Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[ekko]

Cколько слежу за ЗВ, всё никак не могу понять феномен Боббы Фета. Это как любить Фазму.

у него крутой костюм,джетпак и звездолет.Впечатление это производило на народ ровно так же как и Мол в свое время,исключительно за счет внешнего вида.Это уже дальше их раскрывать стали.

[New_Red]

Фетт популярен в определенных нердовых кругах, но его не особо знают вне фандома.

[PostNikOff_R]

У Мола там своя музычка была и в целом номер оформленный. А у мандалорца как-то вскользь. Он сразу упал в пучину фанатских теорий и РВ.

[AntagonisT]

Они хуже. Потому что перебрали с CGI,

Вместо того, чтобы попытаться порассуждать, мсье предпочел отшутиться. Я тебе помогу: допустим твое воспаленное воображение действительно способно нарисовать гонку на Карах, Уотто, Сибульбу, подводное поселение Гунганов и многое многое другое без использования сиджиай. Что я от тебя хочу: опиши, как именно реж-пост, главный идейный вдохновитель и просто новатор по части визуальных решений в кинематографе, более открытый ум и воображение которого, в свою очередь, рисовали первый эпизод именно таким - масштабным, зрелищным, с богатейшим сеттингом, огромным количеством локаций, беспрецедентными по количеству/качеству спецэффектами, должен был сие реализовать оперируя только практикой.

 

Пока ты будешь вымучивать из себя очередной поток бессознательного, интереса ради отмечу примерно сопоставимое количество сиджи в TPM и TFA, если обращать внимание не только и не столько на пестрящих своей смоделированностью на компьютере персонажей да яркость/контрастность, по понятным причинам более явно бросающиеся в глаза в старых фильмах, сколько на декорации, различные мелкие тонкости, на которые неискушенный в этих вопросах зритель попросту не обратит внимания, но в которых зачастую сокрыто куда больше иллюзии, чем в условном догфайте 100 vs. 100 на орбите планеты. А так же напомню, что киноделы, вопреки твоим домыслами, вовсе не применяют этот самый сиджиай по какой-то единой схеме: тому же Абрамсу(и это очень хорошо заметно на примере ЗВ), или Нолану нравится по-возможности его маскировать, делать сцены с компьютерными эффектами максимально натуралистичными, создавая иллюзию реальности того или иного объекта, или окружения, что безусловно круто, аутентично в контексте некой старомодности TFA, и при этом, как мне думается, жизненно необходимо любому уважающему себя и свою аудиторию режиссеру-визионеру в, скажем так, "пост-джексоновскую" эпоху, эпоху достоверных, ультра-реалистичных спецэффектов. Лукасу же 15 лет назад на подобные ухищрения было плевать, его подход был диаметрально противоположным: наглядно продемонстрировать максимально возможному количеству зрителей всю мощь современных (относительно своего времени) компутерных технологий в рамках одного фильма, потому-то Атака Клонов и снята на фоне зеленки чуть менее, чем вся. Я допускаю, что сегодняшним детям тяжело понять такую простую мысль, что в два ноль ноль втором(т.е. на момент выхода), когда зритель ХОТЕЛ видеть как можно больше крутых спецэффектов, именно подход Лукаса ценился выше остальных, ожидаемо вызывая у аудитории просто-таки щенячий восторг, и что именно благодаря Лукасу мы получили Матрицу, последующие части ЗВ, Человека-Паука, Властелина колец, а в дальнейшем и много более "продвинутые" технически Кинг Конга Джексона, монументальный Аватар Кэмерона и его будущие сиквелы. Но не осознавать, что это не подход плохой, а наоборот - целенаправленный ин ё фэйс, результат закономерного развития в области кинотехнологий и грамотного умения ориентироваться на современные кинотенденции, вообще не подлежащий какому бы то ни было оспариванию - в крайней степени невежественно. Если, конечно, ты не собираешься сейчас отчебучить, что авторы вышеперечисленных полотен полотен попусту "злоупотребляли сиджиай", лол.

 

упростили донельзя сюжет

И все равно не смогли сделать проще, чем в ОТ! Незадача.

 

самое интересное что есть в Угрозе, это Мол.

Покуда в твоих комментариях не появится каких-то весомых аргументов, вес этого плода твоей фантазии тезиса будет по-прежнему измеряться отрицательными значениями.

Изменено 21.12.2016 23:41 пользователем AntagonisT

[Harbour]

Боба Фетт - это ничего кроме форсируемого персонажа, чья единственная прелесть заключается в соотношении его таинственности/крутости и его ограниченного количества. Изменение любого компонента приведёт к закономерному фейлу.

Все, даже самые бородатые фанаты ОТ дружно сблеванут, если увидят 2 часа, посвящённые только этому персонажу. Фильм про Фетта по-хорошему не нужен ни Диснею, ни обычному зрителю, ни фанатам. Так что пусть остаётся там, где закончил.

