Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[YX21]

Давно бы пора уже принять Килорена как данность. Да и он не так уж плох. В фильме есть уйма куда более стрёмных решений.

Добро пожаловать в клуб говноедов

Сказал человек которому нравится ПС.

[Nalia]

ну не знаю,по моему все проще.Сбежал потому что папка с мамкой внимания не уделяли,учитель хреновый попался,а у дяди Сноука конфеты вкусные были и чутким он был до неприличия.

 

Нет, как раз если читать "Наследие" и интервью актёров, то там основной мотивацией, судя по всему, было исполнить некое великое предназначение Скайуокеров и принести в галактику порядок. Папка и мамка там виноваты в основном в том, что не смогли ребёнку вовремя мозги вправить, понадеялись на дядю Люка, а дядя Люк тоже не смог объяснить, почему Империя была злом и почему разваливающаяся на куски Новая Республика лучше.

 

может видит в ней себя?Ну и в любом случае,сочувствие и симпатия к противоположному полу,это естественно.Но конкретно намеков на лав стори между этими двумя я там и близко не увидел.Вот между Рей и Финном да.

 

Там вполне может быть одностороняя любовь. Надо сказать, Рей в итоге на валяющегося в снегу Кайло тоже глядела без ненависти, а перед тем как в Сокола залезть, оглянулась назад. И до этого последний удар так и не нанесла, отступила в сторону. А ещё твердят, что-де у них отношения в следующем эпизоде будут "интересные", и Рей очень "прощающая" натура. Может, любви и не будет, но хоть поговорить, не тыкая друг в друга светошашками, смогут.

 

это то и плохо.Многие,возможно,поменяли бы свое отношение к персонажу,если бы знали его бэкграунд.А теперь уже поздно,после убийства Хана то.

 

Да ничего не поздно. В крайнем случае призрак Хана явится и скажет Кайло: "Я ни в чём тебя не виню".

[Petrov-Vodkin]

Кстати читал приквел 7-го эпизода. И там выходит что Первый Орден это центристы. Ну то есть парламентская фракция Новой Республики, которая за большую централизацию государства для противодействию остаткам Империи и бандам. Когда парламент решает таки обойтись без централизации и закрепляет суверенитет отдельных государств, то системы бывшие сторонниками централизации решают замутить единое пространство внутри Республики только для себя, не посягая на остальных. Однако такой поворот выбесил всех остальных и отдеьные деятели Республики вроде той же Леи стали финансировать Сопротивление на территории государств решивших создать Первый (Порядок) Орден. У того же рыжего недофюрера отец был одним из лидеров парламентской оппозиции. И тот же флот Новой Республики не мог вмешиваться в дела Первого Ордена, так как это было бы вмешательством в дела суверенных членов Республики. Ну и где-то посередине Сноук и рыцари Рен примкнули к Первому Ордену и постепенно превратили его в пародию на Империю.

Первый Орден - это же федералисты, ну как они смеют идти и управлять своими планетами сами, ведь популисты же говорят - каждая планета должна управлять сама собой - при условии, что это на руку популистам, ага. Угу. Центристы хотят сильную центральную власть, потому что "галактика богата, порядка только нет", а популисты боятся что любая центральная власть будет тиранией, поэтом лучше все сами по себе. После того, как стало известно что Лея - дочь Вейдера, она не смогла быть кандидатом от популистов, и пришла в ужас от того, что ее друг, который стал кандидатом вместо нее, планировал полностью саботировать работу в случае выбора на место Первого Сенатора - т.е. исполнительной власти. Мол, если я вообще ничего не буду делать, то все поймут что это неправильно и этой должности быть не должно. Ну а центристы просто решили, что чем играть в этот фарс, они организуют собственное государство с блэкджеком и шлюхами - центристские миры объявили о выходе из Новой Республики и назвались Первым Порядком (Первым Орденом). А их, естественно, тут же объявили мировым злом, потому что они не хотели петь под популистскую флейту.

