Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Dark_Hierophant]

Ты хочешь сказать твой поход в кино в 77 ценнее и эмоциональнее, чем первый, пусть и домашний, просмотр мальчугана в 2001?

[Dracula5]

Ситизен, ты сейчас реально какую-то дичь несёшь, что с тобой?

[Citizen X]

Ты хочешь сказать твой поход в кино в 77 ценнее и эмоциональнее, чем первый, пусть и домашний, просмотр мальчугана в 2001?

 

Ты щас говоришь о ностальгии по первому просмотру? Ну вот я люблю зв и персонажей и при этом даже не помню когда и сколько мне было лет, когда я впервые посмотрел фильм. Я только помню что это был ВД. Я полюбил героев, но я не испытываю ностальгию по времени или по тому моменту, когда я их впервые увидел.

 

А вот человек, он сходил в кино на 4 эпизод, потом пошел купил первые марвеловские комиксы, игрушку, а потом сходил на 5 эпизод и тд - он, скажем, рос вместе с той эпохой. И он может (или нет) испытывать ностальгию по той эпохе. Испытывать ностальгию по фильму? Не знаю как это возможно, фильм - вот он, в отличии от времени, когда он создавался, когда трава была зеленее и не было никаких "конвееров", а только чистое искусство. Есть люди, которые испытывают ностальгию, но насколько эта ностальгия была определяющим фактором похода в кино - кто ж знает. И как об этом можем говорить мы, подобных чувст не испытывающих. Вот Андрей говорит о ностальгии - но откуда ему об этом знать?

 

Говорить о том, что на ПС людей заманили из-за ностальгии - это все равно что говорить что на новых обезьян людей заманили из-за ностальгии. Но никто так не говорит. Почему?

[Dark_Hierophant]

Не знаю как это возможно

С этого и надо было начинать. И заканчивать.

 

И как об этом можем говорить мы, подобных чувст не испытывающих. Вот Андрей говорит о ностальгии - но откуда ему об этом знать?

Чот ты хандришь сегодня.

[Танцор34]

Нет, зритель в СНГ больше любит приквелы, чем ОТ, потому что еще мелкими в конце 90-х узнали про ЗВ, когда подвезли приквелы)

А вот зритель эпохи СССР, коих немного (и я в том числе), любит ОТ, в основном, больше, ибо мелкими в 1980-х смотрели ОТ, когда ее подвезли в СССР, спустя несколько лет после мирового проката, так уж у нас все было)

 

Основная фанбаза ЗВ из СНГ, а не из СССР, им ПС не зашло, ностальгия не могла сработать, потому что этой ностальгии неоткуда взяться)

Из той ссылки что ты приводила получалось что где-то на глаз 50%-60% любителей приквелов, и 40% любителей ОТ. Можно сказать что любителей ПТ больше, разумеется. Но это не означает что СНГ это страна приквелов. Это означает что фэндом расколот на две значительные части. И ПС не зашел значительному количеству обеих. Что тем кому нравится ОТ, что тем кому нравятся приквелы. Кстати большой и интересный вопрос, откуда взялись 10% зафанатевших по ПС, из любителей ОТ, из любителей приквелов или неофитов.

[Norman94]

После Изгоя у меня появилась вера во вселенную. Может, ещё не всё так плохо, и 8 выстрелит как надо.

[ekko]

Говорить о том, что на ПС людей заманили из-за ностальгии - это все равно что говорить что на новых обезьян людей заманили из-за ностальгии. Но никто так не говорит. Почему?

Потому что новые обезьяны не являются без пяти минут римейком старых.А с новыми ЗВ именно так.

[Petrov-Vodkin]

Почитайте просветитесь.

Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов, История ненавистничества приквелов

[Nigga NY]

Почитайте просветитесь.

Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов, История ненавистничества приквелов

Написано по делу, вплоть до момента когда автор начинает объяснять надуманность претензий к приквелам по пунктам. Актеры сыграли хорошо, хоть и диалоги плохие, но то претензии к Лукасу, сюжет на мой взгляд сложнее, но, что совсем не ставит знак равенства с лучше, короче субъективщина. Списывать всё только на детские впечатления удобно, но слабое объяснение для культа, тут только на этом не выехать, нужно чтоб было что-то, вокруг чего строить сие священное поклонение. Меня приквелы разочаровали, первый эпизод вообще входит в мой топ 3 фильмов-снотворное. Конечно необузданное с пеной у рта "иди поимей себя" из-за того, что кто-то любит приквелы, показатель что пациент созрел, но и объяснять всё крылатой фразой Андрея Аршавина про ожидания, так же слегка неправильно.

 

Проблема в том, что Лукас, спустя 20 с лишним лет, вдруг решил, что он великий режиссёр и сценарист, который справиться сам. Но одно дело придумать мир и персонажей, в чем он действительно мастер (демиург), а совсем другое написать столь же универсальное и интересное как НН, и ещё так же талантливо поставить. И тут увы, как бы все прекрасно не складывалось в его голове, как бы не радовали зрителей спецэффекты, без которых ЗВ никак, реализация вышла удручающе плохой.

