Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[ekko]

Ну тогда мне вообще концепт недотемного Рена непонятен.Что еще нужно сделать человеку,чтобы переступить грань?

[Nalia]

Ну тогда мне вообще концепт недотемного Рена непонятен.Что еще нужно сделать человеку,чтобы переступить грань?

 

Вейдер. Довёл до смерти свою жену (не напрямую, но был уверен, что задушил её в гневе), думал что убил своих детей, убил своего наставника, был жестоким палачом 10+ лет, пытал дочь, оставил без руки сына, сдал его Императору... И на "папа, мне больно, папа, спаси!" оказалось, что нём ещё есть свет. То есть, по сути дела, его перетянул на светлую сторону один человек, который, вопреки здравому смыслу, верил в него и его любил.

У Кайло ещё есть Лея и Люк. И Рей, которая интересует уже его, которой он сочувствует. Вот если он убьёт всех их, тогда да, он перейдёт грань. А пока нет. Конфликт остался. Значит, и свет остался.

[Gallant]

Кайло Torn Apart-- разрывается на куски. Он по каким-то причинам на стороне Ордена, но ему не совсем нравится то, что приходится ради Ордена делать.

 

Вот уж точно не очень понимание персонажа. Кайло то как раз нравится все то, что он делает и в своей позиции он уверен. Светлую сторону он скорее на генетическом уровне просто чувствует и всей душой ей противится.

 

Я вообще думаю, что сила изначально решает, кого родить светлым, а кого темным. Энакин был рожден темным, попал к светлым, но в итоге сила оказалась сильнее и взяла свое. Кайло изначально рожден светлым, но выпендрился и оказался у темных, и я уверена, что в итоге светлая сторона его себе вернет. Он полная противоположность деду. Вот не будут Диснеи велик изобретать и сделают из Рена второго Вейдера, только наоборот.

 

И кстати я не думаю, что поступок в отношении Люка возвращает Вейдера на светлую сторону, вот вообще нет. Просто чистый эгоизм.

[ekko]

Тему того что в нем есть свет так откровенно не форсили,как с Кайло.Он был полноценным темным.Только под конец одумался,когда встал выбор между сыном и долгом.Это только у Люка вера была,что отца можно спасти.А тут,видите ли,свет взывает к Кайло.

[midnightC]

Если судить по дневнику Рей, то там у неё вообще амнезия. Она уверена, что оставили родители, и что это было ошибкой, и что за ней вернутся. А вот кто именно оставил и почему, она не помнит. Но в дневнике может и приврать, тем не менее.

Ну в принципе не амнезия. Она помнит же что родители? Как там прямым текстом написано?

А причина по которой оставили - в 5 лет ребенку как-то не важна причина, а сам факт оставления, его она и запомнит: истерику, свои вопли, улетающих родителей, а что там они втирали за причину ей в тот момент было не до запоминания, ей было страшно и обидно. Психология 5-летнего вон перед носом бегает, тысячу причин назови - все равно НЕЕЕЕЕТ!

 

 

Я вообще думаю, что сила изначально решает, кого родить светлым, а кого темным. Энакин был рожден темным, попал к светлым, но в итоге сила оказалась сильнее и взяла свое. Кайло изначально рожден светлым, но выпендрился и оказался у темных, и я уверена, что в итоге светлая сторона его себе вернет. Он полная противоположность деду. Вот не будут Диснеи велик изобретать и сделают из Рена второго Вейдера, только наоборот.

Мы в теме ПС разбирали противоположное мнение: все форсюзеры рождаются никакими - не светлыми ни темными. Они просто имеют эти мидихлорианы и способны чувствовать силу как таковую.

И если не развивать способности её использования они так и остануться никакими - как Люк до 19лет, как Лея, как Эзра Бриджер до 14лет, как Эник до 9лет. Как Рей до 19...

а потом происходит какое-то судьбоносное событие, им говорят что они едины с силой и надо ее юзать - и в зависимости кто обучает, та сторона и будет в ученике. Пока опять не произойдет что-то, что будет "проверкой на прочность". Если б Эник не влюбился в Падмэ - он остался бы джедаем, с капризами и эксцентричностью, но джедаем. Прибил бы Палыча и гордо носил бы свой титул Избранного на долгие годы.

