Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Gallant]

Джедаи не добро проповедуют, а баланс Силы.

 

Ага, скажите это бесконечным фразам "в тебе есть добро". Откуда там добру взяться, когда требуют столько лишений.

[New_Red]

Вот кстати да. Люк ведь тоже не хотел с Кеноби ехать. Обещал лишь подбросить до Анкорхеда, даже после того как ему сказали что он сын джедая и всё такое. А потом уж пришлось, хату спалили.

 

Люк все таки кое-как мечтал уехать с Татуина, когда смотрел на бинарный закат, и в нем это чувствовалось. Просто еще Оби-Ван ему казался сомнительным типом, чтобы согласиться свалить с ним сразу Рей просто ждала. А раз судьба сама к ней пришла и почти вихрем унесла с Джакку, да еще и такими событиями, то логично, что пора вперед идти.

[tripitaka]

Ага, скажите это бесконечным фразам "в тебе есть добро".

 

Можно и так сказать, что баланс Силы и есть добро в их понимании)

[Gallant]

Можно и так сказать, что баланс Силы и есть добро в их понимании)

 

Поэтому я и говорю, хреновая философия, ибо джедаи не дроиды, у них эмоции есть.

[New_Red]

Где показана неверность Рена Ордену, или что он готов метнуться, или что у него своя игра? Пока нигде.

 

Я думаю, что некоторые цели Рена отличаются от Ордена, ведь он даже в диалоге с Хаксом что-то такое говорил. Но это вообще не говорит ничего о том, что он как-то против основной позиции Ордена или что он как-то мечется с тс. Некоторые личные цели конкретно касались поиска Люка.

[Nalia]

Да не фига, когда что то идет вразрез с твоими принципами, не делай этого, иначе ты дурак. Я точно уверена, что с принципами на ТС у Кайло как раз все в порядке. Другое дело, что свет пятки щекочет из-за родителей, прошлого. Всеми силами он от этого и старается избавится на эмоциональном уровне. Мозгами он давно на ТС.

 

Ключевой момент. Кайло и есть придурок. Потому и служит организации, которая куда более жестока, чем он сам. Да, мозгами он на ТС и с Орденом, а эмоции куда-то в другую сторону тянут.

[tripitaka]

Поэтому я и говорю, хреновая философия, ибо джедаи не дроиды, у них эмоции есть.

 

Эмоции сами по себе не отрицаются, главное, чтобы эмоции не взяли верх, не подчинили все себе, иначе будет дисбаланс)

Вон Эне его паранойя не очень помогла, а наоборот, включил бы голову, глядишь и обошлось бы.

[Gallant]

Ключевой момент. Кайло и есть придурок. Потому и служит организации, которая куда более жестока, чем он сам.

 

Ну извините, я так не считаю. Я вижу в персонаже большее, чем просто истеричного дурачка. Он на ТС и оттуда вернется только через самопожертвование (либо не вернется вообще), убийство Соло просто так никто ему не простит. Я, конечно, понимаю, что вы еще на свадьбу с Рей надеетесь, но нет.

 

Эмоции сами по себе не отрицаются, главное, чтобы эмоции не взяли верх, не подчинили все себе, иначе будет дисбаланс)

 

Ну как не отрицаются. Ясное дело, что не Эквилибриум, однако с мизерного возраста забирают, любовь и свадьбы не в чести и прочее. Тут уж какой то явный перебор. По-моему, очень глупо ожидать, что никто супротив такой фигни рогом не упрется.

[Nalia]

Где показана неверность Рена Ордену, или что он готов метнуться, или что у него своя игра? Пока нигде.

 

У Рена пока нет своей игры, однако ему нравится далеко не всё, что делает Орден. Разумом-то он с Орденом, но вот сердце с разумом не в ладу. Он и Хосниан-Прайм разрушать не хочет, и Рей штурмовикам не отдаёт, и на мосту колеблется-- идти с отцом или нет.

До своей игры там пока далеко. Однако в конце он предлагает Рей стать её учителем, хотя разрешения от Сноука не получал, и сам вообще ученик. Вот это момент, когда он действует по своей инициативе, а не по инициативе Сноука.

В новеллизации больше. Во-первых, там Сноук Рей не учить собирался, а показать на её примере Рену "Мощь тёмной стороны", то есть Рен, желая взять её в ученицы, пошёл против Сноука. Более того, когда Сноук даёт приказ "приведите Рей ко мне", Кайло отдаёт штурмовикам другой приказ-- "приведите Рей ко мне" (к нему, к Кайло, а не к Сноуку).

 

То есть это ещё не своя игра-- но Кайло намерен поступить с Рей так, как он, как Кайло, хочет, а не как Сноук и не как Орден.

[Visitor 2]

Поэтому я и говорю, хреновая философия

Это не философия, а религия в далекой, далекой галактике. И как все религии, основывается на Вере, в данном случае на вере в светлую и темную стороны Силы.