 

А ещё Лукас обманщик и по сей день кормит всех мифом, что он придумал всё с первого эпизода. Все было придумано именно с того места с которого начиналось в 77-м. Ну ему можно, как отцу.

[Dane]

Почитайте просветитесь.

Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов, История ненавистничества приквелов

 

Я тоже не очень люблю приквелы, хотя смотрел сначала их.

Вот эти "политические интриги" нелепо выглядят даже для детей, их стоило сделать иначе или не делать никак

[Танцор34]

Проблема в том, что Лукас, спустя 20 с лишним лет, вдруг решил, что он великий режиссёр и сценарист, который справиться сам. Но одно дело придумать мир и персонажей, в чем он действительно мастер (демиург), а совсем другое написать столь же универсальное и интересное как НН, и ещё так же талантливо поставить. И тут увы, как бы все прекрасно не складывалось в его голове, как бы не радовали зрителей спецэффекты, без которых ЗВ никак, реализация вышла удручающе плохой.

 

Прям как я когда-то после выхода объяснял в теме ПС. И с чем упорнейше не соглашались.

[Nigga NY]

Прям как я когда-то после выхода объяснял в теме ПС. И с чем упорнейше не соглашались.

Не не, здесь про Лукаса и приквелы, семерка совсем другая песня, которую правильно Егг описал как "необходимое зло" ( хотя как по мне очевидный и объяснимый ход). Там всё сделано намеренно, это фильм-мост, рождение новых героев, очарование олд-скула, пересказ пополам с переосмыслением и как раз 8 эпизод будет во многом показательным. А из наших баталий я помню дизайн в основном)

[Танцор34]

Слово демиург после выхода фильма я писал наверное раз двадцать в той теме в разных ветках спора. Почти что один. И проблема дизайна это производная от того что мир ДДГ в ПС оказался слишком упрощен. Т.е. к нему подошли как раз не как демиурги.

[Nigga NY]

Слово демиург после выхода фильма я писал наверное раз двадцать в той теме в разных ветках спора. И проблема дизайна это производная от того что мир ДДГ в ПС оказался слишком упрощен. Т.е. к нему подошли как раз не как демиурги.

Так и не стояло задачи, для предметного мира хватила гарды с "колобком" (хотя фишек там хватало), главное было персонажи и история. Давай только без срача и про 7 в теме оной.

[Bronyam]

Говоря коротко. Возможность получить отличный третий сиквел есть на все 100;

Но тем же временем, может выйти полный нежданчик, если студия просто захочет так же надоить сабж как ПС - выйти опять же на ремейке Империи, когда ПП нанесет ответный удар, Рэй с потным узнают своих родителей и тд. Но в это хочется верить меньше всего, так что, время до декабря пройдет быстро.

[Танцор34]

Так и не стояло задачи, для предметного мира хватила гарды с "колобком" (хотя фишек там хватало), главное было персонажи и история. Давай только без срача и про 7 в теме оной.

Обойдемся без срача.

 

Но тем же временем, может выйти полный нежданчик, если студия просто захочет так же надоить сабж как ПС - выйти опять же на ремейке Империи, когда ПП нанесет ответный удар, Рэй с потным узнают своих родителей и тд. Но в это хочется верить меньше всего, так что, время до декабря пройдет быстро.

Я думаю там сидят умные люди которые внимательно следят за реакцией на Изгой и тем как и за счет чего с ним не все ровно. И делают выводы.

[Norman94]

Говоря коротко. Возможность получить отличный третий сиквел есть на все 100;

Но тем же временем, может выйти полный нежданчик, если студия просто захочет так же надоить сабж как ПС - выйти опять же на ремейке Империи, когда ПП нанесет ответный удар, Рэй с потным узнают своих родителей и тд. Но в это хочется верить меньше всего, так что, время до декабря пройдет быстро.

 

Мне кажется, нас ждёт опять же сквозной сюжет, куча пицифектов и

 

Слив Люка, дабы заставить Рей возненавидеть главного злодея (ибо тот может быть её двоюродным дядей

 

[New_Red]

Говоря коротко. Возможность получить отличный третий сиквел есть на все 100;

Но тем же временем, может выйти полный нежданчик, если студия просто захочет так же надоить сабж как ПС - выйти опять же на ремейке Империи, когда ПП нанесет ответный удар, Рэй с потным узнают своих родителей и тд. Но в это хочется верить меньше всего, так что, время до декабря пройдет быстро.

