DC Extended Universe

[bigbanan]

у марвела Агенты норм подвязаны, особенно первые два сезона.

 

Ну, они разумно начали с событий Мстителей, это не отнять. И наличие Колсона отлично связало, да. Правда, его воскрешение выглядело тотально нелепо, в плане способа. Камео Джексона - несерьёзно. Ну Хилл несколько раз видел. Далее просто некоторые события упоминали типа Соковианского договора, не более того. Но как говорил Рэндел Пи. Макмёрфи, я хотя бы попытался.

[Танцор34]

Ну, они разумно начали с событий Мстителей, это не отнять. И наличие Колсона отлично связало, да. Правда, его воскрешение выглядело тотально нелепо, в плане способа. Камео Джексона - несерьёзно. Ну Хилл несколько раз видел. Далее просто некоторые события упоминали типа Соковианского договора, не более того.

А конфликт с Гидрой? Он крайне существенный для Агентов. Не первые два сезона они отлично связаны с КВМ, они по сути освещают те же события только на низовом уровне.

Еще Сиф-Александер к агентам забегала.

[Танцор34]

Новая глава Warner Bros. выбрала Чудо-женщину в качестве главного персонажа DC

https://www.playground.ru/misc/novaya_glava_warner_bros_vybrala_chudo_zhenschinu_vmesto_betmena_i_supermena-500956

 

Это вед типа шутка да, потому пока промолчу на тему "на студии идиоты".

[Dracula5]

Я бы, кстати, не назвал её ответ неадекватным.

Они же там думают не с позиции фаната.

А с ТЗ бизнеса на данный момент ЧЖ и есть самая шоколадная.

Всё может измениться вдруг следующим летом, но пока...

[Citizen X]

Это вед типа шутка да, потому пока промолчу на тему "на студии идиоты".

Ну как бы я ещё понял если бы она сказала

Главный персонаж DC - Канарейка. Или нет, эта, помните, как ее, ну эта, короче была там в одном комиксе, очень классная, вот она терь главной будет, да

Но она сказала Чудо-Женщина. В чем претензия?

[Танцор34]

Я бы, кстати, не назвал её ответ неадекватным.

Они же там думают не с позиции фаната.

А с ТЗ бизнеса на данный момент ЧЖ и есть самая шоколадная.

Всё может измениться вдруг следующим летом, но пока...

Даже если будущим летом проканает, рано или поздно с таким подходом будут проблемы. Это как строить КВМ у которых Кэп и ЖЧ выпали после первых двух фаз вокруг Тора и Муравья.

 

 

Ну как бы я ещё понял если бы она сказала

Но она сказала Чудо-Женщина. В чем претензия?

В том что надо вытаскивать основную пару из задницы, а не страдать идиотизмом.

[markus2014]

В том что надо вытаскивать основную пару из задницы, а не страдать идиотизмом.

В чём идиотизм-то? Сольник был успешен и она единственная из топ-троицы, у которой особых проблем пока не наблюдалось. Над тем же Бэтменом всё равно уже работают.

[Kranker]

В том что надо вытаскивать основную пару из задницы, а не страдать идиотизмом.

 

галька единственная которая безпроблемная и успешная, ясное дело что ее форсят в данный момент.

двух в лосинах уже выкинули, негр вообще квотированный, флэш права качает.

 

могли бы алкомена, но и там мумуа придумал голодовку и атписку.

 

по крайней мере сейчас чудобаба для диси локомотив.

[Танцор34]

В чём идиотизм-то? Сольник был успешен и она единственная из топ-троицы, у которой особых проблем пока не наблюдалось. Над тем же Бэтменом всё равно уже работают.

Как мне кажется из него будут делать готэм-верс. Ну в общем он такой Бэтс будет, по мотивам сериалов.

 

галька единственная которая безпроблемная и успешная, ясное дело что ее форсят в данный момент.

двух в лосинах уже выкинули, негр вообще квотированный, флэш права качает.