Показателен пример белой-пушистой Леи. Как только она потеряла власть, она поняла что ей ее не хватает. И вместо того, чтобы идти летать по галактике с Ханом, она решила создавать свою маленькую частную армию, начав с завербованных пилотов республики и украденного корабля с бомбами. Благородство так и прет, так и прет, и никакого двуличия, что вы. Каждая планета, бесспорно, имеет право на самоопределение - но только если она самоопределяется, как угодно Лее и ее друзьям.

[tripitaka]

Пробуждение силы фандома после праздничных гуляний. Лол

[New_Red]

Дэйзи обычная, невзрачная, милая девушка, которая не вызывает таких фэйспалмов, как тот же Драйвер.

 

Да я о другом же. Обидно, что популярен у девочек? вас именно это так задевает, или что? а то понять не могу, чего так уцепились в него. Как будто и обсудить больше нечего. Все Драйвер и Драйвер. В эпатаж сыграли отлично, значит он действительно идеален для образа. Ведь это образ такой, а подбирали уже исходя из него. Это до сих пор не понятно? Одно дело, что образ вам не понравился, но это претензия к Абрамсу должна быть, не? А не к актеру. Шож такое

 

midnightC не отвечайте ему, он не видел ЗВ, а просто посты набивает.

[midnightC]

Дэйзи обычная, невзрачная, милая девушка,

Но но, на любителя. Как и Драйвер.

Мне она как раз очень эффектной кажется, няшкой. Только очень молоденькой, играет же 19-летнюю и кстати гораздо более близко, чем Лея без нижнего белья в НН (совсем на 19 лет не тянет - уж больно ее перекрасили в стиле 70х и накрутили прически)

[tripitaka]

Ну и где-то посередине Сноук и рыцари Рен примкнули к Первому Ордену и постепенно превратили его в пародию на Империю.

 

Ясно-понятно. Сноук и Кайло - тайные агенты Леи, хотят развалить Первый орден изнутри)

[ekko]

Нет, как раз если читать "Наследие" и интервью актёров, то там основной мотивацией, судя по всему, было исполнить некое великое предназначение Скайуокеров и принести в галактику порядок. Папка и мамка там виноваты в основном в том, что не смогли ребёнку вовремя мозги вправить, понадеялись на дядю Люка, а дядя Люк тоже не смог объяснить, почему Империя была злом и почему разваливающаяся на куски Новая Республика лучше.

почему в фильме то нельзя было про это?) Выходит в книге это совсем другой персонаж,ибо в фильме от всех идеологических вопросов осталась только одна фраза-ай вил финиш вот ю стартед.И то,по ней ничего не понятно.

 

 

 

Там вполне может быть одностороняя любовь. Надо сказать, Рей в итоге на валяющегося в снегу Кайло тоже глядела без ненависти, а перед тем как в Сокола залезть, оглянулась назад. И до этого последний удар так и не нанесла, отступила в сторону. А ещё твердят, что-де у них отношения в следующем эпизоде будут "интересные", и Рей очень "прощающая" натура. Может, любви и не будет, но хоть поговорить, не тыкая друг в друга светошашками, смогут.

ну если родственниками окажутся еще,то почему бы и нет.

 

 

 

Да ничего не поздно. В крайнем случае призрак Хана явится и скажет Кайло: "Я ни в чём тебя не виню".

зритель то винит.

[Alf Capone]

В эпатаж сыграли отлично, значит он действительно идеален для образа. Ведь это образ такой, а подбирали уже исходя из него. Это до сих пор не понятно? Одно дело, что образ вам не понравился, но это претензия к Абрамсу должна быть, не? А не к актеру. Шож такое

 

Да потому что ему не идёт эта роль, абсолютно. Сколько бы он не старался, не похож он на сына Хана и Соло. И мотивация его подражать дедушке Вейдеру, предав своих близких ( когда того же Энакина, Палпатин годами обрабатывал), выглядит нелепой.

[New_Red]

Пробуждение силы фандома после праздничных гуляний. Лол

здесь из фандома человека 4 от силы. Остальные ради ко-ко-ко

[Dark_Hierophant]

Папка и мамка там виноваты в основном в том, что не смогли ребёнку вовремя мозги вправить, понадеялись на дядю Люка, а дядя Люк тоже не смог объяснить,

почему в фильме то нельзя было про это?)