[PostNikOff_R]

Покуда в твоих комментариях не появится каких-то весомых аргументов, вес этого плода твоей фантазии тезиса будет по-прежнему измеряться отрицательными значениями.

Начну с последней части.

Умение составлять слова в предложения, из словарного запаса чуть более объёмного, чем необходим среднему студенту, с указанием оппоненту на слабость защиты его тезисов и недостаточную аргументацию, может и оказать воздействие на публику, но уж точно не продвинуть вперёд диспут которого нет.

Не надо махать крыльями в ваууме. Когда комментарии адресованы не тебе, избавь от возможности видеть твою им оценку.

Что я от тебя хочу: опиши, как именно реж-пост, главный идейный вдохновитель и просто новатор по части визуальных решений в кинематографе, более открытый ум и воображение которого, в свою очередь, рисовали первый эпизод именно таким - масштабным, зрелищным, с богатейшим сеттингом, огромным количеством локаций, беспрецедентными по количеству/качеству спецэффектами, должен был сие реализовать оперируя только практикой.

А я тебе отвечу просто. В своём богатом воображении он мог нафантазировать всё что угодно. Мог увеличить масштабы той безвкусной цыганщины, которую ты называешь богатейшим сеттингом. Но на мой взгляд, когда ты делаешь то, что позволяют тебе возможности на данный момент, ты выглядишь более достойно перед будущими поколениями.

Чем когда соревнуешься с бондарчуками будущего.

Если, конечно, ты не собираешься сейчас отчебучить, что авторы вышеперечисленных полотен полотен попусту "злоупотребляли сиджиай", лол.

Зачем только ты тратил столько времени на никому не интересный монолог. Ладно. Для меня важна в данном случае франшиза Звёздные Войны. В отличии от того что ты перечислил, внешний вид благодаря приквелам у неё далеко неровный. И если ОТ выглядит достойно для своего времени, то уже приквелы не сильно впечатляли на фоне конкурентов.

И все равно не смогли сделать проще, чем в ОТ! Незадача.

Смогли. Изучай имбовый план Палпатина.

[Танцор34]

 

упростили донельзя сюжет и вообще,

Тут ты не прав, извини. Именно в ОТ самые простые и лаконичные сюжеты, а в ПТ их как раз усложнили, вводя и дополнительные повороты и дополнительные сущности. В ПТ упрощен рейтинг, более детское повествование, но не сюжет.

[Стальной Детройт]

вы боярышником что ли потравились? или по жизни такой весёлый?

 

Он имеет ввиду то, что имено успех ЗВ дал начало эпоху масштабных блокбастеров с обилием спецэффектов.

[Alf Capone]

вы боярышником что ли потравились?

 

Боярышник в теме Звёздных войн. Лол.:lol:

[PostNikOff_R]

Он имеет ввиду то, что имено успех ЗВ дал начало эпоху масштабных блокбастеров с обилием спецэффектов.

Успех каких Звёздных Войн? Оригинальной трилогии - да. Положил начало масштабным блокбастерам. А в 1999 уже вышла Матрица и взяла оскар за визуал.

Именно в ОТ самые простые и лаконичные сюжеты, а в ПТ их как раз усложнили, вводя и дополнительные повороты и дополнительные сущности.

В приквелах тупые сюжетные завязки. Кроме 3-го наверн.

В Атаке Оби прыгает из окна и получает по итогу квеста дротик. В Угрозе поломка приводит к нахождению главного героя Эника.

Сюжеты приквелов завязаны на эти случайности. Как странно что всё идёт на руку только Палычу.

[ekko]

 

В приквелах тупые сюжетные завязки. Кроме 3-го наверн.

В Атаке Оби прыгает из окна и получает по итогу квеста дротик. В Угрозе поломка приводит к нахождению главного героя Эника.

Сюжеты приквелов завязаны на эти случайности. Как странно что всё идёт на руку только Палычу.

вся ОТ построена на том,что дроиды случайно попали на Татуин,а потом же случайно попали к Люку.Люку повезло нарваться на Оби,Хан и остальные случайно нарвались на ЗС и спасли Лею.

Дротик не сюжетная завязка,сюжетная завязка это попытки убийства Падме,их заказчик и мотив.

[YX21]

Успех каких Звёздных Войн? Оригинальной трилогии - да. Положил начало масштабным блокбастерам. А в 1999 уже вышла Матрица и взяла оскар за визуал.

 

В приквелах тупые сюжетные завязки. Кроме 3-го наверн.

В Атаке Оби прыгает из окна и получает по итогу квеста дротик. В Угрозе поломка приводит к нахождению главного героя Эника.

Сюжеты приквелов завязаны на эти случайности. Как странно что всё идёт на руку только Палычу.

