Ветреная река (Wind River)

[Пухтырь-богатырь]

Я и говорю,логика дешевого боевичка для младшеклассников,не имеющая к реальности никакого отношения.

 

"припрятать где-нибудь трупы." лол

Ну да, закопать. А что не так и почему нежелание идти в тюрьму "не имеет к реальности никакого отношения"? Неужели вам бы показалось реалистичным, если бы вооруженные мужики просто сдались?

[Интакто]

Ну да, закопать. А что не так и почему нежелание идти в тюрьму "не имеет к реальности никакого отношения"? Неужели вам бы показалось реалистичным, если бы вооруженные мужики просто сдались?

 

Я тож чет не понял предъявы по этой сцене? Мужикам светило, убийство совершенное группой лиц, даже двойное, в общем то. Шансы в перестрелке по численному составу были равны, а элемент неожиданности даже увеличивал шансы для большинства выйти живыми. Кругом тайга и горы, трупы если скормить животным, по останкам трудно будет определить от чего погибли. Следы подъезда к месту замести и можно попытать счастье в несознанке, что мол к нам вообще никакие полицейские не приезжали, мож их буря накрыла и волки подрали.

А в крайнем случае в бега податься. Там форы минимум сутки-двое, пока их хватились бы.

[Пухтырь-богатырь]

И ведь у них почти получилось.

[ekko]

Не,ну там был шанс,что на них потом выйдут через тест днк.Но там все тоже не просто.

[Atreides]

а что не так?Нам в фильме отлично показали что там с трупами происходит и в какие сроки.

 

И? Что происходит?

 

Кругом на десятки миль одни леса,да снега.Это только Реннер там следопыт крутой.

 

Единственный во всей округе? Про спецов из ФБР я даже не говорю.

 

Но опять же,про связь убийств с работниками знали только участники перестрелки

 

Нет.ФБР было в курсе запроса по отпечаткам.Охранники с лицензией обязаны их сдавать.Учите матчасть.Я уже не говорю про местных,которые "конечно же" не знали,куда подевались все их копы.

 

А на работягах и так уже висело убийство первой степени плюс изнасилование.

 

"Работягам" светило лет 10-15 с учетом хорошего поведения.Изнасилование можно было повесить только на одного из них.Да и с убийством поди еще докажи,кто бил,а кто свечку держал.То есть перспективы всяко лучше,чем пуля в голову.

 

Кругом тайга и горы, трупы если скормить животным, по останкам трудно будет определить от чего погибли.

 

Огнестрельное ранение мягко гря не то же самое что избиение.Плюс пули,застрявшие в теле.Оружие-то лицензионное.Выйти на владельца ничего не стоит.

 

Следы подъезда к месту замести и можно попытать счастье в несознанке, что мол к нам вообще никакие полицейские не приезжали, мож их буря накрыла и волки подрали.

 

Труп первого охранника как нашли? Прально,по следам снегохода.И это после метели.А теперь попробуй таким макаром спрятать как минимум шесть трупов за ограниченное время и при ясном небе.

 

А в крайнем случае в бега податься. Там форы минимум сутки-двое, пока их хватились бы.

 

Массовое убийство полицейских.Автоматически в десятку самых разыскиваемых.В лучшем случае – пара месяцев в бегах.Дальше - арест и электрический стул.

 

 

И это еще без учета машин и снегоходов полицейских,которые тоже нужно где-то спрятать.Плюс следы крови и пороха на одежде.Ах да,и это еще при условии,что сами охранники никак не пострадали,что вряд ли.И не забываем про видеокамеры,которые "по всему периметру"

 

 

А вообще мне рисуется такая картина:

 

 

ФБР: здрасте,мы тут где-то оборонили несколько полицейских и агента.Не видели случайно? Говорят,к вам ехали.

Охранник: да вроде не было тут никого.Щас под скамейкой посмотрю,может,туда закатились.Нет,нету.

ФБР: блин,ну ладно… Ой,а что это там у вас там из сугроба чья-то нога торчит?

Охранник: да это один из наших,отдыхает после дежурства.

ФБР: а,ясно.Ну все,мы поехали.

Охранник: счастливого пути (машет платочком).

ФБР уезжает.Охранники начинают петь и танцевать.

 

(Крупными титрами).Скоро.На экранах всей страны.Индийский ремейк Ветреной реки под названием "Шито и Крыто".

 

[Денис]

Да не, я поэтому и не ожидал именно такой пальбы, во многом из-за того, что это не имело смысла со стороны охранников. Ну, в более-менее серьезном фильме.