[Gallant]

Это не философия, а религия в далекой, далекой галактике. И как все религии, основывается на Вере, в данном случае на веру в светлую и темную стороны Силы.

 

Ну пусть будет хреновая религия в далекой далекой галактике. Как будто это сильно меняет дело. При такой религии Энакины вообще не удивительны.

[tripitaka]

Я думаю, что некоторые цели Рена отличаются от Ордена, ведь он даже в диалоге с Хаксом что-то такое говорил. Но это вообще не говорит ничего о том, что он как-то против основной позиции Ордена или что он как-то мечется с тс. Некоторые личные цели конкретно касались поиска Люка.

 

Вот поэтому я и говорю, что "пока нигде". Вполне возможно, что Рену в дальнейшем пропишут какую-то свою игру. Тем более, что его рыцари Рен - это неофициальная орденская структура, они подчиняются напрямую только Сноуку, как и сам Рен, у него особое положение в Первом ордене.

[New_Red]

Потому и служит организации, которая куда более жестока, чем он сам. Да, мозгами он на ТС и с Орденом, а эмоции куда-то в другую сторону тянут.

 

организация жестока, но вряд ли кто в ней убил своего отца Хана Соло как дурачина Кайлуша Эмоции и тяга к свету\прошлому\семье конечно есть, он не дроид, как тут выше сказали, он - человек, и это хорошо показали. Но вы также его недооцениваете, как и те, кто кричит, что из него никакой злодей. Просто моська то у него далека от этого, а это способно обмануть.

[midnightC]

Господа, вскрылся таки новый факт истории - Кеноби встретился в третий раз с Молом! НА Татуине!!

(Спасибо Eggу за наводку на Трейлер)

Пойду пристегну крышу....

[Nalia]

Ну извините, я так не считаю. Я вижу в персонаже большее, чем просто истеричного дурачка. Он на ТС и оттуда вернется только через самопожертвование (либо не вернется вообще), убийство Соло просто так никто ему не простит. Я, конечно, понимаю, что вы еще на свадьбу с Рей надеетесь, но нет.

 

Рен-- запутавшийся человек, который в том месте, которое ему не нравится, делающий те вещи, которые ему не нравятся, но который делает их потому что считает, что должен. Вот почему считает-- понятно не совсем.

А куда его это заведёт-- спрогнозировать трудно. Ясно одно: он хочет Рей. Пипец как хочет. В ученицы, конечно, а не то что вы подумали. И испытывает к ней он отнюдь не тёмные чувства-- он ей сочувствует, он восхищается её силой. Так что на свадьбу вряд ли можно надеяться, но на то, что отколет ради неё что-то очень глупое и жертвенное-- да.

 

организация жестока, но вряд ли кто в ней убил своего отца Хана Соло как дурачина Кайлуша Эмоции и тяга к свету\прошлому\семье конечно есть, он не дроид, как тут выше сказали, он - человек, и это хорошо показали. Но вы также его недооцениваете, как и те, кто кричит, что из него никакой злодей. Просто моська то у него далека от этого, а это способно обмануть.

 

Недооцениваю в каком плане? Что он не сможет стать пугалом для всей галактики? Он показывал снова и снова, что способен переступить через эмоции ради Ордена и вести себя как полный отморозок... Если у противника нет сисек. По сути дела, Рей единственная, кому он показывает свой недобитый гуманизм. И вот она-то и является тем фактором, который ещё неизвестно как на Кайло повлияет.

[tripitaka]

Господа, вскрылся таки новый факт истории - Кеноби встретился в третий раз с Молом! НА Татуине!!

(Спасибо Eggу за наводку на Трейлер)

Пойду пристегну крышу....

 

Я ожидала чуть позже это событие, ближе к кульминации сезона.

[Gallant]

Вот почему считает-- понятно не совсем.

 

Все тут предельно понятно, только в ваше мнение о персонаже это не вписывается. Написали уже ни раз об этом. А вот от фанфиков о рейло избавьте, плиз, не серьезно это.

И вообще у меня такое ощущение по вашим постам, что вы думаете, как будто Кайло не сознательно в Ордене оказался, а случайно не в то такси запрыгнул.

[tripitaka]

Ну пусть будет хреновая религия в далекой далекой галактике. Как будто это сильно меняет дело. При такой религии Энакины вообще не удивительны.

 

Может я плохо помню, но вроде в ордене джедаев на брак Эни с Падме смотрели сквозь пальцы, никаких невыносимых условий ему не создавали, потом даже о его детях позаботились, когда все стало совсем плохо.

Крышак у Эни поехал не из-за религии джедаев)

[Gallant]

Может я плохо помню, но вроде в ордене джедаев на брак Эни с Падме смотрели сквозь пальцы, никаких невыносимых условий ему не создавали, потом даже о его детях позаботились, когда все стало совсем плохо.