Если ты не заметил, весь сюжет ПС ещё больше построен на случайностях. Там это буквально в каждой сцене. Да и ты и сам вроде писал, что история не терпит сослагательных наклонений.

[PostNikOff_R]

вся ОТ построена на том,что дроиды случайно попали на Татуин

Нет. Это было целью Леи. Суть в том, что там Оби.

Дротик не сюжетная завязка,сюжетная завязка это попытки убийства Падме,их заказчик и мотив.

Без дротика, который добыт по чудесному стечению обстоятельств, сюжет бы не состоялся.

Если ты не заметил, весь сюжет ПС ещё больше построен на случайностях.

Например.

Да и ты и сам вроде писал, что история не терпит сослагательных наклонений.

Причём здесь?

[Танцор34]

Успех каких Звёздных Войн? Оригинальной трилогии - да. Положил начало масштабным блокбастерам. А в 1999 уже вышла Матрица и взяла оскар за визуал.

 

В приквелах тупые сюжетные завязки. Кроме 3-го наверн.

В Атаке Оби прыгает из окна и получает по итогу квеста дротик. В Угрозе поломка приводит к нахождению главного героя Эника.

Сюжеты приквелов завязаны на эти случайности. Как странно что всё идёт на руку только Палычу.

"Все в руках Великой Силы"(с) Я не стал спорить с качеством или продуманностью, я лишь говорю где сюжетных извратов больше, а где меньше. ОТ лаконична. Это факт.

 

 

А ведь версия про Бинкса ситха все это просто дивно объясняла.

[Egg]

"Все в руках Великой Силы"(с)

 

Кроме 7 эпизода офкоз. Там-то совпадения, а в гексалогии Сила!

[Танцор34]

Кроме 7 эпизода офкоз. Там-то совпадения, а в гексалогии Сила!

[YX21]

Например.

Дроид с данными совершенно случайно попадает именно к Рей, а Финн именно в тот же момент решает предать Первый Орден и спасает По; он также по воле случая находит именно то поселение в котором живёт (или находится там в данный момент) Рэй; они совершенно случайно улетают с планеты именно на Соколе и их в итоге совершенно случайно, в самый подходящий для них момент, подбирает разыскивающий этот корабль Хан Соло. А ещё меч Скайуокера, который также случайно оказался у Маз Канаты, за помощью к которой прилетели главные герои; а ещё штурмовик сантехник, по воле случая оказавшийся в сопротивлении, который знает как отключить щит базы СК.

Причём здесь?

Ну это к тому что сюжет бы не состоялся.

[tripitaka]

Дроид с данными совершенно случайно попадает именно к Рей, а Финн именно в тот же момент решает предать Первый Орден и спасает По; он также по воле случая находит именно то поселение в котором живёт (или находится там в данный момент) Рэй; они совершенно случайно улетают с планеты именно на Соколе и их в итоге совершенно случайно, в самый подходящий для них момент, подбирает разыскивающий этот корабль Хан Соло. А ещё меч Скайуокера, который также случайно оказался у Маз Канаты, за помощью к которой прилетели главные герои; а ещё штурмовик сантехник, по воле случая оказавшийся в сопротивлении, который знает как отключить щит базы СК.

Ну это к тому что сюжет бы не состоялся.

 

Хе, советую также проанализировать другие эпизоды, откроете много нового)

 

Ладно, дроид случайно попадает к Рей (да, просто на одной планете оказались), но Финн после рейда на Джакку знал, что ему ничего хорошего не светит за нарушение дисциплины, и решил бежать, По ему был нужен как пилот.

 

А дальше с По они летят именно в то место, где По оставил дроида, потому что По нужно выполнить задание Леи. Поэтому Финн не просто так оказался рядом с тем местом, где был BB8.

 

Приятно будет видеть Сокол и дальше, пусть и фансервис)

 

Хан искал свой корабль, мониторил его местонахождение. А поскольку Сокол стоял у Платта без дела, то корабль и не могли засечь. Как только Рей и Финн улетели с Джакку, то Хан с Чуи смогли запеленговать Сокол.

 

Маз Каната с мечом - это квест из ранних версий сценария, где меч, а не Люк был целью героев) Но все равно оставили в окончательном варианте, пусть и как побочную линию, но просто символично, как Экскалибур)

 

Финн не знал, как отключить щиты, он же врун, верьте ему больше) Если бы Финн знал, то им не надо было бы ловить Фазму по коридорам)) Это Фазма отключила щиты, а не Финн.

[YX21]

Так понятно что такое есть во всех эпизодах, просто вон выше претензия была именно к приквелам, я просто сказал что в ПС этого больше. И там этого однозначно больше.

[ekko]

Нет. Это было целью Леи. Суть в том, что там Оби.

ну тут да,это я глупость написал.Но все остальные случайности на которых строится сюжет остаются.

