Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[B]Ваша оценка 8 эпизоду?[/B]  

395 проголосовавших

  1. 1. [B]Ваша оценка 8 эпизоду?[/B]

    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
    • 3
    • 2
    • 1
    • Не собираюсь смотреть эту ересь
    • Лучшие персонажи?
    • Рей
    • Кайло Рен
    • Люк
    • Лея
    • По Демерон
    • Финн
    • Роуз
    • Хакс
    • Сноук
    • Чубакка
    • ББ8
    • Фазма
    • ДиДжей (Бенисио Дель Торо)
    • Эмилин Холдо (Лора Дерн)
    • Кайдел Ко Конникс (Билли Лурд)
    • Р2-Д2
    • С-3ПО
    • Порги
    • Остальная живность
    • Персонажа камео старого
    • Как вам подход Райана Джонсона к Звездным Войнам?
    • Очень свежо, оригинально, непохоже на предыдущие фильмы
    • Грамотная смесь собственного видения и общих устоев франшизы
    • Несмотря на необычные идеи и ходы, это все-таки перебор
    • ПС, Изгой, ПД-одного поля ягоды. Диснеевского. Нет тут никакого Джонсона, только студия
    • Негативно. Это не настоящие Звездные Войны, а лишь фанфик по мотивам
    • Как относитесь к использованию и реализации силы в новой трилогии?
    • Отрицательно. Все стали слишком сильными, всякие проходимцы выглядят круче Сидиуса и Йоды
    • Нейтрально. Да, есть некоторые проблемы с объяснением способностей, но главное смотрится эффектно
    • Положительно. Новое поколение обязано быть могущественнее предыдущего
    • Это СИЛА, какое еще объяснение нужно?
    • Верните мидихлорианы!
    • Как вам старый Люк Скайуокер?
    • Ссыкун
    • Имба
    • Косплеер Обувана
    • Сломленный человек, который в глубине души все еще тот самый добрый парень с Татуина
    • Лучше бы в Джокера превратили
    • Отношения Рей и Кайло. Горячо?
    • О ДА, РЕЙЛО!!! Внутренний шиппер полностью удовлетворен!
    • Довольно интересное развитие двух персонажей, которого раньше не было в саге
    • Хотелось чего пожестче (если вы понимаете о чем я)
    • Все очень предсказуемо, не удивили
    • Что, как, откуда? Вообще ничего не понял
    • Подлость, гадость, преступники! Ненавижу вас! (С)
    • Понравились ли вам ответы на вопросы, заданные в Пробуждении Силы?
    • Аплодирую за троллинг фанатских теорий. Браво, Райан!
    • Полностью устраивает
    • Не все вышло удачно, но в целом пойдет
    • И это все? Примитивные ответы
    • Ядерный слив по всем фронтам
    • Я что-то пропустил, были какие-то вопросы?
    • Лучший фильм под покровительством Диснея?
    • Пробуждение Силы
    • Изгой-один
    • Последние Джедаи
    • Одинаково хороши
    • Сплошные провалы
    • Прекратите насилие над франшизой!
    • Лучший второй фильм трилогий?
    • Эпизод 2. Атака клонов
    • Эпизод 5. Империя наносит ответный удар
    • Эпизод 8. Последние Джедаи
    • Место 8 эпизода в вашем личном рейтинге франшизы?
    • Топ-3
    • Середина
    • Дно
    • Эмоции по поводу *спойлер* в финале?
    • Слив
    • Логичное завершение истории
    • Очень красиво и трогательно
    • Ошиблись с выбором
    • Бонус. Про что будет новая трилогия Джонсона?
    • Новая угроза в галактике, отличная от темной стороны и ситхов (что-то вроде Юужань-вонгов)
    • Продолжение нынешней трилогии с повзрослевшей Рей и другими персонажами
    • Далекое будущее (на сотни лет вперед) с совершенно новыми мирами и технологиями
    • Старая Республика/противостояние старых Джедаев и Ситхов
    • Тайные события времен 1-6 эпизодов


Рекомендуемые сообщения

Он к ней неравнодушен был задолго до того, как она надавала тумаков, до того, как узнал, что она форсюзер, и до того, как вообще её увидел во плоти (Митаку вон за горло схватил, когда тот девочку только упомнянул, хотя, казалось бы, какая разница, кто помог дроиду свалить).

