Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Nalia]

Если Рей дочь Люка, то в силу каких-то обстоятельств он мог не знать, что его дочь жива и т.д. и т.п., с горя пытался забыться в работе, но и там не вышло) Или Люк не в курсе, что у него дочь, или вообще она не его дочь.

 

Хотя, как мне показалось по реакции Люка, про саму Рей он в курсе, во всяком случае, он ждал, что к нему кто-то дорогу найдет, и сам квест, возможно, он как раз оставил для этого кого-то, кто этот квест сможет пройти, что-то вроде испытания. Вполне в духе религии Силы.

 

Разве что Люк не знал, что Рей жива. Это его может как-то оправдать. Хотя тут вопрос-- как он её через Силу не почувствовал? И Рей оставили на Джакку родители. То есть, выходит, воспитывали её чужие люди, и Люк об этом ни сном ни духом?

[midnightC]

Хотя тут вопрос-- как он её через Силу не почувствовал?

Да это очень запутанно - Вейдер 19 лет свою двойню не чувствовал. Лею так и не почувствовал, узнал о дочери когда Люк про нее не подумал в Э-6.

Йода и Орден не почувствовали стоящего перед ними Сидиуса.

Лея в НН не почувствовала что Люк ее брат. Все сложно

[Alf Capone]

А Хан первый раз за много лет видел сына в ПС.

И тот его хладнокровно убил, не моргнув даже.:lol:

Согласен, спор пора заканчивать, т.к. каждый вё равно останется на своём.

P.S. Говном Вы назвали сабж, а не я.

[Nalia]

И тот его хладнокровно убил, не моргнув даже.:lol:

 

Хладнокровно?! Да он чуть не плакал до и стоял с застывшим лицом после. Абрамс заверил, что Кайло пожалел о своём поступке тут же, как убил отца.

 

Да это очень запутанно - Вейдер 19 лет свою двойню не чувствовал. Лею так и не почувствовал, узнал о дочери когда Люк про нее не подумал в Э-6.

Йода и Орден не почувствовали стоящего перед ними Сидиуса.

Лея в НН не почувствовала что Люк ее брат. Все сложно

 

С Вейдером и Леей ясно-- они до выхода "Империи" в родстве с Люком не состояли. Это потом Лукас сделал этот простой, но гениальный ход.

Сидиус скрывался. Он ж типа крут.

А вот почему Люк не чувствовал Рей, более того, о наличии у него дочери Лея не знала от слова совсем-- тот ещё вопрос.

[New_Red]

Kirk Thompson

у тебя просто аргументов вообще ноль, кроме "не похож на Хана и Лею", и т.д. Скучно. Другие хотя бы разбираются в материале перед тем, как вступают в бой .

[tripitaka]

Разве что Люк не знал, что Рей жива. Это его может как-то оправдать. Хотя тут вопрос-- как он её через Силу не почувствовал? И Рей оставили на Джакку родители. То есть, выходит, воспитывали её чужие люди, и Люк об этом ни сном ни духом?

 

Вот мы не можем принять версию, что Люк оставил Рей на Джакку, как так, почему, какой козел.

А почему тогда предполагаемые родители Рей могли ее оставить на Джакку? Потому что редиски?)

 

Кстати, Рен, когда допрашивал Рей, говорил, что она не знала своего отца, поэтому Хан для нее стал фигурой замещения.

[ekko]

Не в СИТХИ, блин! Ситхов нет! Давно нет!

В кино нет акцента на проблемы с папашей. Конечно, понятно, что Соло Бена разочаровал как отец, но основная мотивация Рена-- закончить дело деда, стать его достойным наследником.

.

главный характерообразующий момент для Кайло в фильме это плохое воспитание.Со стороны родителей,Люка.Почему он хочет стать достойным наследником деда никто не рассказывает.Как и что конкретно не устраивает Рена в нынешнем политическом положении.

[Nalia]

Вот мы не можем принять версию, что Люк оставил Рей на Джакку, как так, почему, какой козел.

А почему тогда предполагаемые родители Рей могли ее оставить на Джакку? Потому что редиски?)