 

Ну официально они скрывалась, поженились тайно и вообще на эту тему загонялись. А Йода Эни вообще в итоге сказал, забей, ты не должен переживать о ней, ты же джедай. Тогда как с обратной стороны ему наоборот пели в уши, что Падме можно спасти. Ну и кто тут мудрый Йода?

[Nalia]

Все тут предельно понятно, только в ваше мнение о персонаже это не вписывается. Написали уже ни раз об этом. А вот от фанфиков о рейло избавьте, плиз, не серьезно это.

И вообще у меня такое ощущение по вашим постам, что вы думаете, как будто Кайло не сознательно в Ордене оказался, а случайно не в то такси запрыгнул.

 

Предельно понятно, что Кайло по каким-то причинам сознательно ушёл в Орден и хочет служить ему, продолжить дело деда и стать сильным тёмным форсюзером. А вот почему он это сделал, пока только намёки.

[tripitaka]

Ну официально они скрывалась, поженились тайно и вообще на эту тему загонялись. А Йода Эни вообще в итоге сказал, забей, ты не должен переживать о ней, ты же джедай. Тогда как с обратной стороны ему наоборот пели в уши, что Падме можно спасти. Ну и кто тут мудрый Йода?

 

Йода как бы намекал, что не на Падмэ надо забить, а на свои страхи, и надо довериться Силе. Это был хороший совет. А Эня доверился Палычу, посчитав, что тот круче сечет в Силе, чем джедаи.

[Gallant]

Йода как бы намекал, что не на Падмэ надо забить, а на свои страхи, и надо довериться Силе. Это был хороший совет. А Эня доверился Палычу, посчитав, что тот круче сечет в Силе, чем джедаи.

 

Это был хороший совет, если хотел еще больше толкнуть пацана в пропасть, видя, что тот и так на краю. Это хорошо быть мудрым невозмутимым старцем, но не всегда. Об этом я и пишу, нет гибкости в такой религии, слишком топорна она. Но наверное такой и должна быть, чтобы ТС всегда была, куда же без нее, баланс же.

 

Кстати, сила мать не спасла. Чего бы Эни доверять ей Падме?

[Visitor 2]

Может я плохо помню, но вроде в ордене джедаев на брак Эни с Падме смотрели сквозь пальцы, никаких невыносимых условий ему не создавали, потом даже о его детях позаботились, когда все стало совсем плохо.

Крышак у Эни поехал не из-за религии джедаев)

О браке Эни с Падме в ордене джедаев не знали. Оби-Ван узнал от Падме, когда уже Эни начал переход на ТС, Палыч отдал приказ 66. Падме полетела к Эни, а Оби-Ван спрятался в ее корабле.

При родах Падме присутствовал Оби-Ван и о детях позаботился он и Йода, чтобы их не убили.

Крыша у Эни начала ехать от снов, в которых умирает Падме, потом Палыч пообещал ее спасти.

[markus2014]

О браке Эни с Падме в ордене джедаев не знали. Оби-Ван узнал от Падме, когда уже Эни начал переход на ТС, Палыч отдал приказ 66. Падме полетела к Эни, а Оби-Ван спрятался в ее корабле.

Оби-Ван всё знал, он лишь о детях узнал потом. И вроде как Йода знал, по крайне мере догадался, но по каким-то причинам не стал ничего предпринимать. Ну и в сериале ещё стало известно, что знала Асока, его падаван, которая, в виду их очень близких отношений, никогда бы не предприняла ничего, что навредило бы Энакину.

Изменено 04.01.2017 20:01 пользователем markus2014

[New_Red]

Налия иногда почти четко описывает Финна, а не Кайло=) Но хочется, чтобы Кайло был таким, который жертвует чем-то ради Рей. А ведь Финн уже это сделал, когда пошел против Кайло со светошашкой, зная, что его могут убить. Финн избавился от Ордена, тогда как Кайло не только не ушел, но еще и отца отправил на тот свет.

Может у Кайло и будет что-то вроде связи Силы с Рей, сюжетная общая арка, но пока не вижу перехода Кайло на свет ради нее. Пока верится быстрее, что Рей на ТС окажется, чем Кайло на свету.

Типичное рейло восприятие ПС.

 

Я не слэшер вообще, но как-то бывает легче с кайлакс-фанатками, потому что там по фану все хотя бы, а вот рейлошники иногда просто непробиваемы )) Бывает невозможно сложно говорить, что в Кайло не так много света, как они себе представляют. А уж то, что он далеко не за редемпшеном собирается окончить свое обучение у Сноука..по крайней мере до конца 9 Эпизода, то вообще.

 

Причины ухода на ТС и в Орден конечно еще неизвестны, но вряд ли это будет абсолютный абьюз со стороны Сноука, как некоторые думают. Хотя частица этого и возможна.