 

Это может быть интересно только в том случае, если выяснится, что у Кайло тоже были видения силы про Рей, тогда его реакция в этот момент значима. А так - его может просто бесит, что какого-то несчастного дроида не могут найти, даже девочки обходят бойцов Первого ордена.

 

 

Он её перед выбором не ставит. Если б ставил, так и сказал: "Становись моей ученицей, а не то я тебя в пропасть скину". Вместо этого он просто предлагает ей "показать пути к силе", ни словом не упоминая ни тёмную сторону, ни Сноука, ни Орден, и ждёт, что она ответит. Ждёт, Карл! Это явно не поведение человека, который собирается её убить за отрицательный ответ. Скорее всего, ответь она "нет", Кайло продолжил бы поединок, пытаясь захватить её живой, чтобы потом сделать то же предложение.

 

Вот то, что ждал ответа - хороший момент, вроде "ваше мнение очень важно для нас", но переговоры на краю пропасти не предполагают многообразия вариантов)

 

В том-то и дело, что он не "мог бы", он должен был. Он служит конкретной злобной организации с определёнными правилами. И он не подчиняется этим правилам, чтобы извлечь информацию из пленницы максимум безболезненно для последней. Это однозначно хороший поступок. Не говоря уже о том, что ему нет необходимости играть в хорошего-плохого полицейского. Ему достаточно просто поднести ладонь ко лбу пленника-- и через пару минут он знает нужную информацию. И с Рей он пытается наладить контакт для того, чтобы ему вообще не пришлось её пытать-- то есть опять не хочет делать ей больно (в новеллизации он вообще едва ли не с извинениями ей в голову лезет, при этом говорит, что постарается сделать всё максимум безболезненно).

 

Для меня нормально, что сын Леи и Хана, племянник Люка ведет себя как более-менее воспитанный человек с девочкой. Кто в его глазах Рей - ноль без палочки, у которой по какому-то стечению обстоятельств оказалась важная инфа, она простая мусорщица, если с ней поговорить по-хорошему, то сама все расскажет, мусорщики люди простые, им ничего, кроме железяк не надо. А когда так не получилось, он полез в сознание уже без всяких предисловий)

 

 

Нам твердят про свет, но не показывают его. Ведёт себя Рен всю первую половину фильма как чудовище. Только после встречи с Рей в нём проскальзывает что-то человеческое. Как можно показать падение героя, если он с первой минуты фильма уже показан падшим и тёмным? Никуда он не "шёл весь фильм"-- он как начал с "я тёмный-тёмный-тёмный", так и закончил этим. Рен как злодеистый злодей-- это конец его истории, а раз у нас впереди два фильма, значит, у него иной путь.

 

Не просто так твердят же про свет, ведь это исходит от значимых персонажей, которые в этом понимают, плюс свидетельство самого Кайло, так что эти слова про свет - тоже часть подачи персонажа, его подают не только как чудовище в маске. Нам прямым текстом говорят - смотрите, не все еще потеряно.

Не знаю, где у него что-то человеческое проскальзывает при встрече с Рей - когда он ее обездвижил, или когда ввел в стазис, или когда поволок на допрос, или когда к креслу пристегнул, или когда в сознание полез, или когда Сноуку о ней настучал? Вот с Ханом - да, там это видно, можно вспомнить даже вырезанную сцену на Соколе. Если что-то касается прошлого Рена, когда он был другим, то сразу проступает мотив человечности.

Каждой истории нужен злодей в той же степени, что и герой, так что

у Кайло роль злодея.

 

Поправка: должен быть наказан в конце, в кульминационной битве. Рей же побила Кайло два раза: в ментальном поединке и на мечах. Что это за главный злодей, которого герой бьёт уже в начале пути?