 

Дейзи говорит, что причина, по которой Рей бросили на Джакку, куда важнее, чем то, кто бросил. Так что тут интрига. Возможно, они тупо боялись сил Рей.

 

Кстати, Рен, когда допрашивал Рей, говорил, что она не знала своего отца, поэтому Хан для нее стал фигурой замещения.

 

Если судить по дневнику Рей, то там у неё вообще амнезия. Она уверена, что оставили родители, и что это было ошибкой, и что за ней вернутся. А вот кто именно оставил и почему, она не помнит. Но в дневнике может и приврать, тем не менее.

 

главный характерообразующий момент для Кайло в фильме это плохое воспитание.Со стороны родителей,Люка.Почему он хочет стать достойным наследником деда никто не рассказывает.Как и что конкретно не устраивает Рена в нынешнем политическом положении.

 

Главное-- это то, что внук хочет стать наследником монструозного деда, а не героев-родителей и дяди. А вот почему-- уже непонятно.

[Alf Capone]

Kirk Thompsonу тебя просто аргументов вообще ноль, кроме "не похож на Хана и Лею", и т.д. Скучно. Другие хотя бы разбираются в материале перед тем, как вступают в бой .

 

Ещё раз повторяю для особо умных, что высказываю свою точку зрения. И я в войнушки тут ни с кем не играю, раз на то пошло. Вам нравится, вот и собачьтесь дальше со своим "шедевром".

[tripitaka]

Хладнокровно?! Да он чуть не плакал до и стоял с застывшим лицом после. Абрамс заверил, что Кайло пожалел о своём поступке тут же, как убил отца.

 

Судя по комментариям Абрамса к фильму, Рен убил Хана вообще для того, чтобы Сноук ему пенделя не дал, а то карту он так и не добыл, дроида приказал штурмовикам не искать, хотя они могли бы и напрячься, там только в кустах надо было пошарить. Вместо дроида какую-то девчонку приволок, а карта досталась Сопротивлению, сплошной саботаж.

[tripitaka]

Если судить по дневнику Рей, то там у неё вообще амнезия. Она уверена, что оставили родители, и что это было ошибкой, и что за ней вернутся. А вот кто именно оставил и почему, она не помнит. Но в дневнике может и приврать, тем не менее.

 

Рей - вообще темный лес, из нее все выковыривать надо, так ничего не скажет, закрытая девочка.

[ekko]

Так Рей все таки не помнит кого ждет?

Главное-- это то, что внук хочет стать наследником монструозного деда, а не героев-родителей и дяди. А вот почему-- уже непонятно.

потому что разочарован в родителях)Следовательно и в их идеалах.Обычная детская обида,ничего больше.

Так какой Бен настоящий-хладнокровный убийца фашист или запутавшийся в себе ребенок?

Надо было все таки подростка на роль брать.

[ekko]

del

[Nalia]

Так Рей все таки не помнит кого ждет?

 

Если верить книжке "Rey's survivsl guide" -- то нет. Но эта книжка-- дневник Рей, она там может и врать.

Сама Рей говорит БиБи-8, что инфа о тех, кого она ждёт, "засекречена". Но она называет их "семьёй".

Дейзи говорит, что Рей на планете бросили родители, когда Рей было пять.

Это факты. А вот были это её кровные родственники или нет, помнит она их или нет, не понятно.

 

Так какой Бен настоящий-хладнокровный убийца фашист или запутавшийся в себе ребенок?

Надо было все таки подростка на роль брать.

 

Запутавшийся в себе убийца-фашист, который понимает, что делает хрень, но назад повернуть не может, потому что у него на руках слишком много крови, и упрямо идёт вперёд, надеясь, что в один прекрасный день совесть в нём сдохнет и он станет хладнокровным монстром.

[tripitaka]

Запутавшийся в себе убийца-фашист, который понимает, что делает хрень, но назад повернуть не может, потому что у него на руках слишком много крови, и упрямо идёт вперёд, надеясь, что в один прекрасный день совесть в нём сдохнет и он станет хладнокровным монстром.