Т.е. ты и этого не понял?

[Nalia]

почему в фильме то нельзя было про это?) Выходит в книге это совсем другой персонаж,ибо в фильме от всех идеологических вопросов осталась только одна фраза-ай вил финиш вот ю стартед.И то,по ней ничего не понятно.

 

Потому что они держат интригу? А потом выяснится, что у Кайло были самые благие намерения, даже более благие, чем у его дедушки. И вообще не погладит собаку закроет своей грудью Рей от молнии. И попробует умереть у неё на руках, чтобы избежать ответственности за всё, что натворил.

 

ну если родственниками окажутся еще,то почему бы и нет.

 

Если они окажутся родственниками, то поднимается вопрос, почему Люк-- такой сволочной отец, что бросил на планете, где не всякий взрослый выживет, задолго до того, как Бен стал Реном.

 

 

зритель то винит.

 

Зритель раскупает маски и фигурки Кайло не хуже, чем прочих героев. Пейринги Кайло х Хакс и Кайло х Рей самые популярные.

[ekko]

Т.е. ты и этого не понял?

чего не понял?Что Килорен у нас за светлое будущее ДДГ борется?Нет этого в фильме.Первый Орден вообще непонятная организация с непонятными мотивами.Экстремисты.

[Egg]

Типичное обсуждение ПС, а теперь уже и Э8.

 

"Ничего не понятно, откуда Орден, какие повстанцы, где мой 3 эпизод, ничего нового, 6 эпизод закончился хорошо почему так все плохо, Лукасу можно Диснею нельзя"

[ekko]

Потому что они держат интригу? А потом выяснится, что у Кайло были самые благие намерения, даже более благие, чем у его дедушки. И вообще не погладит собаку закроет своей грудью Рей от молнии. И попробует умереть у неё на руках, чтобы избежать ответственности за всё, что натворил.

ага и что ему сам Соло свою смерть заказал,чтобы Рен втерся в доверие к Сноуку,чтобы потому спасти Рей и ДДГ.Что то мне это напоминает)

 

 

 

Если они окажутся родственниками, то поднимается вопрос, почему Люк-- такой сволочной отец, что бросил на планете, где не всякий взрослый выживет, задолго до того, как Бен стал Реном.

может быть от Рена спасал?

[New_Red]

Да потому что ему не идёт эта роль, абсолютно. Сколько бы он не старался, не похож он на сына Хана и Соло, и мотивация его подражать дедушке Вейдеру выглядит нелепой.

 

Люк и Лея вообще не похожи на Портман и Кристенсена. Часто дети вообще не похожи на родителей. Сыновья Форда гораздо хуже по жизни. Драйвер для меня носами с Фордом похожи. Претензия реально из разряда - лишь бы вылить кусочек говна, ибо хееейчуууу и еще раз, ну причем тут Драйвер, что Рен подражает Вейдеру ? Это он прописывал? Другой актер с необычной моськой точно также бы изображал эту "нелепость" подражания, которая уже есть как данность. Не любить персонажа - это нормально, расслабься, никто не может всем понравится, но актер тут играл ровно то, что дали играть.

Изменено 04.01.2017 16:44 пользователем New_Red

[Dark_Hierophant]

чего не понял?

Того, что Лея, Хан и Люк обосрались с воспитанием пацана.

 

Ничего не понятно

Кстати забавный перл, да. То ничего непонятно, то все предсказуемо.

 

Лукасу можно Диснею нельзя

ВЕРНИТЕ ЛУКАША

[Alf Capone]

Люк и Лея вообще не похожи на Портман и Кристенсена

 

Там, по крайней мере, это так в глаза не бросалось.

[ekko]

Того, что Лея, Хан и Люк обосрались с воспитанием пацана.

.

ну это то понятно,я об этом и пишу.Но тут оказывается что Рен у нас в ситхи подался по идеологическим мотивам прежде всего.А в кино акцент только на daddy issues.Я понимаю,это ЗВ,без этого никак,но и обратную сторону надо было раскрыть,а не для новеллизация и сиквелов оставлять.

[New_Red]

( когда того же Энакина, Палпатин годами обрабатывал), выглядит нелепой.