 

А эта битва и была в конце фильма, в кульминационном столкновении между Кайло и Рей. Кайло за десять минут до того своего отца убил, за пять минут до того отправил в кому одного из гг, и его просто так бы отпустили, без тумаков? Нет, конечно. Кайло сразу же от Чуи прилетело, а потом и от Рей. Так что все в рамках схемы "зло должно быть наказано, а не торжествовать". У нас трилогия, противостояние между героем и злодеем рассчитано на 3 фильма)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199703
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 27,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

рей до них как до луны.

:D Тебе ностальгия затмила глаза. Рей круче обоих.

---

 

622710dd38a9.gif

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199717
Поделиться на другие сайты

Ну так ситхи все возводят в абсолют, нафига ему полумера?:D
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199719
Поделиться на другие сайты

Чет вспомнилось, как Мол лажанулся с этой тактикой "high ground")
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199744
Поделиться на другие сайты

Книги нового канона, рассказывающие о событиях в ДДГ перед трилогией сиквелов.

 

Издательство Del Rey представило двойной постер в честь выхода Aftermath: Empire's End - последней части в трилогии "Последствия".

 

Честь Новой Республики отстаивает Норра Уэксли, за Империю выступает гранд-адмирал Рэй Слоун.

 

Jedi Council

 

hMFFgnnlIe8.jpgYzH34Sqmw4A.jpg

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199772
Поделиться на другие сайты

рей до них как до луны.

Рей уже полу-культовая у молодого населения в тех же Штатах\Британии, о каком Энакине тут речь вообще?

 

 

Многомерный злодей-- это как раз антигерой или антизлодей обычно. А идея злодея-Кайло мне не нравится, потому что я не хочу, чтобы он умер в девятом эпизоде, поскольку он единственный герой, которому я реальном сочувствую.

 

Не согласна по всем пунктам. Злодей не означает автоматом, что персонаж помирает в конце, а антизлодей это неплохой вариант, но Кайло УЖЕ не антизлодей. Я всегда любила многих злодеев и что-то не было проблем. Да еще и даже не умирающие в конце:D

tripitaka истину говорит, понимаете, просто тот факт, что вы находите Кайло привлекательным, не означает, что его обязаны повести по не-злодейской стезе. Одна из продюсеров ПС говорила даже, что Кайло специально такой еще не-злодейский, особенно на вид, чтобы люди были уверены, что он повернет на свет, но это было ровно до убийства Хана. Как обманка. Поэтому тут идет становление злодея, который выходит из как раз такого анти-героя, который мог пойти на свет, но оттолкнул это. Поэтому специально введен Финн как противоположность, он как раз делает выбор в сторону эээ света, скажем так, и пойдет по стезе героя. Поверьте, если бы Адам играл Финна вам бы и в голову не пришло Кайло Рена пытаться перевести на свет.

 

Кроме того, была информация, что изначально Кайло был не сыном Леи\Хана, а просто "Убийца джедаев", но из-за каста Адама решили его подключить к семье Скайуокеров напрямую, этим связав с глав. героями и главной линией. Но концепция и путь развития персонажа остался примерно прежний. Или выдумаете, что они не хотят, чтобы у этой трилогии был злодей, а просто анти-герой?)) Сноук это не то, и Дель Торо не то. его не было в ПС, и мы не знаем кого он вообще играет.

 

Может он повернется на путь искупления в конце 9-ки, тут я не спорю, но вряд ли он будет светлым няшкой 8-9 эпизоды.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199775
Поделиться на другие сайты

:D Тебе ностальгия затмила глаза. Рей круче обоих
Чем Рей круче то? Вообще как персонаж или сыграна лучше? Просто я не вижу ни того, ни другого. Просто признайся что тебе нравится сама актриса, а не придумывай фильму несуществующие плюсы.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199778
Поделиться на другие сайты

тебе нравится сама актриса

Возможно ему нравится как играет актриса. Представь, такое бывает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199784
Поделиться на другие сайты

Честь Новой Республики отстаивает Норра Уэксли, за Империю выступает гранд-адмирал Рэй Слоун.

