Marvel Cinematic Universe

[Savann]

Ох, елы-палыыыы. Как все запущено. Сейчас, конечно, из моих слов про Вдову выдернут, что ей нельзя влюбляться.

Сто раз уже это мусолили. Нет, дело не в самом существовании любовной линии с Беннером, а в том, как коряво и паршиво она была предподнесена и слеплена.

И нет. Главная функция женщины - это не рожать детей. Женщина - это вам не ходячая матка на ножках. Иначе главная функция мужика - оплодотворять все, что движется. Каждый человек - это индивид. Каждый сам для себя решает, что для него главное в жизни и какая у него "функция". Как мужчина, так и женщина.

 

ЗЫ. Вообще мне этот разговор напомнил серию Шелдона, где Пенни, Берни и Эми пришли в магазин комиксов, а у них Стюарт начал спрашивать, почему в его магазин заходит так мало женщин. Показательный был ответ "почему".

Изменено 09.05.2017 11:00 пользователем Savann

[Haggard]

Можно еще посчитать количество женских сольных комикс онгоингов у марвел.И внезапно,6 сольных серии про мужиков в МКУ при нуле женских перестанут быть чем то удивительным.

Мне даже интересно стало. И я полез считать. Джин Грей, Джессика Джонс, Спайдер-Гвен, Оса, Электра, Капитан Марвел, Хеллкэт, Силк, Белка, самка Тора. Это за 4 прошлые недели только. Мало чтоли? И даже это явный переизбыток. Потому что СПРОС на женских персонажей в супергероике ДЕЙСТВИТЕЛЬНО низкий.

[OlegFlash]

И нет. Главная функция женщины - это не рожать детей. Женщина - это вам не ходячая матка на ножках. Иначе главная функция мужика - оплодотворять все, что движется. Каждый человек - это индивид. Каждый сам для себя решает, что для него главное в жизни и какая у него "функция". Как мужчина, так и женщина.

 

Вот поэтому я и не люблю всякие такие движения, типа феминизма.

Ну вы ведь не отрицаете, что природу не обманешь? Поэтому так можно. Современное общество? Да чихать я хотел на модные веяния. Лично я, консерватор, и любитель олд скула. Женщина хочет выйти замуж, и хочет родить себе сына или дочь. Это я по своему жизненному опыту вижу и знаю. И я в таком случае, никогда не назову женщину так обидно - ходячей маткой. Дело в адекватности. Есть женщины из неблагоприятных слоёв общества, где родители плохо воспитывали и бухали постоянно. Естественно, такие дети связываются с плохой компанией, ранний секс, залёт. Потом кому-то из них везёт, и они рожают второго, третьего - им платят пособия, для них это уже и есть жизнь, они не личности и ничего другого не видят. Да, такие женщины есть, и их можно так обозвать, как вы написали.

Но и женщины из нормальных адекватных семей, тоже хотят детей. Это, повторюсь, природой заложено. А то что вы не такая, и у вас какой-то бзик по этой теме, то это не значит, что и в киностудии Марвел женских персонажей будут прописывать так, как именно вы хотите.

Я Марвел пытаюсь оправдать. Да. Потому что мне их все фильмы нравятся, и провальные и нет (по бюджету). Пересмотрите их сейчас, от начала до конца, когда уже известно, во что в итоге вылилась вся история, когда мы знаем всё про ЩИТ, про Гидру, про Камни бесконечности и про Таноса. Про Локи. Пересмотрите первую фазу, провальных (по вашему мнению), Первого мстителя, сольники Тора, и 3-й сольник ЖЧ.

Нормально там прописаны характеры главных героев, нормально. Так бывает, что герои меняются, они же тоже люди. Вот поэтому и Вдова поменялась. Поэтому и Кэп в начале своего геройского пути был не таким, какой он сейчас. Он впервые был на войне, он наивен, впервые испытал что такое быть сильным, не судите его строго.

Тот же дуболом Тор очень сильно изменился. Во 2-й части сольника, нам многое про это рассказали и показали.

Конечно это всё условности, и дело вкуса. Но Марвел решил так, и они вправе это сделать. А ваш феминизм - это лишь ваша позиция, одна из многих. Вы кстати, тоже свою лепту привносите в бюджет фильмов Марвел! Вы ведь не отрицаете, что ходите на их фильмы в кино? Ну так перестаньте ходить! Протестуйте. А если нет, то значит вас всё устраивает.

[Savann]

Так, уважаемый. Давайте-ка вы на личности переходить не будете. И свое ценное мнение, как должны жить другие люди, тоже не будете никому навязывать. У каждого человека свой жизненный опыт.

