Последний богатырь

[malasen]

Хватит чушь про рекламу, как плохой фильм не рекламируй, то все равно народ не обманешь. Матильде никакая реклама не помогла.

[ольгастик]

Хватит чушь про рекламу, как плохой фильм не рекламируй, то все равно народ не обманешь. Матильде никакая реклама не помогла.

 

А "Притяжению" помогла. И я писала не про рекламу, а про хорошую рекламу.

[Ferina]

Не знаю, не знаю, мне вот Кащ вообще с детства нравился гораздо больше всяких Иванов-идиотов. Умный, богатый, властный, земли свои в кулаке держит, чужаков не любит (а где в те времена чужеземцев с распростертыми объятьями встречали?), границы своих владений охраняет на славу, разве что налоги в три шкуры дерет, но у всех свои недостатки. Завистливые соседи постоянно намереваются богатого соседа со свету сжить, потому приходится извращаться с иглой с его жизнью и верного хранилища для нее. С личной жизнью мужику тоже не везет, любит он баб красивых и стервозных, а так как характер у такого человека тоже не из легких, а всякие Василисы дамы предприимчивые и властные, любящие мужиками крутить как пожелают (потому и мужья у них сплошь Ваньки-дурачки), что с Кащем не пройдет никак. У Каща же пленницы в хоромах сидят, никто их голодом не морит, работой не утруждают, только вышивают, сплетнями с прислужницами делятся и бедолаге Бессметному мозги пудрят своими капризами.

Баба-Яга тоже не всегда зло, разве что страдает раздвоением личности, но от одиночества в лесу в обществе зверей и птиц еще и не так свихнуться можно, а к людям она выйти не может, забьют камнями как ведьму.

[Плойка]

Умный, богатый, властный, земли свои в кулаке держит, чужаков не любит (а где в те времена чужеземцев с распростертыми объятьями встречали?), границы своих владений охраняет на славу, разве что налоги в три шкуры дерет, но у всех свои недостатки. Завистливые соседи постоянно намереваются богатого соседа со свету сжить, потому приходится извращаться с иглой с его жизнью и верного хранилища для нее.

Сама сочинила?

Да он по сказкам только и делал, что девок похищал и приставал к ним ... но они его не хотели, и он им за мстил, то в лягушку превратит, то еще какую пакость сделает.

А по сути, Баба-Яга не что иное, как Богиня-Йогиня-Матушка, покровительница детей, летавшая по небу на огненной колеснице.

Отсюда и "избушка на курьих ножках", на укуренных т.е. дымных ногах, проще- на ракетной тяге. ))

Кощей же... возможно он хранитель, или один из летописцев (сказителей) древних славянских книг "кощун".

Да неужели?

Про Ягу несколько версий, и первые и основные версии о колдунье, утягивающей в загробный мир, и ноги у избушки курьи, т.к. мертвых окуривали и дыма полно было. так же есть версия, что пугали детей после татаромонгол "продет Бабай Ага заберет", вот и переделалось с годами в Бабу ягу. Еще и другие версии есть. Но в них никакой покровительницы детей нет ... есть типа ведуньи/жрицы.

Во времена охотничьих племен такая жрица-ведунья распоряжалась важнейшим обрядом - церемонией инициации юношей, то есть посвящения их в полноправные члены общины. Этот обряд означал символическую смерть ребенка и рождения взрослого мужчины, посвященного в тайны племени, имеющего право вступать в брак. Обряд заключался в том, что мальчиков-подростков уводили в глубину леса, где они проходили обучение, чтобы стать настоящим охотником. Обряд инициации включал имитацию (представление) "пожирания" юноши чудовищем и последующего «воскрешения». Он сопровождался телесными истязаниями и повреждениями. Поэтому обряда инициации боялись, особенно мальчики и их матери. Что делает сказочная Баба-Яга? Она похищает детей и уносит их в лес (символ проведения обряда инициации), жарит их (символически пожирает), а также дает полезные советы выжившим, то есть прошедшим испытание.

[Veryjammy]

Баба-Яга и в принципе не отрицательный персонаж. Как и Кощей впрочем. Очернять их стали, когда Славянская культура стала подвергаться нападкам после принятия православия...

 

+100

 

А по сути, Баба-Яга не что иное, как Богиня-Йогиня-Матушка, покровительница детей, летавшая по небу на огненной колеснице.

 

Изначально Баба-яга - проводник между миром живых и миром мертвых.

[Сумён Петрович]

Сама сочинила?

Про Ягу несколько версий.