Граф Дуку был светлым до 60 лет и всё его устраивало, пока не начался разброд и шатание в Республике и тогда он счел методы джедаев неподходящими, даже глупыми и пошел на другую сторону, ибо Палыч там обещал печеньки и порядок вся ДДГ.

Изменено 04.01.2017 18:41 пользователем midnightC

[Nalia]

Кайло то как раз нравится все то, что он делает и в своей позиции он уверен.

 

Не нравится. В скрипте прямо сказано, что он против разрушения Хосниан-Прайма. Абрамс говорит, что Кайло до последнего колебался, убивать отца или нет, и пожалел о содеянном.

 

И кстати я не думаю, что поступок в отношении Люка возвращает Вейдера на светлую сторону, вот вообще нет. Просто чистый эгоизм.

 

Ну, в итоге он появился вполне светлым призраком силы. Значит, вернулся.

[Gallant]

Не нравится. В скрипте прямо сказано, что он против разрушения Хосниан-Прайма. Абрамс говорит, что Кайло до последнего колебался, убивать отца или нет, и пожалел о содеянном.

 

Вот не надо фанфиков только. Ясное дело он колебался, он же его отец, не совсем же он безмозглый. И естественно пожалел, по той же причине. Но сделал это во имя своих убеждений, а не просто развлечься. Не такого же ты мнения об этом персонаже.

[ekko]

Еще вопрос-почему настолько озабоченная темой с возвращением родителей Рей,готовая ждать их и годами бомжевать в пустыне, летит не на их поиски,а на поиски Люка?

[New_Red]

Бен был рожден вроде как с одинаковой предрасположенностью к светлой и темной стороне, Сноук ему возможно "помог" развернуться в нужное ему русло. И пускай в нем там будет еще конфликт, но это не отменяет факта убийства Хана. Это не сделало его сильнее, как он хотел, но после этого он все равно пошел за Рей и Финном, чтобы забрать свое. Я бы не была так уверена, что он прям такой раскофликтный остался, что по зову Леи побежит домой, раз не вышло стать сильнее убийством Хана

[Nalia]

Вот не надо фанфиков только. Ясное дело он колебался, он же его отец, не совсем же он безмозглый. И естественно пожалел, по той же причине. Но сделал это во имя своих убеждений, а не просто развлечься. Не такого же ты мнения об этом персонаже.

 

Это не фанфики. Это официальный скрипт и не менее официальные комментарии режиссёра.

[New_Red]

Это не фанфики. Это официальный скрипт и не менее официальные комментарии режиссёра.

 

так, а как противоречат слова Абрамса тому, о чем мы говорим? никто же не отменяет конфликта, пускай не политического..

просто света в нем крохи, если они еще есть.

[Gallant]

Ну, в итоге он появился вполне светлым призраком силы. Значит, вернулся.

 

Ну я не думаю, что сила настолько легко прощает миллионы загубленных жизней одной спасенной. Появился, да, но о мотивах Вейдера все равно можно спорить.

 

Это не фанфики. Это официальный скрипт и не менее официальные комментарии режиссёра.

 

Они явно противоречивы с твоих же слов. Рен убил отца потому что у него была цель закрепиться на темной стороне, а значит это ему не может не нравиться. Ибо ересь получается.

[Nalia]

Бен был рожден вроде как с одинаковой предрасположенностью к светлой и темной стороне, Сноук ему возможно "помог" развернуться в нужное ему русло. И пускай в нем там будет еще конфликт, но это не отменяет факта убийства Хана. Это не сделало его сильнее, как он хотел, но после этого он все равно пошел за Рей и Финном, чтобы забрать свое. Я бы не была так уверена, что он прям такой раскофликтный остался, что по зову Леи побежит домой, раз не вышло стать сильнее убийством Хана

 

Побежать он точно не побежит. Потому что как смотреть в глаза матери, если ты своего отца, её мужа убил? Пусть она даже сто раз Бена простит, сам Бен вряд ли сможет рядом с ней находиться. Да и всю жизнь скрывать, что ты был Кайло Реном-- Бен не похож на человека, который так будет делать. Уж скорее на собственный меч прыгнет.