 

Будь это начало прошлого века в дремучей американской деревне, вполне логичны бы были их действия. А сейчас их бы всех нашли через неделю и каждому впаяли бы по электрическому стулу. Тогда как в реале могли съехать на непредумышленное и изнасилование. То есть кто-то мог бы и меньше чирика получить и при хорошем поведении лет через 5 по барам бегать.

 

Была бы внезапность какая по типу кто-то пернул и всех напугал, тогда бы еще адекватно смотрелось бы такое. Ну или если бы они группой людоедов были, которым по пожизненному минимум светило.

[Haggard]

Кино для пупсов. Ворошиловский стрелок Реннер забыл, что это не Мстители, и ровно с тем же лицом весь фильм спасает никчемную агентшу Олсен. "Изнасилование" снято так, будто у фильма рейтинг PG. Кругом одни клише и наигранные сопли. А еще бабы тут ну совсем ни на что не способны, несмотря на закидоны в духе "она была боец и вон скока проползла". Вместо этой чуши лучше посмотреть то кино, где Лео возила через границу контрабанду. Сеттинг тот же, но сделано в разы адекватнее.

[Интакто]

"Работягам" светило лет 10-15 с учетом хорошего поведения.Изнасилование можно было повесить только на одного из них.Да и с убийством поди еще докажи,кто бил,а кто свечку держал.То есть перспективы всяко лучше,чем пуля в голову.

 

Им всем светило двойное убийство с отягчающими, знаток. В изнасиловании и убийстве не имело бы никакого значения кто бил и насиловал, а кто стоял смотрел. Все пошли бы по одной статье. Смерть девушки подвели бы как убийство, в суде. Сама же ФБРовка сказала. Там даже на убийство второй степени вряд ли адвокат смог бы уломать судью, при таких то обстоятельствах.

 

Огнестрельное ранение мягко гря не то же самое что избиение.Плюс пули,застрявшие в теле.Оружие-то лицензионное.Выйти на владельца ничего не стоит.

 

Какая пуля в теле, при сожранном, расчленноном теле? Все это можно удалить, а трупы вообще сжечь, если похоботиться.

 

Труп первого охранника как нашли? Прально,по следам снегохода.И это после метели.А теперь попробуй таким макаром спрятать как минимум шесть трупов за ограниченное время и при ясном небе.

 

Выше сказал про трупы. А следы снегохода результат небрежной работы в заметании следов, а не невозможности сделать эту работу лучше.

 

Массовое убийство полицейских.Автоматически в десятку самых разыскиваемых.В лучшем случае – пара месяцев в бегах.Дальше - арест и электрический стул.

 

В лучшем случае гораздо дольше чем пара месяцев, если средства позволяли. Им итак вышка светила, или очень долгий срок. При удачных обстоятельствах они могли выбить себе фору в несколько дней, и если есть деньги, уйти за границу. По крайней мере это то на что они могли надеяться, неважно получилось бы в итоге или нет. Выбор стоял либо сейчас гарантировано уйти под суд, либо получить отсрочку для шанса сбежать и лечь на дно.

А сама сцена начинается с того, что один перепуганный охранник начал стрелять, а остальным уже смысла не было смотреть со стороны. Они там все в одной лодке были.

[Atreides]

В изнасиловании и убийстве не имело бы никакого значения кто бил и насиловал, а кто стоял смотрел.

 

Очень даже имело бы,особенно при хорошем адвокате.

 

Какая пуля в теле, при сожранном, расчленноном теле?

 

Прям таки гарантированно сожранном,ага.Да еще при таком-то количестве тел.

 

а трупы вообще сжечь, если похоботиться.

 

Ноу коммент.Это было бы самое дебильное,что они попытались бы сделать.

 

Выше сказал про трупы. А следы снегохода результат небрежной работы в заметании следов, а не невозможности сделать эту работу лучше.

 

Сладкий мой,ты вообще понимаешь,что такое "заметание следов снегохода"?

 

Им итак вышка светила, или очень долгий срок.

 

Сказали же,что нет.Не фантазируй.

 

А сама сцена начинается с того, что один перепуганный охранник начал стрелять,

 

Ага.Через дверь после предложения поговорить.Фантастик реалистик.

 

а остальным уже смысла не было смотреть со стороны. Они там все в одной лодке были.

 

Нет.Свалить основную вину на того,кто начал,было вполне реально.Время для того,чтобы договориться и прийти к единой версии у охраны было.

[Денис]

Сладкий мой,ты вообще понимаешь,что такое "заметание следов снегохода"?

 

Веником же. Вся толпа в руки по венику и несколько километров замели. За месяц справились бы.

