Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Gallant]

  tripitaka написал:

Джедаи не добро проповедуют, а баланс Силы.

 

Ага, скажите это бесконечным фразам "в тебе есть добро". Откуда там добру взяться, когда требуют столько лишений.

[New_Red]

  midnightC написал:

Вот кстати да. Люк ведь тоже не хотел с Кеноби ехать. Обещал лишь подбросить до Анкорхеда, даже после того как ему сказали что он сын джедая и всё такое. А потом уж пришлось, хату спалили.

 

Люк все таки кое-как мечтал уехать с Татуина, когда смотрел на бинарный закат, и в нем это чувствовалось. Просто еще Оби-Ван ему казался сомнительным типом, чтобы согласиться свалить с ним сразу Рей просто ждала. А раз судьба сама к ней пришла и почти вихрем унесла с Джакку, да еще и такими событиями, то логично, что пора вперед идти.

[tripitaka]

  Gallant написал:

Ага, скажите это бесконечным фразам "в тебе есть добро".

 

Можно и так сказать, что баланс Силы и есть добро в их понимании)

[Gallant]

  tripitaka написал:

Можно и так сказать, что баланс Силы и есть добро в их понимании)

 

Поэтому я и говорю, хреновая философия, ибо джедаи не дроиды, у них эмоции есть.

[New_Red]

  tripitaka написал:

Где показана неверность Рена Ордену, или что он готов метнуться, или что у него своя игра? Пока нигде.

 

Я думаю, что некоторые цели Рена отличаются от Ордена, ведь он даже в диалоге с Хаксом что-то такое говорил. Но это вообще не говорит ничего о том, что он как-то против основной позиции Ордена или что он как-то мечется с тс. Некоторые личные цели конкретно касались поиска Люка.

[Nalia]

  Gallant написал:

Да не фига, когда что то идет вразрез с твоими принципами, не делай этого, иначе ты дурак. Я точно уверена, что с принципами на ТС у Кайло как раз все в порядке. Другое дело, что свет пятки щекочет из-за родителей, прошлого. Всеми силами он от этого и старается избавится на эмоциональном уровне. Мозгами он давно на ТС.

 

Ключевой момент. Кайло и есть придурок. Потому и служит организации, которая куда более жестока, чем он сам. Да, мозгами он на ТС и с Орденом, а эмоции куда-то в другую сторону тянут.

[tripitaka]

  Gallant написал:

Поэтому я и говорю, хреновая философия, ибо джедаи не дроиды, у них эмоции есть.

 

Эмоции сами по себе не отрицаются, главное, чтобы эмоции не взяли верх, не подчинили все себе, иначе будет дисбаланс)

Вон Эне его паранойя не очень помогла, а наоборот, включил бы голову, глядишь и обошлось бы.

[Gallant]

  Nalia написал:

Ключевой момент. Кайло и есть придурок. Потому и служит организации, которая куда более жестока, чем он сам.

 

Ну извините, я так не считаю. Я вижу в персонаже большее, чем просто истеричного дурачка. Он на ТС и оттуда вернется только через самопожертвование (либо не вернется вообще), убийство Соло просто так никто ему не простит. Я, конечно, понимаю, что вы еще на свадьбу с Рей надеетесь, но нет.

 

  tripitaka написал:

Эмоции сами по себе не отрицаются, главное, чтобы эмоции не взяли верх, не подчинили все себе, иначе будет дисбаланс)

 

Ну как не отрицаются. Ясное дело, что не Эквилибриум, однако с мизерного возраста забирают, любовь и свадьбы не в чести и прочее. Тут уж какой то явный перебор. По-моему, очень глупо ожидать, что никто супротив такой фигни рогом не упрется.

[Nalia]

  tripitaka написал:

Где показана неверность Рена Ордену, или что он готов метнуться, или что у него своя игра? Пока нигде.

 

У Рена пока нет своей игры, однако ему нравится далеко не всё, что делает Орден. Разумом-то он с Орденом, но вот сердце с разумом не в ладу. Он и Хосниан-Прайм разрушать не хочет, и Рей штурмовикам не отдаёт, и на мосту колеблется-- идти с отцом или нет.

До своей игры там пока далеко. Однако в конце он предлагает Рей стать её учителем, хотя разрешения от Сноука не получал, и сам вообще ученик. Вот это момент, когда он действует по своей инициативе, а не по инициативе Сноука.

В новеллизации больше. Во-первых, там Сноук Рей не учить собирался, а показать на её примере Рену "Мощь тёмной стороны", то есть Рен, желая взять её в ученицы, пошёл против Сноука. Более того, когда Сноук даёт приказ "приведите Рей ко мне", Кайло отдаёт штурмовикам другой приказ-- "приведите Рей ко мне" (к нему, к Кайло, а не к Сноуку).

 

То есть это ещё не своя игра-- но Кайло намерен поступить с Рей так, как он, как Кайло, хочет, а не как Сноук и не как Орден.

