Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[дружок-рар]

а по книге он муун был?

 

Ага.

[Dracula5]

Неканоничность неканоничность рознь, Трауна вот оставили примерно в той же эпохе. А Плэгаса перенесли явно на более раннюю.

Лол, нет никакой "розни".

Ещё скажи что Трауну оставили события трилогии Тимоти Зана.

РВ потеряна и "нечего не зделать" (с)

Просто, как тут уже подметили, Диснеи, поскольку не дураки, начали оттуда потихоньку черпать и продавать фанатам поновой - все только рады.

Со временем и до Олд Репаблик доползут наверное.

 

Ну и про Плэгаса ни "явно", ни скрыто теперь ничего неизвестно (поэтому он даже Сноуком может оказаться). А твит Пабло не более чем отмашка.

[New_Red]

такая вот фишка от Марка. я все таки надеюсь что сценаристы не на столько тупорылые и будут убивать всех старых персонажей.

 

Лея то уже понятно всё, но Люка скорее всего оставят на 9 Эпизод. А если что, то уже там и выпилят, имха. Все таки было бы странно, если никто из ОТ троицы не останется на финальный фильм трилогии. С другой стороны выпил Люка при хорошем сюжете уже в 8-ке - это будет тот еще взрыв, и тоже может быть интересным поворотом.

[tripitaka]

Если только Люка призраком не оставят на 9 эпизод, такое тоже может быть, в ОТ Оби-Ван 2 эпизода призраком оттрубил

[501Legion]

уж лучше пусть покажут кого нибудь из старых персонажей. Йоду и Обивана, вот это я понимаю будет удар по ностальгии, а избавить от ключевых персонажей, чтобы потом двигать вселенную с убогими новичками, это не интересно и сильно банально

New_Red при плохом стечении обстоятельств там кстати останется ещё один персонаж про которого мы забыли. Это Чубакка вот он точно долго ещё будет в фильмах )))))

[дружок-рар]

 

Автор говорит что постер нифига не просто так красного цвета, а что это прямо означает, что фильм будет во мрачных тонах, как и Месть ситхов.

[tripitaka]

Есть еще С-3PO и R2D2, их вообще везде можно впихнуть, наверное, еще в спин-оффе про Хана Соло тоже будут, выйдут из-за угла типо случайно

[New_Red]

уж лучше пусть покажут кого нибудь из старых персонажей. Йоду и Обивана, вот это я понимаю будет удар по ностальгии, а избавить от ключевых персонажей, чтобы потом двигать вселенную с убогими новичками, это не интересно и сильно банально

New_Red при плохом стечении обстоятельств там кстати останется ещё один персонаж про которого мы забыли. Это Чубакка вот он точно долго ещё будет в фильмах )))))

 

а зачем ностальгию юзать все время? хватило ее с головой уже за ПС и Изгой. Пора и развиваться. Хотя может призрак Оби-Вана и будет. Ну, убогие может для вас, для других нет. С учетом того, что именно на Джонсоне развитие новичков в интересную сторону, то очевидно, что они дальше не будут кхм..убогими, как у Абрамса. Про Капитана Америку все тоже после первого фильма говорили, что он самый убогий перс, но в итоге именно он получил лучшую трилогию в Марвеле (благодаря Руссо)...

[501Legion]

от Кэпа блювать тянет. лучше не надо о нём тут ) для меня новички (главные герои) все кроме Кайло убогие, по крайне мере в фильме абрамса их история не особо интересует, а что там в литературе хз, ибо не читал.

[tripitaka]

Больше всего на данный момент забавляет, как характеризуют ПД (наверное, уже надо привыкать к такому сокращению): на старте съемок и до лета в разных интервью Джонсона и каста говорили, какой это будет мрачный эпизод, Кэрри даже самым мрачным эпизодом саги его назвала, зато теперь Райан говорит, что все будет зашибись как весело, сплошные приключения))

 

Напомнило советский мульт "Фильм, фильм, фильм"

 

[New_Red]

зато теперь Райан говорит, что все будет зашибись как весело, сплошные приключения))

 

 

троллит=) Но хотя Кэрри наоборот говорила, что не мрачный кроме сюжетки Рена. А вот на селебрейшене наоборот про мрачняк рассказывали. Так что тут никому пока верить нельзя.

[tripitaka]

троллит=) Но хотя Кэрри наоборот говорила, что не мрачный кроме сюжетки Рена. А вот на селебрейшене наоборот про мрачняк рассказывали. Так что тут никому пока верить нельзя.