 

тему родителей Рей сам народ раздул

И судя по реакции Абрамса на сценарий Р. Джонсона, то все там отлично. Потому, что его реакцией было что-то вроде "Я хочу это снимать, я в восторге". Но Джонсон его не подпускает к съемкам, что хороший знак того, что никто не вляпывается в его видение. Тем более, что Абрамс не идиот, прекрасно понимает, что ПС - не шедевр, и сам говорил, что фильм не предназначался для привнесения чего-то очень нового и супер-креативного. Может он бы и сам хотел креативнее снять, но Дисней поставил жесткие рамки для 7-го Эпизода. Впрочем, новые персонажи действительно новые. не похожие на прошлых.

[Танцор34]

А Абрамс не продюсер?

[New_Red]

Продюсер. Один из продюсеров. Но совершенно не касается съемок, не влияет на сюжет. У него сейчас другие режиссерские проекты.

 

Все же хорошо, что Изгой уже другой по стилю, и это настраивает не-любителей 7-ки на более хорошие ожидания 8-ки.

[Bronyam]

тему родителей Рей сам народ раздул

И судя по реакции Абрамса на сценарий Р. Джонсона, то все там отлично. Потому, что его реакцией было что-то вроде "Я хочу это снимать, я в восторге". Но Джонсон его не подпускает к съемкам, что хороший знак того, что никто не вляпывается в его видение. Тем более, что Абрамс не идиот, прекрасно понимает, что ПС - не шедевр, и сам говорил, что фильм не предназначался для привнесения чего-то очень нового и супер-креативного. Может он бы и сам хотел креативнее снять, но Дисней поставил жесткие рамки для 7-го Эпизода. Впрочем, новые персонажи действительно новые. не похожие на прошлых.

 

Получается, у Абрамса был совсем другой сюжет, и он был не копией НН?

[New_Red]

Получается, у Абрамса был совсем другой сюжет, и он был не копией НН?

 

Были только слухи в том, что Абрамс очень конфликтовал, и что так устал иметь дело с Диснеем из-за 7-го Эпизода, что поэтому и отказался делать 8. Но потом прочитал сценарий и... было уже поздно. Но хотя его все равно бы турнули с кресла режиссера. Кеннеди очень нравится авторский стиль Джонсона.

[Танцор34]

Продюсер. Один из продюсеров. Но совершенно не касается съемок, не влияет на сюжет. У него сейчас другие режиссерские проекты.

 

Тогда сомневаюсь. В студиях должность дюсера зачастую важнее режа. Если студии что-то не будет нравится то решать это она будет через дюсера. А Дисней вмешивается в процессы съемок. Почти всегда, потому у Абрамса обязательно будет много работы.

 

Все же хорошо, что Изгой уже другой по стилю, и это настраивает не-любителей 7-ки на более хорошие ожидания 8-ки.

Увы, для меня тут все необратимо. Я не шутил когда говорил что вектор развития заданный 7-кой для меня неприемлем. Изгой избавил меня от ненависти, но не примирил с этой линией. Но не буду никому портить ожиданий, каждому свои маленькие радости. Не буду никого жечь за ересь и мучить при защите 7-8-9.

 

Были только слухи в том, что Абрамс очень конфликтовал, и что так устал иметь дело с Диснеем из-за 7-го Эпизода, что поэтому и отказался делать 8.

Возможно. Я ведь говорил о сходстве 7 и Треков Абрамса, сюжетно они более смелые, оригинальные и даже на визуал более богатые. Логично что ему не все разрешили сделать.

 

Но потом прочитал сценарий и... было уже поздно. Но хотя его все равно бы турнули с кресла режиссера. Кеннеди очень нравится авторский стиль Джонсона.

 

Не думаю что дело в этом. Давно декларировалась политика, что студия будет давать эпизоды разным режиссерам. К примеру об этом было известно раньше чем фамилия Джонсон появилась в контексте эпизода 8.

 

 

А есть ли цифры на это? Если речь не идет о последних годах диснея конечно.

В спокойные годы ОТ была всегда незаметной глазу и почти не вспоминаемой.

Но можно признать что сейчас они вполне равны.

Нету цифр. Можно только верхоглядно оценивать по тому какие оценки ставят на киносайтах и как голосуют за эпизоды на сайтах фэндома.

Изменено 17.12.2016 18:06 пользователем Танцор34

[New_Red]

 

Не думаю что дело в этом. Давно декларировалась политика, что студия будет давать эпизоды разным режиссерам. К примеру об этом было известно раньше чем фамилия Джонсон появилась в контексте эпизода 8.

 

Я скорее даже о том, почему выбрали Джонсона для 8, как и полностью доверили ему сценарий. Кеннеди тоже постоянно говорила, что никто не влияет на Джонсона, и что ей хочется видеть следующие ЗВ совсем необычными. К. Фишер на каком-то мероприятии с фанами тоже говорила, что у него что-то "экстраординарное". Так что возможно Абрамса и так и так бы убрали, что логично.

[DiscJockey]

Будет круто если 9 еп. отдадут Снайдеру. Ну кому не хочется увидеть Тысячелетний Сокол, летящей на сверхсветовой, в слоу-мо.