 

могли бы алкомена, но и там мумуа придумал голодовку и атписку.

 

по крайней мере сейчас чудобаба для диси локомотив.

 

Но не решение проблемы, а уход от неё. Или вернее обход. Основная линейка брошена, решили что то на коленке состряпать из побочки.

1. Был вариант как в КВМ не смотря на проблемы разрабатывать новое кино. После фуфлого Кэпа выпустить Зимнего. После второго Тора дать третьего.

2. Есть вот такой, бросить свою линейку Мстителей, вместо того что бы попытаться исправить.

Проблемы рано или поздно будут, какие финты ушами не делай.

[Kranker]

1. Был вариант как в КВМ не смотря на проблемы разрабатывать новое кино. После фуфлого Кэпа выпустить Зимнего. После второго Тора дать третьего.

 

это разные категории, что персонажно, что в формате фильмов.

у файги было место для маневра и пилотных фильмов, потому что именно такой на руках у него был расклад - известные персонажи, но не сверхпопулярные(кроме халка, сольник которого так и остался один).

 

у диси нет ни главного мужика в кепке с планом, ни времени(опоздали на декаду) ни пространства.

зато есть целый набор пыльных персонажей, про которые знают люди, никогда не читавшие комиксов и которые знают как правильно делать фильмы(разумеется не так, как это делаю ворнеры).

 

так что перезапуск после тотального обсера с жесткой привязкой логичный шаг.

 

опять же что у ЧЖ, что у алкаша нет и не было такого бэкграунда киношного, и они как раз подпадают под варианты как с первой фазой у конкурентов. но и тут траблы - оба фильма слабые, но при этом сорвали куш. что делать? клепать сиквелы по типу тоже самое*2, или пробовать что-то менять как тот же марвел в новых фазах?

 

обосрись фига в начале пути с гипотетическими человеком пауком 1 или людьми икс как это сделали конкуренты - никаких бы 33 фильмов и франшизы на десятки миллиардов бы не было.

 

2. Есть вот такой, бросить свою линейку Мстителей, вместо того что бы попытаться исправить.

Проблемы рано или поздно будут, какие финты ушами не делай.

 

по хорошему так никакой лижки и быть не должно было быть, делали бы сиквелы мужика в красных сапожках, осторожные камео, тизеры героев помельче, но дурачкам захотелось все и сразу, плюс дурдом в верхах, плюс БОЖЕСТВО за рулем, которое нынче умеет только в кастинг и красивое слоумо, вот и вышло что вышло.

[Танцор34]

это разные категории, что персонажно, что в формате фильмов.

у файги было место для маневра и пилотных фильмов, потому что именно такой на руках у него был расклад - известные персонажи, но не сверхпопулярные(кроме халка, сольник которого так и остался один).

 

у диси нет ни главного мужика в кепке с планом, ни времени(опоздали на декаду) ни пространства.

зато есть целый набор пыльных персонажей, про которые знают люди, никогда не читавшие комиксов и которые знают как правильно делать фильмы(разумеется не так, как это делаю ворнеры).

Сейчас у них расклад еще хуже и пространство для маневров еще меньше. Вся эта экспериментаторская хрень и желание поразить зрителя тем что типа в комиксах никогда не было, следствие этого. И Файги после первой фазы был не в лучшем положении, а у Кэпа был киношный бэкграунд.

 

так что перезапуск после тотального обсера с жесткой привязкой логичный шаг.

Так эээ.. нет перезапуска. И не перезапусают, юзают наработки старого верса, и не продолжают старый. То что я говорил проблему не пытались решить, а только обойти.

опять же что у ЧЖ, что у алкаша нет и не было такого бэкграунда киношного, и они как раз подпадают под варианты как с первой фазой у конкурентов. но и тут траблы - оба фильма слабые, но при этом сорвали куш. что делать? клепать сиквелы по типу тоже самое*2, или пробовать что-то менять как тот же марвел в новых фазах?

