлеры в треде - not cool

[Бахтияр]

Задроты блин! 72 страницы, 72 Карл! Это ещё не было ни одного трейлера, тизера, даже кадра из фильма, вот оно- чудо ЗВ! Боюсь представлять что будет после выхода тизера и за кассовые сборы переживаю, я вангавал большое падение относительно седьмой части Изменено 06.02.2017 12:16 пользователем Бахтияр

[PostNikOff_R]

да просто этому обсуждению Кайло Рена место в топике ПС

 

Вон про слитые скрипты, Рей, Сноука и прочее поговорили пару страниц, и тред опять поглотили стены о том, вернётся ли на СС Кайлуша

Что тебя смущает, я понять не могу.

 

В теме ПС люди с самого начала писали про 1-6. В теме Изгоя про 1-6 и ПС. Тут про 1-6, ПС и Изгой. И так будет всегда. Никто не станет перескакивать из темы в тему, обсуждая персонажей по сути одного сериала.

А мы с тобой тут даже спин Хана обсуждали.

 

Кайло Рен персонаж фильма Эпизод 8 "Последний Джедай", так? Ну так и в чём смыл твоей претензии?

[midnightC]

 

 

Но все же этот момент с Финном показывает, что склонность к насилию у него есть, и Финну он с большим удовольствием прижег плечо, от криков Финна даже Рей очнулась, которая в отключке лежала.

Да мне вообще сразу вспоминается его первая встреча с Рей в лесу. Перед ним практически ребенок, уже обездвиженый, перепуганный - зачем светошашку к горлу совать?

 

Абрамс сам сказал, что гаснущая звезда была одной жирной метафорой-- значит, и то, что стало со светом звезды, это тоже часть метафоры (а свет таки вырвался наружу). Ну и сам факт того, что способностями Старкиллера изначально обладал сам Кайло; что старкиллер-- убийца звёзд превратился в звезду, а Кайло-- убийца джедаев... Сами додумайте. Метафизика просто напрашивается.

Так гаснущая звезда в связке с стоящим перед отцом Кайло - да, там всё понятно, там параллель подали. Дальше в этом эпизоде уже харе с метафизикой, а то перебор ассоциаций. Смысл ассоциировать в первом фильме то, чего еще не произошло? Он же не избавился от ТС пока что, он еще не стал ярким источником Света.

Вот допустим когда бы уже под конец трилогии он типа переходит на СС - можно сопроводить визуальной аналогией с природными явлениями.

 

 

У Люка тему искушения ТС начинают еще в 5 эпизоде на Дагоба, вот откуда эту линию ведут.

Я вот никогда не рассматривал эту сцену на Дагоба как начало искушения Люка. Типа испытания, да, Или просто показательный наглядный пример.

А недавно наконец посмотрел в ВК вход Йоды в эту пещеру и там всё предельно ясно - это место где просто можно получить очную ставку с ТС, типа комнаты ужасов для джедаев. Ни к чему не обязывает, никак не характеризует вошедшего - просто пугает до вс..чки, не многие джедаи на самом деле видели воочию, что есть темная сторона. Им просто в теории объясняли, по учебникам. А тут - опытный пример. Йоде нужно было показать Люку ТС в процессе обучения, иначе тот мог просто оцепенеть и протупить в нужный момент и тогда бы Ведро точно усадил бы сына в карбонит.

Изменено 06.02.2017 13:37 пользователем midnightC

[Bronyam]

Задроты блин! 72 страницы, 72 Карл! Это ещё не было ни одного трейлера, тизера, даже кадра из фильма, вот оно- чудо ЗВ! Боюсь представлять что будет после выхода тизера и за кассовые сборы переживаю, я вангавал большое падение относительно седьмой части

 

Туто обсуждают, гуд человек ли Килограм или бэдасс, и на это и спорят последние десяток страниц. Бывает, заходишь ради новостей там, новых слухов с базара, а тут все тот же Килорен.

[PostNikOff_R]

Bronyam, а ты сам подкинь новостей.

[tripitaka]

Да мне вообще сразу вспоминается его первая встреча с Рей в лесу. Перед ним практически ребенок, уже обездвиженый, перепуганный - зачем светошашку к горлу совать?

 

Рей почти всю обойму в него до этого выпустила, хотя с его стороны вообще ничего еще не было, но да, поиграть и попугать любит.

 

Я вот никогда не рассматривал эту сцену на Дагоба как начало искушения Люка. Типа испытания, да, Или просто показательный наглядный пример.

А недавно наконец посмотрел в ВК вход Йоды в эту пещеру и там всё предельно ясно - это место где просто можно получить очную ставку с ТС, типа комнаты ужасов для джедаев. Ни к чему не обязывает, никак не характеризует вошедшего - просто пугает до вс..чки, не многие джедаи на самом деле видели воочию, что есть темная сторона. Им просто в теории объясняли, по учебникам. А тут - опытный пример. Йоде нужно было показать Люку ТС в процессе обучения, иначе тот мог просто оцепенеть и протупить в нужный момент и тогда бы Ведро точно усадил бы сына в карбонит.

 

Вот да, Люку, а заодно и зрителю, на Дагоба Йода объясняет в формате 4D что такое ТС и с чем ее едят, и у зрителя сразу складывается определенное представление, что ТС - штука опасная, и если сейчас ты герой, то завтра - кто знает. В общем, зрителя как-то подготавливают к тому, с чем столкнется перс дальше.

[Стальной Детройт]

Задроты блин! 72 страницы, 72 Карл! Это ещё не было ни одного трейлера, тизера, даже кадра из фильма, вот оно- чудо ЗВ! Боюсь представлять что будет после выхода тизера и за кассовые сборы переживаю, я вангавал большое падение относительно седьмой части

Это ЗВ. С ними всегда так.

[PostNikOff_R]

После Диснеевского Ренессанса. До этого, как-то не особо.

Я тут намедни тему "Месть Ситхов" открыл. Не знал что она вообще есть. Это тот самый фильм, который покорил сердца отечественного зрителя. Там аж 530 сообщений.

Видимо от избытка чувств не хватало слов.

[ekko]

После Диснеевского Ренессанса. До этого, как-то не особо.

Я тут намедни тему "Месть Ситхов" открыл. Не знал что она вообще есть. Это тот самый фильм, который покорил сердца отечественного зрителя. Там аж 530 сообщений.

Видимо от избытка чувств не хватало слов.

А что ты хочешь от фильма 2005 года?Кто сейчас пойдет его в ту тему обсуждать,когда основная и актуальная движуха по ЗВ на форуме в темах текущих фильмов.