 

Вот так и не скажешь, что он запутавшийся. Рей прямым текстом говорит, что его кумир - Вейдер, только он сомневается в том, сможет ли стать таким же, как дед. Он сам молится на шлем Вейдера и взывает к деду. И Хану Рен говорит о том, что знает, что делать, но опять же сомневается в своих силах, что он сможет переступить через отца. Но в своей цели он не сомневается, в своих силах - да, но не в правильности поставленной цели.

Если бы сомневался, его поступки были бы другие, и Хан не от его руки погиб бы, а как-то иначе.

[ekko]

 

Запутавшийся в себе убийца-фашист, который понимает, что делает хрень, но назад повернуть не может, потому что у него на руках слишком много крови, и упрямо идёт вперёд, надеясь, что в один прекрасный день совесть в нём сдохнет и он станет хладнокровным монстром.

в кино,увы,не складывается все в такую картину.Есть Рен до половины фильма,есть Бен после половины.Снимая маску,персонаж меняется.Понятно,что такая цель и была,но контраст слишком сильный.

[New_Red]

 

который понимает, что делает хрень, но назад повернуть не может, потому что у него на руках слишком много крови, и упрямо идёт вперёд, надеясь, что в один прекрасный день совесть в нём сдохнет и он станет хладнокровным монстром.

 

минуточку, Драйвер лично говорил, что Кайло полностью уверен в своих действиях в плане мировозрения, точно как террористы или фашисты, да. Абрамс подтверждал это. Еще четко говорили, что обе стороны максимально уверенны в своей правоте. У Рена скорее проблемы по части ТС и Силы, моральные там выпрыгивают иногда, но с политической точки зрения он не мечется, и Сноуку привержен был до последнего, и "светлый" образ Вейдера важнее отца.

[jack_b]

Откуда вот вы беретесь?) Персонаж у нас такой. персонаж . Он неуверенный "подросток", который на вид даже не выглядит тем, кто может внушать. Маска соответственно как одно из последствий этого. И поведение тоже. Уже исходя от этого выбирали актера. Редмейна вон прослушивали. Могли взять еще другого такого-же, но взяли Адама, значит он идеальней всего подходил на этот странный образ. Ну и где тут мискаст? Морган Фриман староват на роль неуверенного подросткового пацана, не находишь?

 

Тогда, допустим, в трансформерах тоже все как на подбор отличные, проработанные персонажи. Просто мы не поняли, это наши проблемы. Кортни в Крепком орешке 5 идеально подходит на этот странный образ.

И дойдем до того, что вообще не бывает плохих ролей/ неудачных персонажей и кастинговых решений, т.к. кому-то же понравилось, а значит дело вкуса, а не проблема самого фильма.

 

Морган Фриман староват на роль неуверенного подросткового пацана, не находишь?

Если уж на то пошло, то пфф, сюжетно выкрутиться тут элементарно. В коме пролежал 50 лет, сознание подростка осталось, во времени путешествовал, тело состарилось. Еще и твист был бы какой! Согласны, что вдвойне отличное решение для фильма?

[tripitaka]

минуточку, Драйвер лично говорил, что Кайло полностью уверен в своих действиях в плане мировозрения, точно как террористы или фашисты, да. Абрамс подтверждал это. Еще четко говорили, что обе стороны максимально уверенны в своей правоте. У Рена скорее проблемы по части ТС и Силы, моральные там выпрыгивают иногда, но с политической точки зрения он не мечется, и Сноуку привержен был до последнего, и "светлый" образ Вейдера важнее отца.

 

Вот-вот, чтобы доказать свою лояльность Сноуку даже через отца переступил, хоть и видно, что Хана он любил по-своему.

[New_Red]

Просто тут какая-то запутанность между каноным Кайло и фаноным. В очередной раз.

Недаром же он говорит Рей про то, что ее друзья предатели, убийцы и еще кто-там, а он хороший.

[ekko]

Эпизод на мосту вообще выбивается из всего повествования.Тонна рефлексии,боязнь Рена к Сноуку,подсознательное нежелание становиться темным-все это никак не вяжется с тем,что происходило до этого.Могли остановиться на том,что отца надо убрать-это задание.Не справишься-умрешь.На фоне этого-метание между чувством собственного самосохранения и любовью к родителю.