Сиквелы и ананосированы. При этом после сиквелов вроде как возможно будет что-то с лидером ЧЖ.

обосрись фига в начале пути с гипотетическими человеком пауком 1 или людьми икс как это сделали конкуренты - никаких бы 33 фильмов и франшизы на десятки миллиардов бы не было.

В первой фазе Тор собрал 450, прошел по грани, Кэп 370 провалился, Халк 260 провалился. 3 из 3. Мало? Но Фига проявил настойчивость, а руководство ВБ начало вилять.

по хорошему так никакой лижки и быть не должно было быть,

Я полагаю что должна. Но только после серии сольников, Бэтс, Аква, Флэш. Но не суть разговор идет больше о том что ВБ убегает от проблемы а не решает её.

[Jdalker]

Танцор34, ты рассуждаешь с позиции комиксов 2019-го. На момент 2011-го никто, вообще никто не рассматривал Кэпа, как неудачу или вроде того. Это Капитан Америка, Файги бился со студией, чтобы его запустить. Никто вообще не верил, что он будет работать в 21-веке. То, что он собрал 370 - это для всех было огромным облегчением. А сборы Тора на уровне Людей Икс, которые уже 10 лет штурмовали экраны - это однозначная победа. Провалился там только Халк, но к нему и сиквелов не было, и рекастнули быстро.

 

Мерить эти сборы нынешними временами просто глупо.

[Kranker]

Сейчас у них расклад еще хуже и пространство для маневров еще меньше. Вся эта экспериментаторская хрень и желание поразить зрителя тем что типа в комиксах никогда не было, следствие этого. И Файги после первой фазы был не в лучшем положении

 

сейчас у него на руках локомотив - печать с эмблемой студии марвел, авторитет самого файги. десяток миллиардников, два фильма на пять ярдов.

 

в комиксах было очень много чего, чего не было в фильмах. и негры, и азиаты, и женщины и геи и все прочие атрибуты "загнивающих" сжв.

 

это было лишь вопросом времени и успешности, когда разнообразие проберется в фильмы, да, первопроходцами успеха были белые накачанные мужики, но это не значит что так будет всегда.

 

Так эээ.. нет перезапуска. И не перезапусают, юзают наработки старого верса, и не продолжают старый. То что я говорил проблему не пытались решить, а только обойти.

 

то есть новый бэтмен-патиссон это не перезапуск? увольнение кавилла не перезагрузка?

это именно что мягкий ребут по типу Первого класса вона.

Собственно отряд Ганна - это тоже перезапуск, которому даже стесняются прикреплять циферку 2.

Настолько фильм, собравший под мильярд провонял, что его стесняются и стараются забыть.

 

Сиквелы и ананосированы. При этом после сиквелов вроде как возможно будет что-то с лидером ЧЖ.

 

речь не про сиквелы как таковые, речь про пути развития в сиквелах. будут ли искать новые пути развития и менять персонажей/жанры как у марвела, или тупо будут плыть по течению, как например отдали вторых стражей после огромного успеха целиком ганну - вышла ерунда, успешная финансово.

 

В первой фазе Тор собрал 450, прошел по грани, Кэп 370 провалился, Халк 260 провалился. 3 из 3. Мало? Но Фига проявил настойчивость, а руководство ВБ начало вилять.

 

 

ну вот самый популярный персонаж и провалился больнее всего и его теперь только как дурачка в команде пользуют.

 

для времени выхода, для понимания того как вес у персонажей был вообще - это нормальные цифры, плюс у рыжего была подушка в виде успеха жч.

 

в том и суть что набор персов был по сравнению с диси бедноватым для простого зрителя, а файги смог продать их(персонажей) простому обывателю(пусть и не сразу на мегасборы) и концепцию связанной вселенной.

 

первую фазу даже с недобором бэтначало не сравнить, там куча фильмов с большими бюджетами было про персонажа, он в принципе чуть ли не главная карта в рукавах, плюс само имя Нолана.