 

Ясно одно, что фильм будет мрачнее ПС, но про приключения тоже не забудут, чтобы зрителя совсем уже в депрессию не вгонять на праздники)

 

Тот же Изгой как семейный фильм на рождественские каникулы - сомнительное зрелище, теперь при разговоре о 8 эпизоде стали упирать на то, что это все же развлекательный фильм)

[Nalia]

Надеюсь, мрачность сюжетки Рена будет заключаться не в том, что отдаст концы в восьмом эпизоде.

[New_Red]

Надеюсь, мрачность сюжетки Рена будет заключаться не в том, что отдаст концы в восьмом эпизоде.

 

Нет конечно, там скорее о том было, что Кайло самый темный или тип того... Ну, в общем это логично. Его сюжетка с Люком и Сноуком должна быть самой такой волнительной.

 

Ясно одно, что фильм будет мрачнее ПС, но про приключения тоже не забудут, чтобы зрителя совсем уже в депрессию не вгонять на праздники)

 

Ага, а фаны так от счастья разволновались, когда сказали, что мрачнее 5 Эпизода и т.д. Я думаю, что скорее хорошо совместят как приключалово, так и драму.

[tripitaka]

Надеюсь, мрачность сюжетки Рена будет заключаться не в том, что отдаст концы в восьмом эпизоде.

 

По законам жанра, в гибели злодея нет ничего мрачного, скорее, наоборот))

Но Рену еще в 9-м эпизоде злодеить, так что вряд ли.

[Nalia]

Нет конечно, там скорее о том было, что Кайло самый темный или тип того... Ну, в общем это логично. Его сюжетка с Люком и Сноуком должна быть самой такой волнительной.

 

И одновременно Адам говорит, что Кайло продемонстрирует "человечность". А Керри такая: "Никто не захочет дружить с моим засранцем-сыночком... Ну, Рей умеет прощать..." (адекеватно не перевести: там было very forgiving person). Так что, боюсь, Кайло проявит человечность в самый неподходящий момент и с ним случиться что-то очень плохое.

 

По законам жанра, в гибели злодея нет ничего мрачного, скорее, наоборот))

Но Рену еще в 9-м эпизоде злодеить, так что вряд ли.

 

Ток вот Вейдера таки было жалко.

А Кайло будет ещё жальче-- из него может выйти очень классный антигерой вроде Ревана (не даром их двух сравнивают).

[tripitaka]

И одновременно Адам говорит, что Кайло продемонстрирует "человечность". А Керри такая: "Никто не захочет дружить с моим засранцем-сыночком... Ну, Рей умеет прощать..." (адекеватно не перевести: там было very forgiving person). Так что, боюсь, Кайло проявит человечность в самый неподходящий момент и с ним случиться что-то очень плохое.

 

Я полагаю, что "человечность" будет связана с прошлым, потому что Адам говорил, что в 8 эпизоде объяснят мотивы Рена. Просто, при нынешнем раскладе трудно себе представить, чтобы Рена стали очеловечивать в настоящем. В ОТ был Вейдер, а в приквелах его конкретно так очеловечили - вместо машины с сопелкой мы увидели мелкого пацана, а потом и юношу со своими мечтами и слабостями, но это все в ретроспективе)

 

А Кайло будет ещё жальче-- из него может выйти очень классный антигерой вроде Ревана (не даром их двух сравнивают).

 

Пока никакого намека на антигероя нет, Рен в ПС не сделал ничего хорошего, ни вот столько, разве что только дроида пролюбил, чем сыграл на руку героям, но это не считается)

[New_Red]

И одновременно Адам говорит, что Кайло продемонстрирует "человечность". А Керри такая: "Никто не захочет дружить с моим засранцем-сыночком... Ну, Рей умеет прощать..." (адекеватно не перевести: там было very forgiving person). Так что, боюсь, Кайло проявит человечность в самый неподходящий момент и с ним случиться что-то очень плохое.

.

Человечность это скорее о том, что адекватно раскроют его, прошлое в том числе, причины. Не уверена я, что это означает что-то хорошее в личностном. Хотя может проявит к Лее симпатию.

И почему вы так упорно не любите злодеев? Ведь Кайло именно злодей, пускай и еще не отшлифованный. Просто "злодей" не означает что-то одномерное, напротив, при хорошем сценарии они бывают наиболее интересными персонажами.

 

По поводу анти-героя, то мысли такие бродили, но вот же что Абрамс вещал: “Long before we had this title, the idea of The Force Awakens was that this would become the evolution of not just a hero, but a villain,” Abrams said. “And not a villain who was the finished, ready-made villain, but someone who was in process.”