В то что свет есть у Вейдера верится больше,чем в то,что свет есть в Кайло.Вейдер то с сыном не закончил,в отличии от.А этот и папку убил и все равно светляк?

[New_Red]

Тогда, допустим, в трансформерах тоже все как на подбор отличные, проработанные персонажи. Просто мы не поняли, это наши проблемы. Кортни в Крепком орешке 5 идеально подходит на этот странный образ.

И дойдем до того, что вообще не бывает плохих ролей/ неудачных персонажей и кастинговых решений, т.к. кому-то же понравилось, а значит дело вкуса, а не проблема самого фильма.

 

все дело восприятия и вкуса, именно так, да. Вот он именно такой. молодой, неуверенный, не полностью ТС-ник еще, мечтает быть как великий дед. Его делали изначально с некоторым намеком на нынешнюю западную молодежь, только частный случай, когда такой чувак идет самой кривой дорожкой. Все это показано неплохо и главное, что зрителям подошло преимущественно. В смысле к касту претензий нет, все споры только по образу-персонажу, что есть правильно. Но на этом форуме как обычно своя атмосфера=)

Абрамс же тоже говорил, что при снятии маски он как "потерянный ребенок" на фоне внушительного образа в маске, и что изначально задумывался как персонаж у которого кроме некоторого внутреннего конфликта есть еще и внешний такой. Вам такое не нравится, ниче страшного, другим нравится.

[New_Red]

В то что свет есть у Вейдера верится больше,чем в то,что свет есть в Кайло.Вейдер то с сыном не закончил,в отличии от.А этот и папку убил и все равно светляк?

 

нет, это так по мнению Налии скорее всего, но большинство не видят в нем свет после убийства отца, и с этой целью и было это убийство. Конфликт в нем был конечно, но скорее всего это ушло. Не знаю куда его линию поведут,но он точно не светляк даже близко.

[tripitaka]

Просто тут какая-то запутанность между каноным Кайло и фаноным. В очередной раз.

Недаром же он говорит Рей про то, что ее друзья предатели, убийцы и еще кто-там, а он хороший.

 

Да, в фильме нет ни одного момента, где бы проскользнул мотив сомнений у Рена в правильности выбранного пути. Рен и на Финна так налетает в финале потому что тот не просто беглец, но еще и пошел против Первого ордена.

Еще и Сноук его обучил тому, что свет может искушать ТС-ника, но надо этому сопротивляться, так что чувствует он там призыв света или нет, но к такому он тоже готов.

 

В то что свет есть у Вейдера верится больше,чем в то,что свет есть в Кайло.Вейдер то с сыном не закончил,в отличии от.А этот и папку убил и все равно светляк?

 

Это хедканон Налии, в фильме все довольно определенно - папу убивать не хочется, но раз надо, так надо.

[Nalia]

нет, это так по мнению Налии скорее всего, но большинство не видят в нем свет после убийства отца, и с этой целью и было это убийство. Конфликт в нем был конечно, но скорее всего это ушло. Не знаю куда его линию поведут,но он точно не светляк даже близко.

 

Вот уж не надо! Абрамс говорит, что Кайло, убив отца, пожалел об этом. В сценарии написано, что Кайло почувствовал себя ослабевшим. Внутренний конфликт никуда не делся, а, значит, и свет никуда не делся.

Другое дело, что свет-- понятие растяжимое. Вон в Вейдере свет оставался, хоть он разве что младенцев живьём не ел.

 

Да, в фильме нет ни одного момента, где бы проскользнул мотив сомнений у Рена в правильности выбранного пути.

 

Кайло, глядя на уничтожение Хосниан-Прайма, думает, что он не этого хотел. Когда отец говорит Рену, что Сноук его использует, Кайло понимает в глубине души, что это так. И это не я придумала, это в скрипте написано.

 

Кайло Torn Apart-- разрывается на куски. Он по каким-то причинам на стороне Ордена, но ему не совсем нравится то, что приходится ради Ордена делать.