 

Я то же про это много читал. Но суть не в том, что это нам понятно и ясно.А проблема в том, что искажают сказку под свой манер Дисней, как и с другими сказками поступает. А подрастающее поколение, насмотревшись этого, скоро скажет - Баба яга это персонаж американской сказки.Как и войну якобы они выиграли и тд. Опасно всё это для будущего поколения неокрепших детских душ.

[Дензел]

Что заметил более подготовленный зритель?

- Полная трансформация и перемена местами положительных и отрицательных героев русских народных сказок ... перевертыш добра со злом, внедрение новых установок, искажающих основную культурно/истор. сказочную суть, в которой "добрым молодцам урок".

 

Именно об этом речь и шла ... все четко и все верно.

Даже название фильма и то скорей всего несет тот самый НЕверхний слой ... ведь последний то богатырь, больше богатырей не будет, и не ждите ... всем пришел конец, конец героизму и защитникам.

изменяет она тебе ... незлой персонаж не пожелает накормить гостей ребеночком "Ивашкой под простоквашкой".

И что в этом плохого? Ну, раздвинули жанровые границы. Сделали "плохих" героев - добрыми, и наоборот. Сама тематика противостояния "добра" и "зла" все равно осталась, хоть и поменяли персонажей местами для оригинальности. Не вижу никакой проблемы.

 

Вот сколько пишут - что нет ничего нового в кино (особенно в нашем), одна банальщина и штампы, набившие оскомину. А тут немного от надоевшего канона отошли - и все равно недовольство.

 

А подрастающее поколение, насмотревшись этого, скоро скажет - Баба яга это персонаж американской сказки.Как и войну якобы они выиграли и тд. Опасно всё это для будущего поколения неокрепших детских душ.

 

Сабж - Русская сказка, про Русь, с Русскими актерами. Просто прокатчик - Дисней.

 

______________

 

Злобные американцы и Бабу Ягу у нас украли. Ужас-то какой...

Изменено 01.11.2017 18:38 пользователем Дензел

[Плойка]

Изначально Баба-яга - проводник между миром живых и миром мертвых.

И?? и что в ней хорошего?

Кто захочет к проводнице на тот свет?? Ты?

Вот прям вижу это неуемное желание отрицать, спорить, переиначить то, что было до вас ... так обычно поступают по молодости и глупости. Вот хочется им позарез с ног на голову все перевернуть, и главное, считают, что от этого они выглядят оригинальнее и умнее.

(и изначально было несколько версий ... и уж американцы о них точно не в курсе. Так что они лишь по собственному желанию отрицательных сделали хорошими, а положительных гадами. Вот такая у них привычная сущность и любовь к перевертышам)

А проблема в том, что искажают сказку под свой манер Дисней, как и с другими сказками поступает.

Как и войну якобы они выиграли и тд. Опасно всё это для будущего поколения неокрепших детских душ.

да, согласна я с тобой.

Но считать это неподготовленный зритель не в состоянии ... вот и будут доказывать, что все не так, и отрицать очевидное.

[Veryjammy]

И?? и что в ней хорошего?

Кто захочет к проводнице на тот свет?? Ты?

 

Ну вообще-то в древних мифах к ней и ходили специально, чтобы переправиться на тот свет (с разными целями), а затем вернуться.

[Плойка]

ну покажи хоть один такой миф.

 

у нас вроде не Греция ... да и то, у них Харон души мертвых через Стикс и перевозил, а не обслуживал тех, кто туда сюда шастает.

[Veryjammy]

ну покажи хоть один такой миф.

 

Они не сохранились в первоначальном виде, а превратились в современные сказки, где изначальный смысл и символизм уже забылся. Но изначальный смысл легко реконструируется по аналогии с мифами других народов мира.

 

у нас вроде не Греция ...

 

Первобытные мифы разных народов мира весьма похожи.

 

И, кстати, славяне с греками - родственные индоевропейские народы.

 

да и то, у них Харон души мертвых через Стикс и перевозил, а не обслуживал тех, кто туда сюда шастает.

 

Это уже частности. В одних мифах таких проводников нет, в других есть.

Изменено 01.11.2017 18:40 пользователем Veryjammy

[Silent dream]

Я то же про это много читал. Но суть не в том, что это нам понятно и ясно.А проблема в том, что искажают сказку под свой манер Дисней, как и с другими сказками поступает. А подрастающее поколение, насмотревшись этого, скоро скажет - Баба яга это персонаж американской сказки.Как и войну якобы они выиграли и тд. Опасно всё это для будущего поколения неокрепших детских душ.

Ну актеры русские, как и режиссер, киностудия русская тоже. Разве в фильме действие в Америке происходит?

[Дензел]

Ну актеры русские, как и режиссер, киностудия русская тоже. Разве в фильме действие в Америке происходит?