Я ничего не имею против детей. Более того вам скажу. Сама собираюсь их иметь в будущем. Я обожаю сериал Друзья, где практически все про отношения и много про детишечек. Однако это не значит, что я буду по себе судить всех остальных людей, персонажей и зверушек. Больше всего я терпеть не могу, когда пытаются сгрести всех людей под одну гребенку и запихать в стадо. Мне плевать, консервативный вы там или нет. Не ваше дело, что женщина должна, а чего не должна. Есть женщины и мужчины чайлд-фри. Я их взглядов не разделяю для себя, но кто я такая, чтобы их осуждать и говорить про них, что ненормальные. Это только их право. Если человек не хочет детей, но лучше пусть у него их не будет, чем будет нежеланный только потому, что "так принято". Каждый человек индивидуален и никому ничего не должен. Ни природе, ни вам лично. Ваше мнение держите при себе, потому что это вообще-то не та тема, для начала, чтобы его высказывать. Живите по своим правилам, никто вам не мешает, но прекратите лезть к другим и навязывать свои взгляды. И уж тем более переходить на личности.

И феминизм тут вообще не причем. Это элементарная этика и уважение к индивидуальности человека. И не заливайте тут про природу. Природа вообще не предусмотрела, чтобы вы пользовались благами цивилизации, кушали фастфуд или смотрели порнуху по телеку.

Адекватности в ваших постах уж точно обычно меньше, чем хотелось бы.

 

До вас никак не может дойти простая истина. Можно что-то любить и при этом высказывать претензии, потому что хочешь, чтобы это любимое стало еще лучше. Внезапно, знаете. Даже родители часто ругают своих детей. Потому что хотят, чтобы те стали лучше. Или просто потому что нервов на них не хватает. Нет никакой нужды защищать марвел во всем и без разбору. Если у кого-то есть какая-то претензия к ним, это еще не значит, что их фильмы обесцениваются. Вы как маленький, ей-богу. Вам сколько лет вообще? Почему вам нужно объяснять очевидные другим людям вещи?

Вам еще различия между развитием перса и ООСом на пальцах объяснять? На это у меня уже терпения нет. Идите поучите сначала сами матчасть, а потом разглагольствуйте тут с умным видом, о том, как у Марвелов все идеально и шедеврально.

И пойдите прочитайте, что такое "феминизм" и не путайте. А то у вас теперь любая защита базовых прав женщины как индивида называется феминизмом с негативным оттенком. Читать противно такую зашоренность. Если не считаешь, что женщина должна быть подстилкой мужику, сидеть на кухне и рожать детей, то ты придурошная феминистка. Научитесь этике в разговоре для начала, а потом осуждайте других живых людей.

Ну, или вы точно тролль.

[Tillman]

Заходишь такой в тему "MCU", а тут :

 

Женщина - это вам не ходячая матка на ножках

 

главная функция мужика - оплодотворять все, что движется..

 

Каждый человек - это индивид.

 

Если не считаешь, что женщина должна быть подстилкой мужику, сидеть на кухне и рожать детей, то ты придурошная феминистка

[Rote]

Ну а кто ж виноват, что неадеваты начинают про какие-то главные функции заливать.

[Tillman]

)

[Денис]

Ну да, никто не виноват, что некоторые живут с феминизмом головного мозга.

[Rote]

Некоторые вообще без мозга живут. И ничо.

[Tillman]

Ой грубиянище..

[Rote]

Ой грубиянище..

Позвольте, я просто сказала, что все люди разные.

Для кого-то это главное, для кого-то это, кто-то с фемой головного мозга, кто-то вообще без мозгов.

Разнообразие во всём.

[Танцор34]

Найс.

Сначала ты говоришь, что это закреплено на законодательном уровне.

Когда я указываю на то, что это не так, ты говоришь, что подразумевал, что это обязаловка.

Тут уж извиняйте, что вижу - то пою.

Потому что пруф я у тебя попросил именно закона, а не "ну они же везде".

А то это заява уровня "официальная религия России - православие".

У вас запутанная система, где для существования закона достаточное условие судебное решение. Закона о квотах принятых Конгрессом действительно нет. Есть закон прямо запрещающий квоты. Есть закон разрешающий положительную дискриминацию 2003 и типа как обязывающий учитывать расу и этническую группу. Была и есть масса исков от негров на тему что их дискриминируют при приеме на работу по признаку цвета кожи, причем в офигенной туче случаев с положительными решениями. Есть стойкое убеждение немалого числа белых американцев что их дискриминируют в угоду меньшинством с опять таки с поданием исков против квот. Которых официально нет, но люди уверенны что они есть, у вас в США уверенны что они есть. Дело пожарных, дело полицейских, дело Фишер. Вот кстати если бы разговор за это не пошел я бы не полез гуглить и не узнал что дело тянущееся с 2008г. в 2016 наконец получило решение что позитивная дискриминация законна.

 

 

Конкретно в данном предложении речь шла не о персе, а об актрисе

Там очень запутанная формулировка, мой вопрос это намек Саван что не плохо уточнить насколько там про актрису, насколько про персонажа. А то ведь можно подумать что такая прокачка Вдовы, что Йох начала получать 20 лямов, никак не похожа на плохое отношение к персонажу.