Ну, пока сомнительно, что потом внезапно повернут обелять, тем более после отцеубийства. А вот что-то из прошлого раскрыть могут.

[Nalia]

Я полагаю, что "человечность" будет связана с прошлым, потому что Адам говорил, что в 8 эпизоде объяснят мотивы Рена. Просто, при нынешнем раскладе трудно себе представить, чтобы Рена стали очеловечивать в настоящем. В ОТ был Вейдер, а в приквелах его конкретно так очеловечили - вместо машины с сопелкой мы увидели мелкого пацана, а потом и юношу со своими мечтами и слабостями, но это все в ретроспективе)

Пока никакого намека на антигероя нет, Рен в ПС не сделал ничего хорошего, ни вот столько, разве что только дроида пролюбил, чем сыграл на руку героям, но это не считается)

 

Есть куча намёков, что он неравнодушен к Рей (то ли влюбился, то ли кузину учуял, то ли так давно баб без доспехов не видел что мусорщица у него в голове засела). Из этого, в свою очередь, может вырасти конфликт со Сноуком: он уже начал расти-- Сноук велел привести девицу к нему, а Кайло хочет взять её к себе в ученицы. А там и до антигероизма недалеко.

И кое-что хорошее он всё-таки сделал. В начале фильма ясно говорится, что По отдали на допрос к Кайло только потому, что люди Хакса ничего не смогли из него выпытать (дилетанты...). Рей же Кайло забирает себе сразу, здраво рассудив, что от чтения мыслей хотя бы синяков не остаётся, да и, судя по тому, как орал По, а Рей просто тяжело дышала, он старался минимизировать неприятные ощущения.

 

Ну и говорила как-то, повторюсь: делать Кайло злодеистым злодеем глупо. Конечно, я не верю что он внезапно станет светлым белым лебедем (разве что посмертно, как это Энакин/Вейдер сделал), но если они хотели показать, как сын Леи и Хана становится окончательным монстром, они должны были начать с того, чтобы показать его не монстром. Но нет, он уже начинает фильм чудовищем в маске, и что-то человеческое показывает только в середине фильма. Смысл рассказать сначала конец истории, а потом рассказать во флешбеках её начало? Более того, если убийство Хана окончательно толкнуло Кайло во тьму и сделало чудовищем-- почему тогда героине дали победить это чудовище, но вместе с этим-- оставить его в живых? Разве логично, что главная героиня уже в первом фильме сильнее главного злодея и не убила его только потому, что не хотела пасть на тёмную сторону?

 

Ч

И почему вы так упорно не любите злодеев? Ведь Кайло именно злодей, пускай и еще не отшлифованный. Просто "злодей" не означает что-то одномерное, напротив, при хорошем сценарии они бывают наиболее интересными персонажами.

 

Многомерный злодей-- это как раз антигерой или антизлодей обычно. А идея злодея-Кайло мне не нравится, потому что я не хочу, чтобы он умер в девятом эпизоде, поскольку он единственный герой, которому я реальном сочувствую.

 

Меня вполне устроит, если у него будет короткий романс с Рей, который не пойдёт дальше поцелуев и он улетит в неизведанные регионы, собрав остатки Ордена вокруг себя, и будет там строить новую империю с паззаком и твилечками.

[tripitaka]

Есть куча намёков, что он неравнодушен к Рей (то ли влюбился, то ли кузину учуял, то ли так давно баб без доспехов не видел что мусорщица у него в голове засела). Из этого, в свою очередь, может вырасти конфликт со Сноуком: он уже начал расти-- Сноук велел привести девицу к нему, а Кайло хочет взять её к себе в ученицы. А там и до антигероизма недалеко.

 

Рей ему надавала тумаков, конечно, теперь он неравнодушен, от такого и офигеть можно. Честно говоря, в ПС какие-то чувства у Кайло проявились только к отцу, вот рядом с Ханом в нем как раз проступило что-то человеческое, несмотря на исход встречи. Не вижу у Рена пока никакого конфликта со Сноуком, наоборот, он всячески хочет в ПС избежать этого, собственно и отца убил, чтобы доказать свою лояльность Сноуку, в которой тот уже стал сомневаться.

 

До антигероизма было бы недалеко, если бы Рен не в ученицы к себе Рей звал, а дал бы уйти, но у него и близко такого не было, поставил ее перед выбором - или будешь учиться, или смерть) Нормально) В общем, не думаю, что стоит ждать каких-то подвигов от Рена ради любви)

 

И кое-что хорошее он всё-таки сделал. В начале фильма ясно говорится, что По отдали на допрос к Кайло только потому, что люди Хакса ничего не смогли из него выпытать (дилетанты...). Рей же Кайло забирает себе сразу, здраво рассудив, что от чтения мыслей хотя бы синяков не остаётся, да и, судя по тому, как орал По, а Рей просто тяжело дышала, он старался минимизировать неприятные ощущения.