[ekko]

И? Что происходит?

дикое зверье которое моментально обгладывает тела,заметая улики,метели,которые засыпают эти тела снегом.Возьми,отнеси их подальше в лес и никогда их никто не найдет.Разве что массовую облаву по этим лесам устраивать,что ради одного пропавшего агента,да кучки копов из резервации никто делать не будет.

 

 

Единственный во всей округе? Про спецов из ФБР я даже не говорю.

ну я не знаю,как по фильму так он единственный кто Олсен мог помочь,единственный кто мог выследить зверье и тд.Т.е. видимо таких же крутых спецов как он,в резервации не было.Ну а что там ФБРовцы могут по следам найти,видно по самой Олсен.Сомнительно что такие специфические вещи входят в курс подготовки.

 

 

 

Нет.ФБР было в курсе запроса по отпечаткам.Охранники с лицензией обязаны их сдавать.Учите матчасть.Я уже не говорю про местных,которые "конечно же" не знали,куда подевались все их копы.

и дальше что?Как скоро бы туда добрались федералы после того,как поняли бы,что агент пропал без вести в дремучих лесах,как скоро бы вышли на преступников,как скоро нашли бы следы перестрелки?

 

"Работягам" светило лет 10-15 с учетом хорошего поведения.Изнасилование можно было повесить только на одного из них.Да и с убийством поди еще докажи,кто бил,а кто свечку держал.То есть перспективы всяко лучше,чем пуля в голову.

только вот не 10-15,при двойном то убийстве при отягчающих и изнасиловании.А тут был шанс.Титанами мысли мужички тоже не были,поэтому быстро узрели перспективу-вальнуть,припрятать и сбежать.Либо сдаться и сесть.А уж чел который пальнул по Олсен,вообще неадекват,судя по его поведению.Глядишь,если бы не он,то дело бы иначе пошло.

Т.е. я не понимаю,ирл что ли таких идиотов нет?Или все преступники у нас умные,шарят в уг кодексе,не действуют спонтанно.Мужики в изоляции сидят,баб нет,развлечений нет.Увидели мадаму-убили приятеля,а ее изнасиловали дружной компашкой.И после этого трудно поверить что такие могут пальнуть по федералу или копу ради иллюзорной возможности избежать суда?

[Денис]

что ради одного пропавшего агента,да кучки копов из резервации никто делать не будет.

[ekko]

Ну т.е. ради одного пропавшего без вести агента будут десятки миль снежной пустыни и леса обследовать?Это ж сколько людей и ресурсов задействовать надо.Понятно что начнут дело,есть улики.Но пока по этим уликам выйдут на беглецов,у тех будет фора.

[Пухтырь-богатырь]

"Работягам" светило лет 10-15 с учетом хорошего поведения.

Достаточно большой срок. И когда выбор стоит между арестом здесь и сейчас и возможным арестом в будущем (при условии, что докопаются, и даже в этом случае, может быть, удастся смыться), выбор очевиден. Да и вообще, люди на нервах. Не понимаю, о чем тут спорить?

[Пухтырь-богатырь]

Ноу коммент.Это было бы самое дебильное,что они попытались бы сделать.

Почему? Сжигание - один из двух надежных способов избавиться от трупов (второй закапывание, но при такой мерзлой земле, конечно, сжечь было бы проще).

[Денис]

Ну т.е. ради одного пропавшего без вести агента будут десятки миль снежной пустыни и леса обследовать?Это ж сколько людей и ресурсов задействовать надо.Понятно что начнут дело,есть улики.Но пока по этим уликам выйдут на беглецов,у тех будет фора.

 

Ты сейчас серьезно? Типа пропал фэбээровец с толпой полицаев, а их искать прям сразу толпой не будут, а просто галочку поставят, типа пропали и хрен с ними? Там на уши весь штат поставят. За убийство одного полицая ставят, а тут целую толпу и федерала...

[Пухтырь-богатырь]

Ты сейчас серьезно? Типа пропал фэбээровец с толпой полицаев, а их искать прям сразу толпой не будут, а просто галочку поставят, типа пропали и хрен с ними? Там на уши весь штат поставят. За убийство одного полицая ставят, а тут целую толпу и федерала...

Ну и пусть ищут кучу пепла.

[ekko]

Ты сейчас серьезно? Типа пропал фэбээровец с толпой полицаев, а их искать прям сразу толпой не будут, а просто галочку поставят, типа пропали и хрен с ними? Там на уши весь штат поставят. За убийство одного полицая ставят, а тут целую толпу и федерала...