 

Так ведь американские фашисты-капиталисты из Диснея профинансировали и прокатывают киношку - хотят российские духовные скрепы у неокрепших юных умов разрушить положительным Кащеем и Бабой Ягой.

[Ханно]

Cмех смехом, а Локи с Тором больше не скандинавские боги, а американские метросексуалы. Фильмы тоже были добрые и скрепов типа не шатали.

Культуру других стран американские кинематографисты размывают с удовольствием, своей-то толком нету.

[Плойка]

Они не сохранились в первоначальном виде, а превратились в современные сказки, где изначальный смысл и символизм уже забылся.

короче

/ мифы такие не сохранились, а в сказках символизм вылился в то, что Баба Яга таскала к себе детишечек для того, чтоб съесть.

Так?

Ну и об чем тогда разговор?

[Orientir]

Cмех смехом, а Локи с Тором больше не скандинавские боги, а американские метросексуалы. Фильмы тоже были добрые и скрепов типа не шатали.

Культуру других стран американские кинематографисты размывают с удовольствием, своей-то толком нету.

Ну это потому что у них есть современная, а у других нет.

 

Вообще у них имеется что-то такое своё, типа богатырей, я читал в детстве сборник. То про лесоруба, который мог ударом три дерева срубить, то про камнеолома, который с машиной соревновался кто быстрее тунель продолжит, и выиграл, после чего сразу помер. Ещё один яблочные зёрнышки сажал по всей стране. Но про этих они почему-то не снимают.

[Сумён Петрович]

 

Сабж - Русская сказка, про Русь, с Русскими актерами. Просто прокатчик - Дисней.

 

 

Это и коробит больше. ... Была когда то студия Союзмультфильм, Киностудия имени Горького и другие студии. Они снимали детские фильмы и мультики.

 

Теперь нам только нужен Дисней и русские сказки от Дисней. И никто не подумал о такой вещи- если бы не стоял на этом фильме этот "брэнд" то его так бы не обсуждали и даже может и не смотрели бы.Аж тошно уже от этого Диснея.

[Ханно]

Ну это потому что у них есть современная, а у других нет.

 

Вообще у них имеется что-то такое своё, типа богатырей, я читал в детстве сборник. То про лесоруба, который мог ударом три дерева срубить, то про камнеолома, который с машиной соревновался кто быстрее тунель продолжит, и выиграл, после чего сразу помер. Ещё один яблочные зёрнышки сажал по всей стране. Но про этих они почему-то не снимают.

 

 

Про этих только эпизоды в Гриффинах. Такие веселые любя.

 

Современная культура есть в мире и у небольших стран. Не у всех есть силы бороться с ударом извне. Китай, держись, короче. Последний, кто снимает как привык, без ответов Голливуду.

[Uldis]

Изначально Баба-яга - проводник между миром живых и миром мертвых.

По другой легенде, проводника у Славян и вовсе не было... Существовало понятие: перейти Калинов (раскаленный) мост через реку Смородину (огненную) т.е. умереть. Загробную жизнь на том берегу охранял Змей Горыныч... )

[Uldis]

у нас вроде не Греция ... да и то, у них Харон души мертвых через Стикс и перевозил, а не обслуживал тех, кто туда сюда шастает.

С того света на этот, туда сюда шастать, обычно к бесам обращались, за денежную плату. По крайней мере в Украинских поверьях. Но я так понимаю, это когда нелегально шлялись.

С серьёзными намерениями обращались к самой Смерти, когда просили повидать кого либо в загробном мире.

И опять таки, после так называемого крещения, легенды люто очернять начали. Смерть, встречающую людей и провожавшую их дальше, из красивой женщины превратили в уродливую старуху, науськивая бояться и ненавидеть её.

Вот уж воистину, всё с ног на голову перевернули...

[Сумён Петрович]

Ну актеры русские, как и режиссер, киностудия русская тоже.

 

Дисней уже стал русской киностудией?

[Pchelka10maya]

Воу-воу, да тут настоящие страсти кипят!

Мне на удивление понравилось. Соглашусь, что песни на инглише как-то не в тему, но тогда надо было запариться с сочинением своих, возможно, было лень (хотя когда заиграла Baccara, прям как-то удивительно-странно-приятно стало ). Понравился сценарий, довольно лихо закручено. Шутки, стёб над экстрасенсами, актёры, персонажи, грим, картинка - всё в плюс. И да,

 

в момент разоблачения Добрыни я приуныла "как же так?", хотя подозрения такие у меня закрадывались по ходу действия (ну не может богатырь быть таким лопухом). Но! Вопрос к таким же расстроившимся как я: до конца-то все досмотрели? Там же ведь чётко-ясно (чутка после начальных титров) героиня Валюшкиной отчитала Варвару за, "не справилась", думала околдую Добрыню и всё. Вот именно этот момент лично для меня вернул всё на свои места.