 

Как еще в ДДГ не наступил матриархат.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199785
Поделиться на другие сайты

Как еще в ДДГ не наступил матриархат.

 

Сила поддерживает баланс.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199790
Поделиться на другие сайты

Кстати, когда вышла ИНОУ (5 Эпизод), то была очень смешанная реакция, многим вообще не понравилось, фильм свой статус лучшей части ЗВ только со временем достиг.

Возвращение Джедая по началу чуть лучше воспринималось, но всегда многими считается откатом назад(и сейчас от части), и когда фильм вышел некоторые были разочарованы тем, какой Вейдер под маской. (ха-ха-ха)..

 

В общем, как обычно со ЗВ время рассуждает что к чему.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199837
Поделиться на другие сайты

Чем Рей круче то? Вообще как персонаж или сыграна лучше?

И как персонаж и сыграна лучше. Как персонаж на уровне Оби. По актёрской игре переиграла наверн всех.

Но это не вина актёров.

Просто признайся что тебе нравится сама актриса

Из ЗВ мне нравится только Фелисити.

 

А так:

Элизабет Тейлор, Ева Грин, Мишель Пфайффер, Грейс Келли, Эммануэль Беар, Галь Гадот, Шарлиз Терон, Эмили Блант, Алисия Викандер.

 

Чую что пару-тройку забыл.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199851
Поделиться на другие сайты

Ну не уровень Оби пока Рей,совсем.Слишком мэрисью.Но мы это тут уже сто раз проходили.Вот то что сыграла Ридли отлично,это да.Из женских это безусловно сильнейший перформанс в саге.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199925
Поделиться на другие сайты

Кроме того, была информация, что изначально Кайло был не сыном Леи\Хана, а просто "Убийца джедаев", но из-за каста Адама решили его подключить к семье Скайуокеров напрямую, этим связав с глав. героями и главной линией

 

Дурацкое решение. Эта семейка небоходов уже конкретно достала

 

Может он повернется на путь искупления в конце 9-ки, тут я не спорю, но вряд ли он будет светлым няшкой 8-9 эпизоды.

 

Надеюсь, что в отличие от слабака Энэкина он этого не сделает!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199930
Поделиться на другие сайты

Ну не уровень Оби пока Рей,совсем.Слишком мэрисью.

Цъ. :redface: Надеюсь что эта тайна будет разгадана. На сам образ это не сильно влияет.

 

Ридли очень сосредоточена на своём образе. Ни секунды сомнения в самой себе. У неё очень участливый, сопереживающий, любопытный взгляд.

По сравнению с ней, молодые актрисы в других попкорн-муви, выглядят контуженными.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199956
Поделиться на другие сайты

Дурацкое решение. Эта семейка небоходов уже конкретно достала

но мир любит эту семейку, даже вон некоторые хотят Рей дочкой Люка =) С учетом того, что это все таки Сага, то решение сделать Кайло частью семьи для меня только положительно,но на этом пора остановиться. Сомневаюсь, что Рей Люковна или кто-то еще там.

 

 

Надеюсь' date=' что в отличие от слабака Энэкина он этого не сделает![/quote']

 

не назову Энакина слабаком, но Кайло точно лучше не повторятся, да и шанс уже был как раз, сцена с Ханом более чем отсылка с решению Вейдера выбрать жизнь сына и решению Люка не убивать отца. Т.е. обратное

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199964
Поделиться на другие сайты

Из ЗВ мне нравится только Фелисити.

 

Враньё! Только от тебя и слышали, что "Рэй - богиня"

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199981
Поделиться на другие сайты

Враньё! Только от тебя и слышали, что "Рэй - богиня"

 

Рэй-это персонаж. Фелисити-это актриса.

Твой Кэп.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199983
Поделиться на другие сайты

Рэй-это персонаж. Фелисити-это актриса.

Твой Кэп.