А вот против Сноука возбухнуть или начать с упорством маньяка гоняться за Рей, крича "Тебе нужен учитель!" -- это он вполне может.

[tripitaka]

Кайло, глядя на уничтожение Хосниан-Прайма, думает, что он не этого хотел. Когда отец говорит Рену, что Сноук его использует, Кайло понимает в глубине души, что это так. И это не я придумала, это в скрипте написано.

 

У него есть свой моральный кодекс, вон как он уничижительно отзывается о друзьях Рей. Его не назовешь циником, поскольку ему важно быть на правильной, по его мнению, стороне. Его отношения со Сноуком - это другое, ему уже не пять лет, чтобы не понимать некоторых вещей, но явно, что обучение у Сноука он хочет завершить, ему важно его доверие, ради этого он готов идти по головам.

[Gallant]

Если б Эник не влюбился в Падмэ - он остался бы джедаем, с капризами и эксцентричностью, но джедаем. Прибил бы Палыча и гордо носил бы свой титул Избранного на долгие годы.

 

Ну я насколько помню про Эника Йода репу чесал еще с первого эпизода, хмыкая, что мальчик стремный по части свинтить на темную сторону. То мама у него, то Падме. По-моему изначально было ясно, что шансов остаться светлым нет, предпосылки были так или иначе с детства.

[Nalia]

Ну я не думаю, что сила настолько легко прощает миллионы загубленных жизней одной спасенной. Появился, да, но о мотивах Вейдера все равно можно спорить.

 

Так решил Лукас, что поделать.

 

 

Они явно противоречивы с твоих же слов. Рен убил отца потому что у него была цель закрепиться на темной стороне, а значит это ему не может не нравиться. Ибо ересь получается.

 

Рен убил отца, чтобы избавиться от тяги к свету. А что такое тяга к свету? Угрызения совести за всю ту хрень, которую он творит, любовь к родителям и желание вернуться домой. Слабость. Сострадание к Рей-- тоже свет, тоже слабость.

Он убил? Убил. От угрызений совести избавился? Сильным себя ощутил? Да ни фига. Значит, от света он не избавился, на тёмной стороне не закрепился.

 

У него есть свой моральный кодекс, вон как он уничижительно отзывается о друзьях Рей. Его не назовешь циником, поскольку ему важно быть на правильной, по его мнению, стороне. Его отношения со Сноуком - это другое, ему уже не пять лет, чтобы не понимать некоторых вещей, но явно, что обучение у Сноука он хочет завершить, ему важно его доверие, ради этого он готов идти по головам.

 

Ну вот. Действия Ордена иногда входят в противоречие с моральным кодексом самого Рена, и он не на 100% верен Ордену.

[New_Red]

Еще вопрос-почему настолько озабоченная темой с возвращением родителей Рей,готовая ждать их и годами бомжевать в пустыне, летит не на их поиски,а на поиски Люка?

 

Маз сказала же, что родители не вернутся, ждать нечего, и что все для нее важное - впереди, а не на Джакку. До этого она явно не общалась с Маз, меч не призывал, надеялась, что с неба чето-то свалится. (Финн свалился) Она как Люк попала в свое путешествие, ожидаемо же, что она улетит из свалки к Люку.

[ekko]

Не,Энька просто слишком взрослым уже был для обучения.Берут детишек,которым сразу начинают внушать правильный образ мыслей и поведения.Импульсивность там была и своевольность,но это не черты ситха.Просто с таким набором будучи чувствительным к силе легче податься на темную сторону,если свои эмоции не подавлять.

[Gallant]

Рен убил отца, чтобы избавиться от тяги к свету.

 

Мы о разных вещах говорим. У Рена на ТС не просто рефлексия и желание там закрепиться, там убеждения и принципы, которым он привержен. И они ему по душе, раз он их выбрал.

[New_Red]

Угрызения совести за всю ту хрень, которую он творит, любовь к родителям и желание вернуться домой. Слабость.

 

про слабость ладно, но снова же про "хрень, которую творит" я вам на прошлой странице написала.

[Gallant]

Не,Энька просто слишком взрослым уже был для обучения.Берут детишек,которым сразу начинают внушать правильный образ мыслей и поведения.Импульсивность там была и своевольность,но это не черты ситха.

