BadComedian

[echnathon]

Думал речь про Ржев. Там есть как раз оч карикатурный особист, Баженову бы понравилось. причем фильм с одной стороны как бы антивоенный (натуралистическое мясо), а с другой - милитаристский эпик.

 

Историк Исаев этот фильм не так давно знатно обосрал

[телескоп]

Историк Исаев этот фильм не так давно знатно обосрал

я не сильно интеерсуюсь мнением наших историков (Исаев, Жуков, итд), они в основном - однобокие, т.е. озвучиваются с определенной позиции. Современное рос. кино о ВОВ на мой взгляд, интересно анализировать с дистанции, как бы со стороны, отстраненно, а не вовлеченно, так объемнее видны процессы, исторические втч. и это всегда интеерсно, независимо от того, "плохое" кино или "хорошее".

мне вот интересно, например, как милитари, националистический, мобилизационный, сталинский миф, до сих пор (и вечно) определяющий нашу культуру, сталкивается в российском современном историческом кино с другими вещами.

В общем, Ржев кино пусть корявое, но интересное.

[echnathon]

Да тут все просто - в головах наших госпатриотов сталкиваются две противоречивые вещи - Победа в ВОВ как объективная ценность для большинства жителей экс-СССР и их собственная генеалогия из перестроечного и реформаторского ворья 90-ых. Поэтому они пытаются максимально убрать СССР из этой победы, ведь по их догматам, коммунизм и союз это абсолютное зло. Отсюда кровавый Сталин, кровавое НКВД, кровавый Жуков и другое командование, победили вопреки и прочие стереотипы современного патриотического кино о победах эпохи СССР.

 

Этот миф им нужен, потому что он работает по всем социсследованиям. Но нужен без СССР. Поэтому и снимают такое.

 

99% российского "патриотического" кино о советском периоде отражает это противоречие. Даже скучно, ей богу.

[Танцор34]

мне вот интересно, например, как милитари, националистический, мобилизационный, сталинский миф, до сих пор (и вечно) определяющий нашу культуру, сталкивается в российском современном историческом кино с другими вещами.

Другими пропагандистскими вещами.

[Citizen X]

Не знаю, как Певцов, а я бы такое отыграл без проблем. Нелегко, что ли, представить советского солдата/офицера, считающего, что войну выиграл СССР без чьей-либо помощи?

 

Я полагаю что советские солдаты и офицеры знали об этой войне поболее обласканых русских актеров и прочих режиссеров.

 

Вы понимаете в чем дело - люди буквально лгут. Они лгут. Всю дорогу они говорят о реальной истории, которая произошла с этим конкретным человеком, они показывают его фотографию в начале и в конце фильма.

В финале фильма Милюков получает медаль за взятие Берлина, хотя он его не брал. Просто машину начальству подогнал.

В реальности же он

C 25 по 29 апреля 1945 года принимал активное участие в уличных боях в Берлине, во время которых под огнём противника проделывал проходы в заграждениях, уничтожал огневые точки врага, чем обеспечивал продвижение вперёд стрелковых подразделений. Был ранен, но не покинул поле боя

 

Зачем это? Зачем лгать?

Уберите фотографию твари

[телескоп]

Да тут все просто - в головах наших госпатриотов сталкиваются две противоречивые вещи - Победа в ВОВ как объективная ценность для большинства жителей экс-СССР и их собственная генеалогия из перестроечного и реформаторского ворья 90-ых. Поэтому они пытаются максимально убрать СССР из этой победы, ведь по их догматам, коммунизм и союз это абсолютное зло. Отсюда кровавый Сталин, кровавое НКВД, кровавый Жуков и другое командование, победили вопреки и прочие стереотипы современного патриотического кино о победах эпохи СССР.

 

Этот миф им нужен, потому что он работает по всем социсследованиям. Но нужен без СССР. Поэтому и снимают такое.

 

99% российского "патриотического" кино о советском периоде отражает это противоречие. Даже скучно, ей богу.

СССР - просто слово, даже без его проговаривания базовый СССР никуда не денется и от него никуда не деться, все по-прежнему советское, и вышеупомянутый миф - системообразующий фундамент, без которого просто не будет ничего ни поддержки СССР, ни реакции. Война и Победа - фундаментальное легитимируещее событие постсоветской России (безоценочно), и как этот, определяющий миф работает с современностью, включая идеи, накопившийся культурный, социальный, политический багаж, способы повествования, жанры, технологии - это оч интересно. А просто осуждать за советчину/антисоветчину, напротив, неинтересно.

Другими пропагандистскими вещами.

в том числе

[Танцор34]

Я полагаю что советские солдаты и офицеры знали об этой войне поболее обласканых русских актеров и прочих режиссеров.

 

Вы понимаете в чем дело - люди буквально лгут. Они лгут. Всю дорогу они говорят о реальной истории, которая произошла с этим конкретным человеком, они показывают его фотографию в начале и в конце фильма.

В финале фильма Милюков получает медаль за взятие Берлина, хотя он его не брал. Просто машину начальству подогнал.

В реальности же он

 

 

Зачем это? Зачем лгать?

Уберите фотографию твари

 

При этом ведь знают что в итоге их спалят и всыпят и все равно делают.