 

Оооооо, как все запущенно...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199986
Поделиться на другие сайты

Оооооо, как все запущенно...

Так что давай там внимательнее.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199987
Поделиться на другие сайты

Враньё! Только от тебя и слышали, что "Рэй - богиня"

Как Хэнкок.

 

Ну и в образе конечно крута.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5199990
Поделиться на другие сайты

Вот блин, написала ответ, а он пропал из-за повисшей системы. -_-

 

Это может быть интересно только в том случае, если выяснится, что у Кайло тоже были видения силы про Рей, тогда его реакция в этот момент значима. А так - его может просто бесит, что какого-то несчастного дроида не могут найти, даже девочки обходят бойцов Первого ордена.

 

Он уже узнал, что дроида увезли с планеты. Он понимает, что ему кто-то помог. Уже позлился по этому поводу, расхреначив консоль. Но вот услышал про девочку-- и новая вспышка эмоций.

Почему?

Когда он приближается к Рей, он говорит: "Девочка, о которой я так много слышал".

Слышал он о ней, собственно, только то, что она девочка и она с Джакку.

Что он несёт? И почему?

 

Вот то, что ждал ответа - хороший момент, вроде "ваше мнение очень важно для нас", но переговоры на краю пропасти не предполагают многообразия вариантов)

 

Ни на лице Рена, ни в его голосе абсолютно не было угрозы, а само предложение звучало растерянно и неуверенно. Он бы не спихнул её, даже если бы она отказалась, скорее продолжил бы уговаривать.

 

Для меня нормально, что сын Леи и Хана, племянник Люка ведет себя как более-менее воспитанный человек с девочкой. Кто в его глазах Рей - ноль без палочки, у которой по какому-то стечению обстоятельств оказалась важная инфа, она простая мусорщица, если с ней поговорить по-хорошему, то сама все расскажет, мусорщики люди простые, им ничего, кроме железяк не надо. А когда так не получилось, он полез в сознание уже без всяких предисловий)

 

Вот именно что у Кайло нет никаких поводов вести себя с Рей как воспитанный человек. Он на тёмной стороне, она никто, ему нужно получить от неё информацию... На фига ему быть вежливым? На фига ему вообще марать руки о мусорщицу, отдал бы её людям Хакса, через некоторое время узнал бы, где карта. Но нееет, он старается убедить её дать информацию добром, а когда лезет в голову-- причинить минимум боли. Иными словами, только в этот момент становится видно, что в Кайло ещё осталась человечность.

 

Не просто так твердят же про свет, ведь это исходит от значимых персонажей, которые в этом понимают, плюс свидетельство самого Кайло, так что эти слова про свет - тоже часть подачи персонажа, его подают не только как чудовище в маске. Нам прямым текстом говорят - смотрите, не все еще потеряно.

Не знаю, где у него что-то человеческое проскальзывает при встрече с Рей - когда он ее обездвижил, или когда ввел в стазис, или когда поволок на допрос, или когда к креслу пристегнул, или когда в сознание полез, или когда Сноуку о ней настучал? Вот с Ханом - да, там это видно, можно вспомнить даже вырезанную сцену на Соколе. Если что-то касается прошлого Рена, когда он был другим, то сразу проступает мотив человечности.

 

Говорить можно сколько угодно, но что такого Кайло совершает (до встречи с Рей), что его можно считать чем-то иным нежели чудовище в маске. Он начинает тёмным, борется со светом и заканчивает тёмным. Но впереди ещё два фильма-- и либо Кайло станет статичным гадом (тогда вообще непонятно, ради чего нужно было прописывать ему какую-то предысторию и борьбу, чтобы рассказать только её конец), либо вся эта тема борьбы со светом ещё не закончена.

 

Каждой истории нужен злодей в той же степени, что и герой, так что

у Кайло роль злодея.