 

Вы фильм не смотрели? с этого и надо было начинать. А если смотрели, то ..

1. Подражать дедушке - это не мотивация, это лишь часть, маленький кусочек образа персонажа

2. Очевидно же, что он себя считает совершенно правым, а не просто потому, что захотел быть как дед. Да и он еще в ПС не был полностью ТС-ником, для этого ему пришлось убить отца, как Палпатин в молодсти.

 

3. Он уже больше 7 лет на ТС со Сноуком, а Сноук еще возможно прямо влиял на него с детства, пока не доказано. Тогда как Палпатин напрямую влиял на Энакина только в 3 Эпизоде, до этого косвенно и там совершенно имбовый план. Лукас у нас хреновый сценарист в приквелах. В 3 эпизоде Энакин буквально перешел на ТС за неделю. на это фоне "перевод" Кайло длится уже много лет, что реалистичнее, хотя он и считает себя ТС-ником. Но у Сноука что-то на уме.

[Nalia]

ага и что ему сам Соло свою смерть заказал,чтобы Рен втерся в доверие к Сноуку,чтобы потому спасти Рей и ДДГ.Что то мне это напоминает)

 

Была такая версия, но... По новеллизации, Хан не ждал, что Рен его убьёт, и Рен делал это чисто ради того, чтобы свет в себе убить.

Не убил. Свет в смысле.

 

 

может быть от Рена спасал?

 

Нет, Рей бросили вообще до того, как Бена отдали в ученику Люку, и задолго до того, как Бен ушёл в Орден.

[Alf Capone]

В 3 эпизоде Энаикн буквально перешел на ТС за неделю. на это фоне "перевод" Кайло длится уже много лет, что реалистичнее, хотя он и считает себя ТС-ником. Но у Сноука что-то на уме.

 

Там ясно было, что Палпатин на него уже давно оказывал влияние, а не неделю только.

[Nalia]

ну это то понятно,я об этом и пишу.Но тут оказывается что Рен у нас в ситхи подался по идеологическим мотивам прежде всего.А в кино акцент только на daddy issues.Я понимаю,это ЗВ,без этого никак,но и обратную сторону надо было раскрыть,а не для новеллизация и сиквелов оставлять.

 

Не в СИТХИ, блин! Ситхов нет! Давно нет!

В кино нет акцента на проблемы с папашей. Конечно, понятно, что Соло Бена разочаровал как отец, но основная мотивация Рена-- закончить дело деда, стать его достойным наследником.

 

Там ясно было, что Палпатин на него уже давно оказывал влияние, а не неделю только.

 

Угу, а на Бена Сноук влиял с детства, о чём говорит Лея.

[tripitaka]

Если они окажутся родственниками, то поднимается вопрос, почему Люк-- такой сволочной отец, что бросил на планете, где не всякий взрослый выживет, задолго до того, как Бен стал Реном.

 

Если Рей дочь Люка, то в силу каких-то обстоятельств он мог не знать, что его дочь жива и т.д. и т.п., с горя пытался забыться в работе, но и там не вышло) Или Люк не в курсе, что у него дочь, или вообще она не его дочь.

 

Хотя, как мне показалось по реакции Люка, про саму Рей он в курсе, во всяком случае, он ждал, что к нему кто-то дорогу найдет, и сам квест, возможно, он как раз оставил для этого кого-то, кто этот квест сможет пройти, что-то вроде испытания. Вполне в духе религии Силы.

[New_Red]

Там ясно было, что Палпатин на него уже давно оказывал влияние, а не неделю только.

 

мы видели какое он влияние оказывал, что нормально это реализовалось уже в 3 эпизоде. Эник сам тоже не промах, больше о себе думал, и своих потерях, чем о джедаях или матери.

А Хан первый раз за много лет видел сына в ПС. Там Сноук может быть почище Палпатина, раз он отметает изначально любую привязанность Кайло, чтобы не было истории Вейдер\Люк, как в финале 6 Эпизода. Секта ТС, или что такое. Но конечно куда там вникать в это, проще прийти и написать: все ржали, все говно, ничего не понял. Завязываем с нашей интересной дискуссией.