[Дензел]

Я полагаю что советские солдаты и офицеры знали об этой войне поболее обласканых русских актеров и прочих режиссеров.

 

Вы понимаете в чем дело - люди буквально лгут. Они лгут. Всю дорогу они говорят о реальной истории, которая произошла с этим конкретным человеком, они показывают его фотографию в начале и в конце фильма.

В финале фильма Милюков получает медаль за взятие Берлина, хотя он его не брал. Просто машину начальству подогнал.

В реальности же он

 

 

Зачем это? Зачем лгать?

Уберите фотографию твари

 

"На Париж" - это та же "Гусарская баллада" (тоже ведь можно придраться и к фильму Рязанова, что вояк из 1812 года неправильно показал), старинный водевиль про ВОВ. Не нужно его так всерьез воспринимать - "лгут, люди лгут!" Понятно, что Саркисов - слабый режиссер, т.к. для него кино - хобби ("дядя-мультимиллионер развлекается"). Но и кино это - подчеркнуто несерьезное. Глупо, такое досконально разбирать и видеть там какой-то "антисоветизм" и т.п. Обычные штампы для "водевильчика" про бравых офицеров.

 

И еще, кино это лет на 25-30 опоздало. Такое больше в начале 90-х было востребовано - голые сиськи и секс, где надо и где не надо, незатейливый "старперский" юмор, стереотипный "майор СМЕРШа". И 50-60-летние артисты (играющие людей лет на 20 моложе) тоже из этой эпохи - Певцов, Маковецкий, Ефремов, Добронравов. Жаль, что тогда не сняли, и ни какой-нибудь "саркисов", а сам Говорухин. Сейчас бы классикой считалось, а не трэшем.

 

Про Милюкова - он работал с Говорухиным на Одесской киностудии в 1960-70-е. Поэтому, вполне мог ему каких-нибудь солдатских баек "из жизни" с примесью вымысла, преувеличения рассказать.

Изменено 15.05.2020 06:56 пользователем Дензел

[CooperTV]

Говорухин, как один из рупоров неполживости, как Н.С. Михалков, вышел "в тираж". А потом и вообще помре. Какая там классика в наше время, о чем вы?

[echnathon]

Говорухин со второй половины 90-ых одумался немного, справедливости ради надо заметить.

[Танцор34]

Про Милюкова - он работал с Говорухиным на Одесской киностудии в 1960-70-е. Поэтому, вполне мог ему каких-нибудь солдатских баек "из жизни" с примесью вымысла, преувеличения рассказать.

А может быть от наработок Говорухина и чего рассказывал Милюков там ничего не осталось. И все сделано современными творцами. И я бы сказал что этот вариант куда вероятнее.

[Дензел]

Говорухин, как один из рупоров неполживости, как Н.С. Михалков, вышел "в тираж". А потом и вообще помре. Какая там классика в наше время, о чем вы?

 

Я говорю, если бы по этому сюжету кино снял сам Говорухин, и не сейчас, а лет 30 назад - то такое кино сегодня воспринималось бы если не "классикой", то "уважаемым старьем".

[echnathon]

Сейчас к постперестроечному кино в целом очень неоднозначное отношение. Поэтому не факт. В те годы полно разоблачительных фильмов сняли, в том числе режиссеры с именем.

[CooperTV]

Говорухин со второй половины 90-ых одумался немного, справедливости ради надо заметить.

 

Честно говоря, не помню его последних творений.

[New_Red]

Последний обзор неплохой. Эрнст и Ко вместо СССР для разнообразия взялись за декабристов. Все пытаются подсунуть свою псевдо-историю.

[echnathon]

Да уж, в последнем обзоре состоялся вынос тела напыщенного творческого банкрота с Первого канала. Еще проржался с поехавшего актера и его мужиками в форме.

[Earl McGraw]

Да уж, в последнем обзоре состоялся вынос тела напыщенного творческого банкрота с Первого канала. Еще проржался с поехавшего актера и его мужиками в форме.

 

Почему поехавший?)

[echnathon]

Почему поехавший?)

 

Мне показалось, он под наркотой был когда интервью давал, а поскольку там было пять или шесть интервью, значит он либо полный торчок, либо поехавший.

[Langolyer]

Рыбак рыбака, как говорится...

[GlitchMob]

жду обзора на вратаря галактики, но СТВ подали жалобу и обзор похоже задерживается и сегодня всяко не выйдет

фу такое

[malasen]

Бажен как всегда хайпится на резонансных фильмах, без этого просмотры не набьет

[Иванов А.С.]

В начале нового обзора упомянул "Трудно быть богом" Германа в негативном ключе. Дурачок.

[Кайя]

Потеряла всякий интерес к его обзорам. Заметила парадокс: чем дольше и усерднее он делает обзоры, тем меньше мне нравится. Обзоры времен "Это что, распылитель?!" были в сто раз лучше. Бэд зачем-то решил стать обличителем-разоблачителем, да весь шарм потерял.

[echnathon]

Вратарь Галактики чем-то Роллербол напоминает. Так же бессмысленно

[GeorgePhoenix]

Вратарь Галактики чем-то Роллербол напоминает. Так же бессмысленно

Какой именно Роллербол?