и часто такие облавы в подобных регионах бывают,с непредсказуемыми погодными условиями,низкими температурами,отсутствием дорог и тд.Да еще и горы.

В регионах с развитой инфраструктурой,понятно,можно поднять всех и сразу.А тут еще больше народу можно потерять,в поисках трупов.Ну мож я не прав,может реально пошлют толпы федералов и подкрепление со всего Вайоминга.Но все равно,это время.Время которое будет у преступников на побег.

[Денис]

Там не суперзлодеи работают охранниками. Какую кучку пепла? Как они тела превратят в эту кучку? Котром? Серьезно?

 

Следы в любом случае приведут к ним. Максимум - это они смогут немного побегать в лесу и отморозить себе все, что можно. Ибо печку они с собой взять не смогут. Костры жечь не смогут.

 

и часто такие облавы в подобных регионах бывают,с непредсказуемыми погодными условиями,низкими температурами,отсутствием дорог и тд.Да еще и горы.

В регионах с развитой инфраструктурой,понятно,можно поднять всех и сразу.А тут еще больше народу можно потерять,в поисках трупов.Ну мож я не прав,может реально пошлют толпы федералов и подкрепление со всего Вайоминга.Но все равно,это время.Время которое будет у преступников на побег.

Вайоминг - это не Зимбабве. Туда не только со штата сгонят людей.

[Atreides]

Возьми,отнеси их подальше в лес и никогда их никто не найдет.

 

Как? С помощью левитации? Про следы снегоходов уже вроде все сказано.

 

Разве что массовую облаву по этим лесам устраивать,что ради одного пропавшего агента,да кучки копов из резервации никто делать не будет.

 

Ниже уже ответили.

 

Ну а что там ФБРовцы могут по следам найти,видно по самой Олсен.Сомнительно что такие специфические вещи входят в курс подготовки.

 

Там агенты разного профиля.Опять же про матчасть.А Олсен вообще новичек,судя по всему.Плюс полиция штата еще.

 

и дальше что?Как скоро бы туда добрались федералы после того,как поняли бы,что агент пропал без вести в дремучих лесах,как скоро бы вышли на преступников,как скоро нашли бы следы перестрелки?

 

Если отвечать коротко - очень скоро.

 

И после этого трудно поверить что такие могут пальнуть по федералу или копу ради иллюзорной возможности избежать суда?

 

Трудно.Слабый сценарий.

 

Какую кучку пепла? Как они тела превратят в эту кучку? Котром? Серьезно?

 

Огнеметами же.У них наверняка есть огнеметы,как у полярников в Нечто.

[Пухтырь-богатырь]

Там не суперзлодеи работают охранниками.

Вот именно поэтому и странно, что некоторые в этой теме ждут от них полностью логичного поведения (да еще и зрительского послезнания, видимо). Паника у людей началась, это же очевидно.

[ekko]

Как? С помощью левитации? Про следы снегоходов уже вроде все сказано.

следы которые может замести одна из метелей со снегопадом,которые тут периодически случаются?А если и не занесет,то парни могли рассчитывать на это.

 

 

Там агенты разного профиля.Опять же про матчасть.А Олсен вообще новичек,судя по всему.Плюс полиция штата еще.

А может и не новичок,не помню чтобы это упоминалось.Касаемо профиля-есть специалисты по поиску следов в снегах?со спецподготовкой?Как часто вообще федералам приходится работать в таких условиях?

 

 

Трудно.Слабый сценарий.

ну не выдающийся,да.Но и не такой и тупой и нелогичный,каким тут его пытаются выставить.

[Интакто]

Очень даже имело бы,особенно при хорошем адвокате.

 

Сказали же,что нет.Не фантазируй.

 

Фантазируешь только ты, рассказывая сказки, что за двойное групповое убийство, ответил бы один охранник как за изнасилование, а остальным штрафы с выговором выписали. И этот тот кто пишет про индийское кино. Вот только в индийском кино и был бы хороший адвокат, который отмазал бы всех от двух трупов.

 

 

Прям таки гарантированно сожранном,ага.Да еще при таком-то количестве тел.

 

Ноу коммент.Это было бы самое дебильное,что они попытались бы сделать.

 

Расчленить трупы и сжечь или бросить останки с приманкой для зверей, вариантов избавится от тел не мало, в таких условиях и времени.

 

Сладкий мой,ты вообще понимаешь,что такое "заметание следов снегохода"?

 

Сладкая моя, следы снегохода можно сбить другими аналогичными следами в другом направлении, а основные размазать следами нескольких авто. В том же найденном следе в фильме, был чистый след, и единственный. Проехались бы там ещё несколько снегоходов в других направлениях, или замазали бы начало основного следа, вообще не факт что заметили бы тот основной.