 

Ну с этим я не спорю, все так. Но мне моя теория, что сила сама себя в балансе поддерживает тоже нравится -) В конце концов это сказка.

[midnightC]

Ну я насколько помню про Эника Йода репу чесал еще с первого эпизода, хмыкая, что мальчик стремный по части свинтить на темную сторону.

Йода сказал что чувствует в нем нестабильность. А нестабильность ведь не есть принадлежность к ТС? Это просто качество, которое напрягает джедаев, оно им мешает и является опасным.

Про то что мальчик свинтит - Йода не сказал. И потом, возможно Йода видел будущее? Ведь Квай-Гон совсем другое видел в Энике.

 

К тому же Эна проверяли уже ПОСЛЕ того как увезли от матери. А он как раз это очень переживал. Помнишь - он говорил Падмэ когда они летели.

Именно это не должно быть в джедаях - страх потерять близкого, поэтому их и забирали младенцами. Забери 5-летнего от родителей - да хоть Йода ему будет пророчить титул магистра, малыш будет зол на тех кто его забрал и разлучил с родными. А злость порождает ТС.

И тут я вспомнил про Люка - ему было ведь некого терять после смерти Ларсов, потому он и был такой весь стабильный. А как только узнал что Лея сестра и Вейдер пригрозил - видали как его колыхнуло в тронном зале в Э-6? Многие по-прежнему видят в этом склонность перейти на ТС или хотя бы ее частичное юзание.

 

Маз сказала же, что родители не вернутся, ждать нечего, и что все для нее важное - впереди, а не на Джакку. До этого она явно не общалась с Маз, меч не призывал, надеялась, что с неба чето-то свалится. (Финн свалился) Она как Люк попала в свое путешествие, ожидаемо же, что она улетит из свалки к Люку.

Вот кстати да. Люк ведь тоже не хотел с Кеноби ехать. Обещал лишь подбросить до Анкорхеда, даже после того как ему сказали что он сын джедая и всё такое. А потом уж пришлось, хату спалили.

[Nalia]

Мы о разных вещах говорим. У Рена на ТС не просто рефлексия и желание там закрепиться, там убеждения и принципы, которым он привержен. И они ему по душе, раз он их выбрал.

 

Не совсем по душе. Он жалеет Рей. Он жалеет, что нужно убивать отца, он жалеет, что это сделал, когда таки убивает. Он предлагает Рей стать её учителем, не упомянув ни тёмную сторону, ни Орден, ни Сноука. Он, наконец, не испытывает к ней никаких отрицательных эмоций, несмотря на то что она неоднократно побила его. Более того, по детской новеллизации, в самом конце, уже лёжа в снегу, он злится не на то, что Рей его побила, а за то, что не добила, решила поиграть в милосердие, и жалеет, что теперь девочка наверняка погибнет-- его-то подберут, а её?

Как раз тёмная сторона входит в противоречие с его принципами.

[Gallant]

Именно это не должно быть в джедаях - страх потерять близкого ТС.

 

Очень хреновая кстати философия и катализатор того, что Энакин на ТС оказался. Ожидать, что джедаи будут проповедовать добро, не ведая любви, имхо самое глупое, что может быть.

 

Как раз тёмная сторона входит в противоречие с его принципами.

 

Да не фига, когда что то идет вразрез с твоими принципами, не делай этого, иначе ты дурак. Я точно уверена, что с принципами на ТС у Кайло как раз все в порядке. Другое дело, что свет пятки щекочет из-за родителей, прошлого. Всеми силами он от этого и старается избавиться на эмоциональном уровне. Мозгами он давно на ТС.

[tripitaka]

Ну вот. Действия Ордена иногда входят в противоречие с моральным кодексом самого Рена, и он не на 100% верен Ордену.

 

Где показана неверность Рена Ордену, или что он готов метнуться, или что у него своя игра? Пока нигде.

 

Очень хреновая кстати философия и катализатор того, что Энакин на ТС оказался. Ожидать, что джедаи будут проповедовать добро, не ведая любви, имхо самое глупое, что может быть.

 

Джедаи не добро проповедуют, а баланс Силы.