[Visitor 2]

  Gallant написал:

Поэтому я и говорю, хреновая философия

Это не философия, а религия в далекой, далекой галактике. И как все религии, основывается на Вере, в данном случае на вере в светлую и темную стороны Силы.

[Gallant]

  Visitor 2 написал:

Это не философия, а религия в далекой, далекой галактике. И как все религии, основывается на Вере, в данном случае на веру в светлую и темную стороны Силы.

 

Ну пусть будет хреновая религия в далекой далекой галактике. Как будто это сильно меняет дело. При такой религии Энакины вообще не удивительны.

[tripitaka]

  New_Red написал:

Я думаю, что некоторые цели Рена отличаются от Ордена, ведь он даже в диалоге с Хаксом что-то такое говорил. Но это вообще не говорит ничего о том, что он как-то против основной позиции Ордена или что он как-то мечется с тс. Некоторые личные цели конкретно касались поиска Люка.

 

Вот поэтому я и говорю, что "пока нигде". Вполне возможно, что Рену в дальнейшем пропишут какую-то свою игру. Тем более, что его рыцари Рен - это неофициальная орденская структура, они подчиняются напрямую только Сноуку, как и сам Рен, у него особое положение в Первом ордене.

[New_Red]

  Nalia написал:

Потому и служит организации, которая куда более жестока, чем он сам. Да, мозгами он на ТС и с Орденом, а эмоции куда-то в другую сторону тянут.

 

организация жестока, но вряд ли кто в ней убил своего отца Хана Соло как дурачина Кайлуша Эмоции и тяга к свету\прошлому\семье конечно есть, он не дроид, как тут выше сказали, он - человек, и это хорошо показали. Но вы также его недооцениваете, как и те, кто кричит, что из него никакой злодей. Просто моська то у него далека от этого, а это способно обмануть.

[midnightC]

Господа, вскрылся таки новый факт истории - Кеноби встретился в третий раз с Молом! НА Татуине!!

(Спасибо Eggу за наводку на Трейлер)

Пойду пристегну крышу....

[Nalia]

  Gallant написал:

Ну извините, я так не считаю. Я вижу в персонаже большее, чем просто истеричного дурачка. Он на ТС и оттуда вернется только через самопожертвование (либо не вернется вообще), убийство Соло просто так никто ему не простит. Я, конечно, понимаю, что вы еще на свадьбу с Рей надеетесь, но нет.

 

Рен-- запутавшийся человек, который в том месте, которое ему не нравится, делающий те вещи, которые ему не нравятся, но который делает их потому что считает, что должен. Вот почему считает-- понятно не совсем.

А куда его это заведёт-- спрогнозировать трудно. Ясно одно: он хочет Рей. Пипец как хочет. В ученицы, конечно, а не то что вы подумали. И испытывает к ней он отнюдь не тёмные чувства-- он ей сочувствует, он восхищается её силой. Так что на свадьбу вряд ли можно надеяться, но на то, что отколет ради неё что-то очень глупое и жертвенное-- да.

 

  New_Red написал:

организация жестока, но вряд ли кто в ней убил своего отца Хана Соло как дурачина Кайлуша Эмоции и тяга к свету\прошлому\семье конечно есть, он не дроид, как тут выше сказали, он - человек, и это хорошо показали. Но вы также его недооцениваете, как и те, кто кричит, что из него никакой злодей. Просто моська то у него далека от этого, а это способно обмануть.

 

Недооцениваю в каком плане? Что он не сможет стать пугалом для всей галактики? Он показывал снова и снова, что способен переступить через эмоции ради Ордена и вести себя как полный отморозок... Если у противника нет сисек. По сути дела, Рей единственная, кому он показывает свой недобитый гуманизм. И вот она-то и является тем фактором, который ещё неизвестно как на Кайло повлияет.

[tripitaka]

  midnightC написал:

Господа, вскрылся таки новый факт истории - Кеноби встретился в третий раз с Молом! НА Татуине!!

(Спасибо Eggу за наводку на Трейлер)

Пойду пристегну крышу....

 

Я ожидала чуть позже это событие, ближе к кульминации сезона.

[Gallant]

  Nalia написал:

Вот почему считает-- понятно не совсем.

 

Все тут предельно понятно, только в ваше мнение о персонаже это не вписывается. Написали уже ни раз об этом. А вот от фанфиков о рейло избавьте, плиз, не серьезно это.

И вообще у меня такое ощущение по вашим постам, что вы думаете, как будто Кайло не сознательно в Ордене оказался, а случайно не в то такси запрыгнул.

[tripitaka]

  Gallant написал:

Ну пусть будет хреновая религия в далекой далекой галактике. Как будто это сильно меняет дело. При такой религии Энакины вообще не удивительны.

 

Может я плохо помню, но вроде в ордене джедаев на брак Эни с Падме смотрели сквозь пальцы, никаких невыносимых условий ему не создавали, потом даже о его детях позаботились, когда все стало совсем плохо.

Крышак у Эни поехал не из-за религии джедаев)

[Gallant]

  tripitaka написал:

Может я плохо помню, но вроде в ордене джедаев на брак Эни с Падме смотрели сквозь пальцы, никаких невыносимых условий ему не создавали, потом даже о его детях позаботились, когда все стало совсем плохо.