 

Ага.Через дверь после предложения поговорить.Фантастик реалистик.

 

После того как понял, что за ним пришла группа полицейских, не для мирной чайной церемонии. Логично занервничал и сорвался.

 

Нет.Свалить основную вину на того,кто начал,было вполне реально.Время для того,чтобы договориться и прийти к единой версии у охраны было.

 

))Ты по прежнему индийское кино расписываешь? Свалить на того кто начал? Это первое что предложили бы следователи, чтоб расколоть всех на допросе. И каждый бы начал валить вину на других. Классическая разводка.

Валить вину они могли хоть на снежного человека. Я уже сказал что в таких преступлениях, отвечают все по одной статье вне зависимости, кто начал, кто бил, а кто свой перец совал в дырку. Они все участники одного тяжкого преступления с двумя трупами на выходе. Даже смерть девушки с учетом обстоятельств, была бы представлена как убийство первой степени. Ты просто безграмотен в этих вопросах, раз серьезно думаешь что можно стоять курить, смотреть как при тебе кого то насилуют, а потом ты типа не при делах.

[Денис]

Вот только в индийском кино и был бы хороший адвокат, который отмазал бы всех от двух трупов.

 

Ну к чему это. Даже в этом фильме дохтор отказывался второй труп убиенным обзывать. Любой третьесортный адвокат докажет, что умысла убивать тетку ни у кого не было. И статьи будут совсем другие.

 

И второй труп никто не докажет, что все убивали насовсем. Повесят на одного-двух. И то там вариантов масса. Повесят на одного или вобще могло оказаться, что его просто били и убивать не хотели.

[Интакто]

Ну к чему это. Даже в этом фильме дохтор отказывался второй труп убиенным обзывать. Любой третьесортный адвокат докажет, что умысла убивать тетку ни у кого не было. И статьи будут совсем другие.

 

И второй труп никто не докажет, что все убивали насовсем. Повесят на одного-двух. И то там вариантов масса. Повесят на одного или вобще могло оказаться, что его просто били и убивать не хотели.

 

С верой, что это сообщение было написано как добросовестное заблуждение, я попытаюсь объяснить максимально спокойно.

 

Убийство первой степени (т.е. предумышленное тяжкое преступление повлекшее смерть человека), спокойно ложится в обвинение по мужскому трупу.

Потому что, насильственное действие (избиение) было, и оно было предумышленным, повлекшее смерть. А с учетом что совершалось группой лиц, наказание было бы ещё более суровым.

В данных преступлениях не имеет значения, хотел ли преступник именно убить. В штатах любое тяжкое преступление (ограбление, похищение, изнасилование) которое привело к смерти человека, рассматривается как преступное пренебрежение к человеческой жизни, и человека судят как за убийство.

 

Сюда же идет и второй труп, девушки. Обстоятельства её смерти таковы, что после изнасилования совершенного группой лиц (не важно, сколько именно человек к ней прикасались), она спасаясь бегством от преступников, умерла. Вот эти обстоятельства и подводят её смерть к обвинению за убийство. Так как было умышленное тяжкое преступление (изнасилование) последствиями которого привели к смерти. То есть даже как непредумышленное убийство по женскому трупу, почти невозможно представить в суде.

Непредумышленным оно бы было, если бы она умерла не после умышленного тяжкого преступления совершенного против неё. Об этом же и ФБРовка говорила. Причина смерти это одно, а обстоятельства совсем другое.

 

Просто чтоб немного прояснить серьезность дел. В США 15-летнего сына генконсула Канады обвинили в убийстве

 

Подробнее: http://www.newsru.com/world/16apr2015/marc.html

 

15-летний Марк Вабафьебазу (Marc Wabafiyebazu), обвиняется в предумышленном убийстве.

Хотя, по предварительным данным, Марк ни в кого не стрелял, по законодательству штата Флорида, любому совершившему тяжкое преступление, повлекшее человеческие жертвы, может быть предъявлено обвинение в убийстве. По совокупности обвинений подростку грозит смертный приговор или пожизненное тюремное заключение без права на досрочное освобождение.

 

Этого парня отмазали от вышки, по дипломатическим каналам, и выдворили из страны. Плюс возраст тоже сыграл роль. А теперь представим если бы речь шла о обычных взрослых мужиках которые толпой совершили то что показано в фильме. Кто бы их отмазал и какие смягчающие обстоятельства у них есть?

Их адвокат должен был быть гипнотизером.