 

Это хорошие поступки из разряда - мог бы убить, но не убил же, мог бы запытать до смерти, но так только слегка попытал))

С Рей он попытался сыграть в хорошего полицейского ровно для того, для чего играют в хорошего полицейского, а здесь еще контекст у них такой был - вот смотри, ты в меня стреляла, хотела убить, а я хороший, ничего такого ужасного не делаю, просто спросить про дроида хотел)

 

Ну и говорила как-то, повторюсь: делать Кайло злодеистым злодеем глупо. Конечно, я не верю что он внезапно станет светлым белым лебедем (разве что посмертно, как это Энакин/Вейдер сделал), но если они хотели показать, как сын Леи и Хана становится окончательным монстром, они должны были начать с того, чтобы показать его не монстром. Но нет, он уже начинает фильм чудовищем в маске, и что-то человеческое показывает только в середине фильма. Смысл рассказать сначала конец истории, а потом рассказать во флешбеках её начало? Более того, если убийство Хана окончательно толкнуло Кайло во тьму и сделало чудовищем-- почему тогда героине дали победить это чудовище, но вместе с этим-- оставить его в живых? Разве логично, что главная героиня уже в первом фильме сильнее главного злодея и не убила его только потому, что не хотела пасть на тёмную сторону?

 

Его уже сделали злодеистым злодеем, он к этому шел весь фильм, ему дали возможность таковым не быть, но свой выбор он сделал. Более жирного намека на злодеистость, чем убийство отца, сложно себе и представить.

 

Нет, Рен начинает свой путь в ПС не как чудовище в маске. Вспомните, Сан Текка ему говорит - что он не от тьмы, а от света. Потом сам Рен в монологе говорит, что чувствует свет. Затем Лея говорит, что в ее сыне еще есть свет. Т.е. вот это все нагнетается до определенного момента, иначе говоря, до убийства Хана Рена подают как способного вернуться к свету, пусть он и творит всякое, но нам дают каждый раз намеки, что все может быть.

 

Опять же классика жанра - злодей должен быть наказан, в отличие от деда, Рен еще легко отделался, во всяком случае, остался при своих конечностях, уже хлеб, если вспомнить традиции Скайуокеров)

 

Тем и необычно ПС, Абрамс провернул такую штуку, когда подача злодея выстраивается как подача героя. Обычно героя подают в динамике, а злодея в статике, потому что акцент всегда делается на герое, у которого свой путь, полный преодоления всяческих невзгод, а злодей просто прилагается для духовного роста героя, чтобы быть препятствием на пути. Абрамс же и Рей и Кайло показал в динамике, я бы даже сказала, что с Кайло у него это лучше получилось, несмотря на то, что у Рена меньше экранного времени.

 

По этой логике, Кайло сумел в ПС обойти все камни и не споткнуться, т.е не свернуть с выбранного им пути, прошел искушение светом. Теперь очередь Рей, она вроде как и поехала спасать галактику и т.д., но испытаний она еще никаких не прошла, если что-то всплывет про ее семейство, то она может послать всех в сад (на самом деле - нет)

[PostNikOff_R]

уж лучше пусть покажут кого нибудь из старых персонажей. Йоду и Обивана, вот это я понимаю будет удар по ностальгии, а избавить от ключевых персонажей, чтобы потом двигать вселенную с убогими новичками, это не интересно и сильно банально

Портман и Кристенсен же как-то прижились. Рей вообще им фору даст.

[501Legion]

рей до них как до луны.

[Dark_Hierophant]

но испытаний она еще никаких не прошла

Ну почему: соблазна темной стороны она вроде как избежала.

[tripitaka]

Ну почему: соблазна темной стороны она вроде как избежала.

 

Не знаю, в чем там соблазн был, она победила в бою, можно сказать, самозащита. Вон Оби-Ван победил в бою Мола и прикончил его, и нормально, никто не говорит, что у него какой-то соблазн был ТС)

[Nalia]

Рей ему надавала тумаков, конечно, теперь он неравнодушен, от такого и офигеть можно. Честно говоря, в ПС какие-то чувства у Кайло проявились только к отцу, вот рядом с Ханом в нем как раз проступило что-то человеческое, несмотря на исход встречи. Не вижу у Рена пока никакого конфликта со Сноуком, наоборот, он всячески хочет в ПС избежать этого, собственно и отца убил, чтобы доказать свою лояльность Сноуку, в которой тот уже стал сомневаться.