 

Да я вас умоляю, Вейдер тоже был злодеем, а в итоге главгадом оказался таки Палпатин. Героям есть кого бить и кроме Кайло-- целый Первый Орден во главе с палпатинообразным типом. Сюжетный поворот из области "Рей попадает в руки к Сноуку, а Кайло в руки Сопротивления" или "Хакс бросает Кайло на разваливающейся на куски станции, и у них с Рей одна спасательная капсула на двоих, так что приятных вам разговоров о Силе пока будите дрейфорвать в космосе" тоже никто не отменял.

 

 

А эта битва и была в конце фильма, в кульминационном столкновении между Кайло и Рей. Кайло за десять минут до того своего отца убил, за пять минут до того отправил в кому одного из гг, и его просто так бы отпустили, без тумаков? Нет, конечно. Кайло сразу же от Чуи прилетело, а потом и от Рей. Так что все в рамках схемы "зло должно быть наказано, а не торжествовать". У нас трилогия, противостояние между героем и злодеем рассчитано на 3 фильма)

 

У нас три фильма будет, а не один. Спрашивается, зачем ещё два снимать, если кульминация уже была и злодей разбит в пух и прах? Более того, тот злодей, который недавно убил отца, чтобы обрести силу тёмной стороны (и ни фига не обрёл). Вывод: значит, тот главгад, в решающей битве с которым Рей должна сойтись, это будет не Кайло Рен. Зло должно поторжествовать, прежде чем будет наказано, а если оно наказано сразу-- то это явно не главное зло. Это как Люк бы побил Вейдера сразу в первом фильме.

 

Вот если бы сцена их драки была немного другой. Если бы, коснувшись Силы, Рей дралась с Кайло, ранила бы его, но тут он бы с криком вроде "Хватит игр! Отвергла мой предложение, так умри, познай мощь тёмной стороны!" швырнул бы её об дерево снова, и тут трещина бы разделила их, позволяя тем самым Рей спастись, а Кайло глядел бы ей вслед с ненавистью и кричал б, что мы ещё встретимся-- вот тогда было бы ясно, что Кайло уготована роль главного врага Рей.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5200110
Поделиться на другие сайты

Не согласна по всем пунктам. Злодей не означает автоматом, что персонаж помирает в конце, а антизлодей это неплохой вариант, но Кайло УЖЕ не антизлодей. Я всегда любила многих злодеев и что-то не было проблем. Да еще и даже не умирающие в конце:D

 

Антизлодей это кто? Злодей, который временами ведёт себя как герой. Так что если Кайло будет вести себя как герой, оставаясь на стороне ордена, он именно антизлодеем и станет.

Увы, злодеи умирают в 90% случаев. А ещё в 99% случаев они унылы. Я не хочу для Кайло ни первой, ни второй участи.

 

tripitaka истину говорит, понимаете, просто тот факт, что вы находите Кайло привлекательным, не означает, что его обязаны повести по не-злодейской стезе. Одна из продюсеров ПС говорила даже, что Кайло специально такой еще не-злодейский, особенно на вид, чтобы люди были уверены, что он повернет на свет, но это было ровно до убийства Хана. Как обманка. Поэтому тут идет становление злодея, который выходит из как раз такого анти-героя, который мог пойти на свет, но оттолкнул это. Поэтому специально введен Финн как противоположность, он как раз делает выбор в сторону эээ света, скажем так, и пойдет по стезе героя. Поверьте, если бы Адам играл Финна вам бы и в голову не пришло Кайло Рена пытаться перевести на свет.

 

Я такого интервью в упор не помню и ты явно что-то путаешь. Потому что в твоём пересказе они звучат не очень умно, мягко говоря. Как антигерой и как тот, кто может вернуться к свету Кайло предстаёт (именно предстаёт, а это не просто говорят другие герои) только в паре сцен, причём в середине фильма. Если убийство Хана поставило точку в истории, как Кайло мог вернуться к свету и не вернулся-- то эта не история, а огрызок. Не такие дураки у диснея сидят, чтобы начать и закончить тему искушения светом в первом же фильме.

 

Кроме того, была информация, что изначально Кайло был не сыном Леи\Хана, а просто "Убийца джедаев", но из-за каста Адама решили его подключить к семье Скайуокеров напрямую, этим связав с глав. героями и главной линией. Но концепция и путь развития персонажа остался примерно прежний.