 

тора1 кэпа 1 можно например сравнить с фантастической четверкой, там первого фильма вполне хватило для запуска сиквела. другое дело что ничего не поменяли по сравнению с первым фильмов. с первой трилогией про иксов.

 

чепуки рейми, темный рыцарь - это другой совершенно уровень. это прорывные фильмы по очень популярным и известным брендам.

 

Я полагаю что должна. Но только после серии сольников, Бэтс, Аква, Флэш. Но не суть разговор идет больше о том что ВБ убегает от проблемы а не решает её.

 

студия просто признала что затея с демиургом-снайдером провалилась, мрачна и гатична тоже не сработало. и делает ставку на единственных успешных и не вызывающих бурных дебатов персонажей.

Изменено 07.09.2019 18:07 пользователем Kranker

[markus2014]

Так эээ.. нет перезапуска. И не перезапусают, юзают наработки старого верса, и не продолжают старый. То что я говорил проблему не пытались решить, а только обойти.

С перезапуском всё стало ясно уже тогда, когда объявили о том, что сиквел Дианы там по сути и не сиквел вовсе, и вообще во многом игнорит даже первый фильм. Это не говоря уже про Паттинсона, про Отряд Ганна, про безголового Супермена в Шазаме и так далее.

При этом, у них три фильма (Диана, Алкаш, школота) в активной разработке, лояльный для Ворнеров Мускетти послал Титанов нахер и уже собирается приступать к Флэшу, Бэтмен тоже двинулся с мёртвой точки. При всём этом я бы не сказал, что они сидят сложа руки.

[Танцор34]

сейчас у него на руках локомотив - печать с эмблемой студии марвел, авторитет самого файги. десяток миллиардников, два фильма на пять ярдов.

в комиксах было очень много чего, чего не было в фильмах. и негры, и азиаты, и женщины и геи и все прочие атрибуты "загнивающих" сжв.

это было лишь вопросом времени и успешности, когда разнообразие проберется в фильмы, да, первопроходцами успеха были белые накачанные мужики, но это не значит что так будет всегда.

Тебя куда то несет. Я где писал про сжв? Нигде. Я лишь говорю о том что после провала Лиги ДС была в положении Марвела первой фазы с его подушками. Даже по количеству фильмов. Надо было проявить настойчивость и работать дальше. Исправлять ошибки и все такое. А идиоты решили и не перезпускать формально, и как бы перезапустить, и заодно наснимать эксперементальной хрени.

 

то есть новый бэтмен-патиссон это не перезапуск? увольнение кавилла не перезагрузка?

это именно что мягкий ребут по типу Первого класса вона.

Собственно отряд Ганна - это тоже перезапуск, которому даже стесняются прикреплять циферку 2.

Настолько фильм, собравший под мильярд провонял, что его стесняются и стараются забыть.

Перезапуск это рекаст, а не увольнение. Всех или большинства. Анонс нового начального фильма. И новых сопутствующих. А не сиквелы Аквы и ЧЖ. Один Бэтс это мало.

 

речь не про сиквелы как таковые, речь про пути развития в сиквелах. будут ли искать новые пути развития и менять персонажей/жанры как у марвела, или тупо будут плыть по течению, как например отдали вторых стражей после огромного успеха целиком ганну - вышла ерунда, успешная финансово.

Речь про то что политика ДС быть наполовину беременными порочна и рано или поздно приведет к фигне.

 

 

ну вот самый популярный персонаж и провалился больнее всего и его теперь только как дурачка в команде пользуют.

для времени выхода, для понимания того как вес у персонажей был вообще - это нормальные цифры, плюс у рыжего была подушка в виде успеха жч.

в том и суть что набор персов был по сравнению с диси бедноватым для простого зрителя, а файги смог продать их(персонажей) простому обывателю(пусть и не сразу на мегасборы) и концепцию связанной вселенной.

первую фазу даже с недобором бэтначало не сравнить, там куча фильмов с большими бюджетами было про персонажа, он в принципе чуть ли не главная карта в рукавах, плюс само имя Нолана.