 

 

Он к ней неравнодушен был задолго до того, как она надавала тумаков, до того, как узнал, что она форсюзер, и до того, как вообще её увидел во плоти (Митаку вон за горло схватил, когда тот девочку только упомнянул, хотя, казалось бы, какая разница, кто помог дроиду свалить).

 

До антигероизма было бы недалеко, если бы Рен не в ученицы к себе Рей звал, а дал бы уйти, но у него и близко такого не было, поставил ее перед выбором - или будешь учиться, или смерть) Нормально) В общем, не думаю, что стоит ждать каких-то подвигов от Рена ради любви)

 

Он её перед выбором не ставит. Если б ставил, так и сказал: "Становись моей ученицей, а не то я тебя в пропасть скину". Вместо этого он просто предлагает ей "показать пути к силе", ни словом не упоминая ни тёмную сторону, ни Сноука, ни Орден, и ждёт, что она ответит. Ждёт, Карл! Это явно не поведение человека, который собирается её убить за отрицательный ответ. Скорее всего, ответь она "нет", Кайло продолжил бы поединок, пытаясь захватить её живой, чтобы потом сделать то же предложение.

 

Это хорошие поступки из разряда - мог бы убить, но не убил же, мог бы запытать до смерти, но так только слегка попытал))

С Рей он попытался сыграть в хорошего полицейского ровно для того, для чего играют в хорошего полицейского, а здесь еще контекст у них такой был - вот смотри, ты в меня стреляла, хотела убить, а я хороший, ничего такого ужасного не делаю, просто спросить про дроида хотел)

 

В том-то и дело, что он не "мог бы", он должен был. Он служит конкретной злобной организации с определёнными правилами. И он не подчиняется этим правилам, чтобы извлечь информацию из пленницы максимум безболезненно для последней. Это однозначно хороший поступок. Не говоря уже о том, что ему нет необходимости играть в хорошего-плохого полицейского. Ему достаточно просто поднести ладонь ко лбу пленника-- и через пару минут он знает нужную информацию. И с Рей он пытается наладить контакт для того, чтобы ему вообще не пришлось её пытать-- то есть опять не хочет делать ей больно (в новеллизации он вообще едва ли не с извинениями ей в голову лезет, при этом говорит, что постарается сделать всё максимум безболезненно).

 

Его уже сделали злодеистым злодеем, он к этому шел весь фильм, ему дали возможность таковым не быть, но свой выбор он сделал. Более жирного намека на злодеистость, чем убийство отца, сложно себе и представить.

 

Нет, Рен начинает свой путь в ПС не как чудовище в маске. Вспомните, Сан Текка ему говорит - что он не от тьмы, а от света. Потом сам Рен в монологе говорит, что чувствует свет. Затем Лея говорит, что в ее сыне еще есть свет. Т.е. вот это все нагнетается до определенного момента, иначе говоря, до убийства Хана Рена подают как способного вернуться к свету, пусть он и творит всякое, но нам дают каждый раз намеки, что все может быть.

 

Нам твердят про свет, но не показывают его. Ведёт себя Рен всю первую половину фильма как чудовище. Только после встречи с Рей в нём проскальзывает что-то человеческое. Как можно показать падение героя, если он с первой минуты фильма уже показан падшим и тёмным? Никуда он не "шёл весь фильм"-- он как начал с "я тёмный-тёмный-тёмный", так и закончил этим. Рен как злодеистый злодей-- это конец его истории, а раз у нас впереди два фильма, значит, у него иной путь.

 

Опять же классика жанра - злодей должен быть наказан, в отличие от деда, Рен еще легко отделался, во всяком случае, остался при своих конечностях, уже хлеб, если вспомнить традиции Скайуокеров)

 

Поправка: должен быть наказан в конце, в кульминационной битве. Рей же побила Кайло два раза: в ментальном поединке и на мечах. Что это за главный злодей, которого герой бьёт уже в начале пути?

 

По этой логике, Кайло сумел в ПС обойти все камни и не споткнуться, т.е не свернуть с выбранного им пути, прошел искушение светом. Теперь очередь Рей, она вроде как и поехала спасать галактику и т.д., но испытаний она еще никаких не прошла, если что-то всплывет про ее семейство, то она может послать всех в сад (на самом деле - нет)

 

Камни он обошёл далеко не все. Кроме Хана, есть ещё Лея и Рей. Первая ему мать, второй он успел посочувствовать, уже будучи тёмным,