 

Без дротика, который добыт по чудесному стечению обстоятельств, сюжет бы не состоялся.

Если бы дроиды не попались Джавам,если бы Люк с дядей не пошли бы смотреть дроидов на покупку,если бы тот второй астродроид не взорвался-сюжет бы не состоялся.

Суть в том,что во всех зв куча случайностей и роялей и отдельные фильмы ПТ при детальном анализе,возможно,будут совсем не лидером по оным.ПС вот целиком и полностью на случайностях построена.

[tripitaka]

Так понятно что такое есть во всех эпизодах, просто вон выше претензия была именно к приквелам, я просто сказал что в ПС этого больше. И там этого однозначно больше.

 

Интересно было бы взглянуть на статистику таких подсчетов по эпизодам)

[PostNikOff_R]

ПС вот целиком и полностью на случайностях построена.

Не. Они пустячные. Каждая небольшая, лишь немного двигает сюжет.

А когда по дротику разворачивается такое дело, это выглядит неумело. Вы не сможете оправдать тут днищность приквелов на счёт сюжета.

я просто сказал что в ПС этого больше. И там этого однозначно больше.

Тебе так кажется.

 

Блин тож самое написал.

Дроид с данными совершенно случайно попадает именно к Рей, а Финн именно в тот же момент решает предать Первый Орден и спасает По; он также по воле случая находит именно то поселение в котором живёт (или находится там в данный момент) Рэй; они совершенно случайно улетают с планеты именно на Соколе и их в итоге совершенно случайно, в самый подходящий для них момент, подбирает разыскивающий этот корабль Хан Соло. А ещё меч Скайуокера, который также случайно оказался у Маз Канаты, за помощью к которой прилетели главные герои; а ещё штурмовик сантехник, по воле случая оказавшийся в сопротивлении, который знает как отключить щит базы СК.

Вот именно что в центре сюжета данные, а не Рей. И данные эти находились с самого начала на Джаку. А Эника нашли, залетев по воле случая. По случаю нашли персонаж несущий в себе сам смысл трилогии.

Финн решает сбежать потому, что он только что с Джаку и там потерял друга. Ему предоставилась возможность. По - пилот. Тут всё идеально.

Хан находит Сокол потому что искал. А не потому что они столкнулись в космосе. В сюжете сжато время. Он мог найти их и через месяц. В этом нет ничего страшного. И этот персонаж затем передаёт эстафету другому. Маз. Они не случайно находят Маз по дротику или залетев за запчастями, их знакомят.

Сантехник не знает как отключит щит. Он знает того, кто нужен.

Ну это к тому что сюжет бы не состоялся.

Да. Сюжет мог бы не состоятся по разным причинам. Разница только в том, насколько убедительно это подано.

[ekko]

Какова вероятность того,что дроид с секретными планами,Рей(местный Анакин,если не похлеще,учитывая что это первое ее появление) и Сокол окажутся на одной планете?Что Рей сначала найдет дроида,а потом встретит штурмовика перебежчика,который по дикой случайности окажется знакомым того,кто ищет этого дроида и все это в течении двух дней.

На этом строится сюжет,точно так же как на случайном обнаружении Эника.А дротик вещь вообще не случайная,он не является каким то роялем,это просто первая и единственная улика на таинственного убийцу.Не было бы дротика,нужно было придумать что то еще,иначе детективная линия с Оби не состоялась бы.

[PostNikOff_R]

В чём состоял план Палпатина?

В двух неудачных покушениях на Падме? Ты это под каким соусом есть будешь?

 

А всё что ты и ещё один человек назвали по ПС, фигня полная. Это такая же вероятность как и с Люком.

 

На случайном обнаружении Эника держится мачта трилогии. Без его истории всё остальное неусралось.

[ekko]

В чём состоял план Палпатина?

В двух неудачных покушениях на Падме? Ты это под каким соусом есть будешь?

План Палыча был в том,чтобы протолкнуть в сенате закон о создании республиканской армии.Падме была тем сенатором который был против акта и у нее была поддержка других сенаторов.Поэтому ее надо было убрать.Через дротики джедаев вывели на Камино,показали им армию созданную для республики.От Камино след шел к сепаратистам,против которых Республика и начала полномасштабную войну,рекрутировав клонов,чего Палыч и добивался.Понятно,что авантюра с дротиком и тд это все предприятие основанное на дикой удаче,но эй,Лея тоже целиком и полностью положилась на то что дроиды найдут Кеноби,а он сможет доставить чертежи куда надо.

 

На случайном обнаружении Эника держится мачта трилогии. Без его истории всё остальное неусралось.

Ты же понимаешь,что если бы дроиды не добрались до Кеноби,а Кеноби бы не доставил их до повстанцев,то Империю бы не победили.На череде случайных событий держится мачта трилогии.