тора1 кэпа 1 можно например сравнить с фантастической четверкой, там первого фильма вполне хватило для запуска сиквела. другое дело что ничего не поменяли по сравнению с первым фильмов. с первой трилогией про иксов.

чепуки рейми, темный рыцарь - это другой совершенно уровень. это прорывные фильмы по очень популярным и известным брендам.

Я не вижу тут аргумента против чего нибудь.

 

студия просто признала что затея с демиургом-снайдером провалилась, мрачна и гатична тоже не сработало. и делает ставку на единственных успешных и не вызывающих бурных дебатов персонажей.

Студия просто лоханулась с Лигой, и сразу лоханулась второй раз не пытаясь исправить ошибки, а начав громоздить следующие. Вот и все.

[Jdalker]

Тебя куда то несет. Я где писал про сжв? Нигде. Я лишь говорю о том что после провала Лиги ДС была в положении Марвела первой фазы с его подушками. Даже по количеству фильмов. Надо было проявить настойчивость и работать дальше. Исправлять ошибки и все такое. А идиоты решили и не перезпускать формально, и как бы перезапустить, и заодно наснимать эксперементальной хрени.

Вот только это не так. У Марвел не провалились Мстители.

Как можно проявлять настойчивость, когда основной сюжет не работает с аудиторией?

 

У Марвел их фильмы привели к наивысшей точке зрительского интереса. У ДС все получилось ровно наоборот.

 

Я не думаю, что кто-то из Ворнеров сейчас жалет, что "экспериментальная хрень" принесла им только что Золотого льва. Уверен, это их наоборот убедит в правильности нового подхода. И они будут полностью правы в этом.

[Kranker]

Тебя куда то несет. Я где писал про сжв? Нигде. Я лишь говорю о том что после провала Лиги ДС была в положении Марвела первой фазы с его подушками. Даже по количеству фильмов. Надо было проявить настойчивость и работать дальше. Исправлять ошибки и все такое. А идиоты решили и не перезпускать формально, и как бы перезапустить, и заодно наснимать эксперементальной хрени.

 

они изначально в разных положениях были. с самого начала.

у диси все популярные тайтлы под рукой(у двух топовых вообще очень сложная история по части воплощений) и прилагающая к каждому орава фанатья и знатоков.

 

первая фаза МЦУ и фильмы диси при снайдере это разные весовые категории. начиная от популярности персонажей и заканчивая тупо расходами на фильмы.

 

у всех марвелов первой фазы пристойная критика и отзывы зрителей на как минимум "с пивком потянет"

 

у диси - бомбежка начиная с человека из стали и заканчивая такими побеждами как отряд и лижка.

и это не беря в расчет общий дурдом в руководстве у одних и жесткие рамки и границы у других, где все в итоге сводится к методичке рыжего.

 

да, первые фильмы ворнеров принесли больше сборов.

но это следствие факторов

1) популярность каждого отдельного персонажа и его общая узнаваемость

2) огромные деньги, вложенные в производство и маркетинг. один ЧИС стоил как целые мстители.

 

комбинация батхерта зрителей+неважные по меркам боссов выхлопы и привели к тому, что имеем.

 

Перезапуск это рекаст, а не увольнение. Всех или большинства. Анонс нового начального фильма. И новых сопутствующих. А не сиквелы Аквы и ЧЖ. Один Бэтс это мало.

 

это называет софт ребут. двух главных в лосинах меняют, архитектора вселенной убирают.

 

никому в здравом уме не придет запускать сейчас новую лижку, им бы для начала ввести нормально кого-то кроме ЧЖ и алкаша.

 

Студия просто лоханулась с Лигой, и сразу лоханулась второй раз не пытаясь исправить ошибки, а начав громоздить следующие. Вот и все.

 

так-то студия гораздо раньше с ума сошла, отдав на растерзание снайдеру свое богатство.