 

Опять-- откуда дровишки? Что из-за каста Адама Кайло сделали Скайуокером? И что концепция и путь развития остались прежними? Я никогда таких сведений не находила. Наоборот, что там в сценарии очень много изменилось по сравнению с первыми задумками.

 

Или выдумаете, что они не хотят, чтобы у этой трилогии был злодей, а просто анти-герой?)) Сноук это не то, и Дель Торо не то. его не было в ПС, и мы не знаем кого он вообще играет.

 

Какая функция злодея? Противостоять героям. На эти роли кандидатов достаточно, более того, Кайло ничего не мешает противостоять Рей, но вместе с тем быть подобием антигероя. Например, они могут драться сегодня, но завтра Кайло узнает о том, что Рей в опасности и понесётся её спасать. Или Рей протянет руку помощь Кайло, потому что считает непорядочным бросить его в беде. А в конце они вообще решат, что у них общая цель-- убить Сноука, а разногласия решить можно и после этого.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5200144
Поделиться на другие сайты

Пример хорошего вкуса - Дарт Вейдер в Изгое.

Ничего особенного не показал. Сайбером махал со средней скоростью. Расшвырял каких-то анонимов за полминуты и народу понравилось.

 

Народ должен знать что бывает когда батька ремень достаёт. А остальное пускай в играх остаётся.

 

Вот да.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5200190
Поделиться на другие сайты

Но вот услышал про девочку-- и новая вспышка эмоций.

Почему?

Когда он приближается к Рей, он говорит: "Девочка, о которой я так много слышал".

Слышал он о ней, собственно, только то, что она девочка и она с Джакку.

Что он несёт? И почему?

 

Да просто где какая-то девочка и беглый штурмовик, а где Первый орден, день явно не задался)

Что значит, что несет? Ему докладывали о ней, и не раз, непосредственно там же на Такодане перед встречей с Рей ему доложили, что девочка с дроидом сиганула в лес) Он слышал о ней, естественно, все уши уже прожужжали шпионы и подчиненные)

 

Ни на лице Рена, ни в его голосе абсолютно не было угрозы, а само предложение звучало растерянно и неуверенно. Он бы не спихнул её, даже если бы она отказалась, скорее продолжил бы уговаривать.

 

Я даже не знаю) Представьте, если кто-то вас так припрет к обрыву световым мечом и начнет уговаривать, а вы еще чуть-чуть и свалитесь на фиг вниз. Вот прямо ни разу во всем этом нет угрозы, просто чувак стоит и разговаривает, ничего плохого не делает)

 

tumblr_ogolg6Zcsa1u9rj63o5_400.gif

 

Вот именно что у Кайло нет никаких поводов вести себя с Рей как воспитанный человек. Он на тёмной стороне, она никто, ему нужно получить от неё информацию... На фига ему быть вежливым? На фига ему вообще марать руки о мусорщицу, отдал бы её людям Хакса, через некоторое время узнал бы, где карта. Но нееет, он старается убедить её дать информацию добром, а когда лезет в голову-- причинить минимум боли. Иными словами, только в этот момент становится видно, что в Кайло ещё осталась человечность.

 

Вейдер умел быть вежливым, когда надо, Палыч так вообще рассыпался в комплиментах, вы недооцениваете вежливость и обходительность ТС) Что же они, дикари что ли, а Кайло так вообще мальчик из хорошей семьи, ему-то какой резон вести себя как свинья)

Поиск карты, прежде всего, дело Рена, Хакс и его люди к этому отношения не имеют. Рен использовал людей Хакса в поисках, но толку-то, все равно пришлось все делать самому, хотя даже так толку никакого не вышло))

 

Говорить можно сколько угодно, но что такого Кайло совершает (до встречи с Рей), что его можно считать чем-то иным нежели чудовище в маске. Он начинает тёмным, борется со светом и заканчивает тёмным. Но впереди ещё два фильма-- и либо Кайло станет статичным гадом (тогда вообще непонятно, ради чего нужно было прописывать ему какую-то предысторию и борьбу, чтобы рассказать только её конец), либо вся эта тема борьбы со светом ещё не закончена.