 

[Плойка]

Просто прокатчик - Дисней.

Когда американцы/капиталисты делали что то без собственных интересов?

И четко написано

Дата выхода в прокат: 26 октября 2017

Студия: The Walt Disney Company, Yellow Black and White

Жанр: сказочное приключение.

Где тут про ТОЛЬКО прокат?

Соглашусь, что песни на инглише как-то не в тему

Песни на инглише в русской сказке??? Ну трындец ... как клево.

прям самое все ни на есть русское ... прям к истокам нас послали русским.

[Стальной Детройт]

ОК.

И так ... В числе наиболее важных поведенческих аспектов художников-постмодернистов следует назвать "двойное кодирование" (т.е. авторская игра с несколькими разными смыслами, из которых наименее подготовленный зритель/читатель считывает лишь "верхний", самый очевидный и доступный); преодоление разного рода границ и условностей, как жанровых, так и мировоззренческих, ироничность (как один из способов дистанцироваться).

Это у Макса Фрая скопировано? Ну-ну.

 

Что заметил более подготовленный зритель?

- Полная трансформация и перемена местами положительных и отрицательных героев русских народных сказок ... перевертыш добра со злом, внедрение новых установок, искажающих основную культурно/истор. сказочную суть, в которой "добрым молодцам урок".

Для справедливости, отрицательными они стали с приходом христианства.

... ведь последний то богатырь, больше богатырей не будет, и не ждите ... всем пришел конец, конец героизму и защитникам.

Вранье.

изменяет она тебе ... незлой персонаж не пожелает накормить гостей ребеночком "Ивашкой под простоквашкой".

Ну нет, ты же ешь мясо? Пушто оно входит в твой рацион. Вот и Бабка просто приготовила блюдо из того что входит в их рацион. Нельзя считать злом то что кто-то находится выше в пищевой пирамиде.

Просто в советское время все больше старались уходить от запугивающих образов для детей, и даже отрицательные герои не показывались страхолюдными и внушающими ужас. Пугать с экрана детей не входило в планы ... входило в планы НАУЧИТЬ, преподнести урок, что такое хорошо, и что такое плохо.

 

Если ранее и были страшнючие колдуньи и бабы Яги как в "Сестрица Аленушка и братец Иванушка" (вообще жуткая там колдунья, даже сейчас смотришь и брррр), "Гуси лебеди", "Ореховый прутик", "Песенка радости" ... то потом их показывали все менее и менее кровожадными.

Только в оригиналах куда больше поучительного, причем без розовых очков.

на счет злодеяния, ты бы свой любимый "Однин дома" вспомнил лучше.

На вот не перекручивай. В "ОД" двое воров приперлись в дом героя с целью ограбить. Тут гости пришли на юбилей к подруге а праздничное блюдо взбунтовалось. Это если бы ты пришла в гости с целью отведать праздничной утки с яблоками и эта самая утка с яблоками внезапно бы ожила с стала качать права и метать ножи.

 

А вы не путаете искусство с индустрией развлечений?

Одно другому не мешает.

 

В русских народных сказках никогда не было полутонов. Только черное и белое, добро и зло,где добро побеждает.

В отцензуреных версиях.

 

У советского кинематографа тоже были сильнейшие конкуренты со своим национальным колоритом - французские и итальянские комедии, шведское и английское социальное кино, музыкальное индийское кино, красивое американское кино,оригинальное польское кино,глубокое японское кино.

Не настолько сильная конкуренция как сейчас.

 

Бред. Тогда и нужно хаять не любое российское кино, а именно развлекательное российское кино большого экрана.

Хаять надо плохое кино.

 

То,что по инерции выбирают зарубежку,но потом разочаровываются тоже факт. Но также по инерции продолжают ругать российское развлекалово и нахваливтаь развлекалово Голливуда.

По качеству наполнения.

[Дензел]

Когда американцы/капиталисты делали что то без собственных интересов?

И четко написано

Дата выхода в прокат: 26 октября 2017

Студия: The Walt Disney Company, Yellow Black and White

Жанр: сказочное приключение.

Где тут про ТОЛЬКО прокат?

 

Yellow Black and White - российская студия, занималась производством фильма. Дисней - частичное финансирование и прокат.

Когда американцы/капиталисты делали что то без собственных интересов?

Интерес тут чисто финансовый. И ведь оправдался - хорошие сборы, больше той же "Матильды" заработали.