 

то что происходит сейчас - ганн, рекасты, дистанцирование от общей вселенной, синглы вроде джокера - это и есть попытки откатить ущерб, причиненный предыдущими фильмами, и методом тыка нащупать новый пусть.

 

так что выбор ЧЖ главным маяком - единственный логичный вариант. Безопасный. можно было бы и алкаша, но алкаш там навального играет на гавайях.

[Танцор34]

Вот только это не так. У Марвел не провалились Мстители.

Как можно проявлять настойчивость, когда основной сюжет не работает с аудиторией?

А почему её нельзя проявлять? Не понимаю.

 

У Марвел их фильмы привели к наивысшей точке зрительского интереса. У ДС все получилось ровно наоборот.

У Марвел первые Мстяки были отличным фильмом, у ДС Лига оказалась порезанной калекой, результат закономерен. Но я ведь и говорю о работе над ошибками, или нет?

 

Я не думаю, что кто-то из Ворнеров сейчас жалет, что "экспериментальная хрень" принесла им только что Золотого льва. Уверен, это их наоборот убедит в правильности нового подхода. И они будут полностью правы в этом.

Не сомневаюс что подобные заблуждения у них только укрепились и сей дурацкий цирк еще некоторое время будет продолжаться.

[Jdalker]

А почему её нельзя проявлять? Не понимаю.

Потому что это невыгодно, не? Тот сюжет, который был - он не работал с аудиторией.

Исправление ошибок в таком случае - это полный отказ от него. Что они и сделали.

[Танцор34]

Потому что это невыгодно, не? Тот сюжет, который был - он не работал с аудиторией.

Исправление ошибок в таком случае - это полный отказ от него. Что они и сделали.

 

Что бы конвейер заработал и перешел на самообслуживание, нужно ошибки исправлять, даже если сию минуту это невыгодно.

[Jdalker]

Они это и делают, если тебе угодно. Может выпускать Жокера не так выгодно, как Мстителей, но зато идет оздоровление брэнда.

[Танцор34]

Они это и делают, если тебе угодно.

Нет, мне угодно назвать то что они делают сейчас цирком.

 

Может выпускать Жокера не так выгодно, как Мстителей, но зато идет оздоровление брэнда.

Наоборот. Идет слом брэнда. Изначально шло создание бренда, а теперь наоборот размывание. Не забудь, Джокер вытаптывает поляну. Его теперь так просто и без проблем не добавить к новому Бэтсу. Очередной рекаст с пылу с жару.

[Kranker]

Нет, мне угодно назвать то что они делают сейчас цирком.

 

цирком было то что происходило с момента запуска человека из стали.

 

Наоборот. Идет слом брэнда. Изначально шло создание бренда, а теперь наоборот размывание. Не забудь, Джокер вытаптывает поляну. Его теперь так просто и без проблем не добавить к новому Бэтсу. Очередной рекаст с пылу с жару.

 

да ничего он не вытаптывает, очередная инкарнация персонажа.

люди шли на магуайра, люди шли на гарфилда, теперь идут на хохланда.

[Dark_Hierophant]

цирком было то что происходило с момента запуска человека из стали.

[Jdalker]

Наоборот. Идет слом брэнда. Изначально шло создание бренда, а теперь наоборот размывание. Не забудь, Джокер вытаптывает поляну. Его теперь так просто и без проблем не добавить к новому Бэтсу. Очередной рекаст с пылу с жару.

Ты говоришь про единую вселенную) А я смотрю глобально на плашку DC. Ворнеры хотят заинтересовать зрителя в оной, через разные продукты. Чтоб потом когда-то подключить кросс-оверы. У них уже никогда это не будет выглядеть, как у Марвела, оно будет другим. Но доверие зрителя надо возвращать любыми способами.

 

Опять же, тот же Файги уже упоминал, что дальше связанных единых сюжетов длинную в фазы может не быть. Мне кажется они тоже придут, как таким сайд-стори. Делать кросс-сюжеты довольно рискованно. Провал ДС как раз показал это.