 

Не скажите, в кино важно, что говорится, потому что ни одно слово персонажами просто так не произносится. Если несколько персов кряду говорят, что в Рене еще есть свет, и он сам об этом же говорит, то это как раз та инфа, которую режиссер хотел донести до зрителя)

 

Смотрите, Рен полфильма проходил в маске, при этом со всех сторон говорят, что в нем еще есть свет. Потом он снимает маску, и да - зритель тоже начинает в это верить, потому что под маской не чудовище какое-нибудь, а просто молодой человек, т.е. как бы деконструируется этот образ "существа в маске", как сказала Рей. Но затем, когда Рен не моргнув глазом убивает Хана, он слышит от Рей, что он монстр. Т.е. он монстр как есть, и без всяких масок и злодейских театральных образов, никаких подсобных средств не надо, она и так это видит в нем после всего. В этом есть определенная ирония - ходил в маске, косил под монстра, потом снял маску и стал монстром)

 

Да я вас умоляю, Вейдер тоже был злодеем, а в итоге главгадом оказался таки Палпатин. Героям есть кого бить и кроме Кайло-- целый Первый Орден во главе с палпатинообразным типом. Сюжетный поворот из области "Рей попадает в руки к Сноуку, а Кайло в руки Сопротивления" или "Хакс бросает Кайло на разваливающейся на куски станции, и у них с Рей одна спасательная капсула на двоих, так что приятных вам разговоров о Силе пока будите дрейфорвать в космосе" тоже никто не отменял.

 

В ПС Кайло столкнули со всеми основными героями - сначала с По, потом с Рей, потом с Финном, и снова с Рей. Для героев зло персонифицировано ни в Хаксе, ни в Сноуке, а в Кайло. Или эти сцены просто так делали, чтобы экранное время чем-то наполнить? Да, есть еще Хакс, есть еще Сноук, даже Фазма еще есть, но на данный момент главный антагонист - Рен. Если в следующих фильмах что-то поменяется, тогда и поговорим)

 

У нас три фильма будет, а не один. Спрашивается, зачем ещё два снимать, если кульминация уже была и злодей разбит в пух и прах? Более того, тот злодей, который недавно убил отца, чтобы обрести силу тёмной стороны (и ни фига не обрёл). Вывод: значит, тот главгад, в решающей битве с которым Рей должна сойтись, это будет не Кайло Рен. Зло должно поторжествовать, прежде чем будет наказано, а если оно наказано сразу-- то это явно не главное зло. Это как Люк бы побил Вейдера сразу в первом фильме.

 

Вот если бы сцена их драки была немного другой. Если бы, коснувшись Силы, Рей дралась с Кайло, ранила бы его, но тут он бы с криком вроде "Хватит игр! Отвергла мой предложение, так умри, познай мощь тёмной стороны!" швырнул бы её об дерево снова, и тут трещина бы разделила их, позволяя тем самым Рей спастись, а Кайло глядел бы ей вслед с ненавистью и кричал б, что мы ещё встретимся-- вот тогда было бы ясно, что Кайло уготована роль главного врага Рей.

 

Уже в который раз об этом говорим) В ПС подача злодея нетипичная, злодей подается так, как обычно подается герой. Вейдер в НН - злодей с типичной подачей его как злодея. Рен тоже злодей, но при этом у него нетипичная для злодея подача, в ПС он даже терпит поражение, что нередко случается с героями.

 

Да, явно такие кадры вовсе не должны говорить зрителю, между кем и кем наметили противостояние в дальнейшем, и кто будет врагами)

Конечно же главным врагом Рей будет Фазма, или Хакс, они просто ждут своего часа)

 

tumblr_ogolg6Zcsa1u9rj63o4_400.gif

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/69/#findComment-5200202
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...