 

Ну официально они скрывалась, поженились тайно и вообще на эту тему загонялись. А Йода Эни вообще в итоге сказал, забей, ты не должен переживать о ней, ты же джедай. Тогда как с обратной стороны ему наоборот пели в уши, что Падме можно спасти. Ну и кто тут мудрый Йода?

[Nalia]

  Gallant написал:

Все тут предельно понятно, только в ваше мнение о персонаже это не вписывается. Написали уже ни раз об этом. А вот от фанфиков о рейло избавьте, плиз, не серьезно это.

И вообще у меня такое ощущение по вашим постам, что вы думаете, как будто Кайло не сознательно в Ордене оказался, а случайно не в то такси запрыгнул.

 

Предельно понятно, что Кайло по каким-то причинам сознательно ушёл в Орден и хочет служить ему, продолжить дело деда и стать сильным тёмным форсюзером. А вот почему он это сделал, пока только намёки.

[tripitaka]

  Gallant написал:

Ну официально они скрывалась, поженились тайно и вообще на эту тему загонялись. А Йода Эни вообще в итоге сказал, забей, ты не должен переживать о ней, ты же джедай. Тогда как с обратной стороны ему наоборот пели в уши, что Падме можно спасти. Ну и кто тут мудрый Йода?

 

Йода как бы намекал, что не на Падмэ надо забить, а на свои страхи, и надо довериться Силе. Это был хороший совет. А Эня доверился Палычу, посчитав, что тот круче сечет в Силе, чем джедаи.

[Gallant]

  tripitaka написал:

Йода как бы намекал, что не на Падмэ надо забить, а на свои страхи, и надо довериться Силе. Это был хороший совет. А Эня доверился Палычу, посчитав, что тот круче сечет в Силе, чем джедаи.

 

Это был хороший совет, если хотел еще больше толкнуть пацана в пропасть, видя, что тот и так на краю. Это хорошо быть мудрым невозмутимым старцем, но не всегда. Об этом я и пишу, нет гибкости в такой религии, слишком топорна она. Но наверное такой и должна быть, чтобы ТС всегда была, куда же без нее, баланс же.

 

Кстати, сила мать не спасла. Чего бы Эни доверять ей Падме?

[Visitor 2]

  tripitaka написал:

Может я плохо помню, но вроде в ордене джедаев на брак Эни с Падме смотрели сквозь пальцы, никаких невыносимых условий ему не создавали, потом даже о его детях позаботились, когда все стало совсем плохо.

Крышак у Эни поехал не из-за религии джедаев)

О браке Эни с Падме в ордене джедаев не знали. Оби-Ван узнал от Падме, когда уже Эни начал переход на ТС, Палыч отдал приказ 66. Падме полетела к Эни, а Оби-Ван спрятался в ее корабле.

При родах Падме присутствовал Оби-Ван и о детях позаботился он и Йода, чтобы их не убили.

Крыша у Эни начала ехать от снов, в которых умирает Падме, потом Палыч пообещал ее спасти.

[markus2014]

  Цитата

О браке Эни с Падме в ордене джедаев не знали. Оби-Ван узнал от Падме, когда уже Эни начал переход на ТС, Палыч отдал приказ 66. Падме полетела к Эни, а Оби-Ван спрятался в ее корабле.

Оби-Ван всё знал, он лишь о детях узнал потом. И вроде как Йода знал, по крайне мере догадался, но по каким-то причинам не стал ничего предпринимать. Ну и в сериале ещё стало известно, что знала Асока, его падаван, которая, в виду их очень близких отношений, никогда бы не предприняла ничего, что навредило бы Энакину.

Изменено 04.01.2017 20:01 пользователем markus2014

[New_Red]

Налия иногда почти четко описывает Финна, а не Кайло=) Но хочется, чтобы Кайло был таким, который жертвует чем-то ради Рей. А ведь Финн уже это сделал, когда пошел против Кайло со светошашкой, зная, что его могут убить. Финн избавился от Ордена, тогда как Кайло не только не ушел, но еще и отца отправил на тот свет.

Может у Кайло и будет что-то вроде связи Силы с Рей, сюжетная общая арка, но пока не вижу перехода Кайло на свет ради нее. Пока верится быстрее, что Рей на ТС окажется, чем Кайло на свету.

Типичное рейло восприятие ПС.

 

Я не слэшер вообще, но как-то бывает легче с кайлакс-фанатками, потому что там по фану все хотя бы, а вот рейлошники иногда просто непробиваемы )) Бывает невозможно сложно говорить, что в Кайло не так много света, как они себе представляют. А уж то, что он далеко не за редемпшеном собирается окончить свое обучение у Сноука..по крайней мере до конца 9 Эпизода, то вообще.

 

Причины ухода на ТС и в Орден конечно еще неизвестны, но вряд ли это будет абсолютный абьюз со стороны Сноука, как некоторые думают. Хотя частица этого и возможна.