 

Ну, Марвел-то не должен оправдываться, дак что ж вы тут делаете?

Ах, значит, если много собирает бабла и критики облизывают, то фильмы идеальны, поругать ни за что нельзя, претензий высказать нельзя. Круто, чо. А смысл тогда вообще этого разговора?

Мне лично интересно проверить тезис о каком то особом негативном отношении студии к женским персонажам. Не важно уже кто его высказал, не важно насколько в шутку. Мне интересно его проверить. и по всему выходит что гнобления нет, есть суровый жестокий капитализм. Сольников нет, потому что они рискованны, слитые женские персы и любовные линии, вина двух актрис непомерно запросивших, выкрутасы одного режиссера, либо Руссо, либо Уидона, поскольку какая-то из линий точно неправильная, и тем как карта легла в раскладах с сольником Халка.

 

Какая разница? Марвел-бренд все равно бы добавил только подобному же фильму бабла одним своим брендом. Я уже не говорю о том, что Вдова сама по себе популярный перс. И нет, не провал, потому что фильм про Вдову можно было сделать достаточно малобюджетным. А собрал бы он все равно при этом около 500 минимум. В районе Муравья. Так что я все еще не понимаю, с какой стати Муравья студия молодец, что склепала, а делать сольник Вдове, как давным-давно обещали, - это уже глупо. Опять какие-то жуткие двойные стандарты пошли.

И про что бы был сольник Вдовы? Вдова один из самых встречающихся персов в КВМ. Ветеран. Попала в 5 фильмов из ныне существующих 15. Эти фильмы зацепили её прошлое и настоящее. Она раскрыта, хоть у ней и не было сольников. Сольник к этому много не добавит.

 

А почему они проваливались, подумать не судьба? Что большинство из них были просто изначально дерьмовыми фильмами?

Фильмы с одними неграми в касте тоже раньше много не собирали. Ну, и? У них все равно Пантера раньше Карол и Вдовы выходит.

Не важно почему они проваливались, они проваливались. Тема рискованная. Шлейф на ней, Про негров это политкорректная пищевая цепочка. Негры на вершине, женщина с красивой внешностью внизу. Выше конечно белых мужиков, но все равно самый низ пирамиды. Если в случае Пантеры мы имеем дань этой самой цепочке, и готовность студии просрать если не деньги то частичку репутации, то два проекта по такому же подходу будет уже слишком много.

 

Ну, дак не говорите. Я свою позицию уже триста раз четко обозначила. Если вы умеете только из контекста слова вырывать и не хотите понять, о чем в общем и целом говорит собеседник, то смысл?

Я не требую прям обязательно сольник про Вдову или еще какой женский. Я хочу хотя бы что-то. По минимуму. Чтобы к женщинам, которые не являются Мстителями и Стражами, хотя бы относились ТАК ЖЕ, как к мужикам, которые не являются Мстителями и Стражами. Про сольник Вдовы я заговорила только как пример отношения Марвел к женщинам. Все. Вот это отношение "они не продаются, дак зачем и стараться что-то делать". Не продаются? А кто-то пытался хоть изначально продать? Кто-то пытался как-то переломить ситуацию? Или у нас вообще все одними деньгами измеряется? Если так, то что же кто-то попытался в Стражей-таки и Пантеру, а не продолжал клепать по 100500 сольников ЖЧ?

Ну вот давайте смоделируем ситуацию. Представим что я такой вот представитель студии который в этих ваших инторнетах изучает общественное мнение на предмет грядущих проектов и делает это негласно. Что я должен прочесть в ваших сообщениях? Что с женскими персонажами обращаются плохо. Ок. Что мне нужно для того что бы это исправить? Вернуть Портман и Пэлтроу? Рекастнуть? Поженить Вдову с Беннером или Роджерсом? поженить Картер с Роджерсом? Дать вдове больше времени в Инфинити? Сделать женский сольник? вообще всех рекастнуть и поставить вместо них актрис с 10 лишними килограммами как минимум и ужасной внешностью?

А плохого отношения к женским персонажам тут не было, а что получилось то получилось, да. Ищите женщин из-за которых так получилось

Да, я кстати считаю что слитые женские персы это косяк вселенной. Безусловный и видимый.

 

Уж извините, но вы сейчас как специально уже из себя дурачка строите. Вы вообще понимаете разницу между словами "персонаж" и "актриса", не?

В этой вашем формулировке нет, не очень. Прокачали женского перса аж так чтоб актрисе платить 20 лямов. Разве тут есть плохое отношение?

 

Это как-то ограничивает ее потенциальное экранное время?

Возможно. В частности к примеру нельзя будет сильно лезть в её детство и родственные связи, там Магнето на которого прав нету.

 

А с какой стати сворачиваться-то должны? Вообще уже потеряли нить разговора, походу. Вы мне начали внушать, что ЧЖ изначально решили делать потому, что критика была не ахти, а женским сольником ее можно поправить.

С того что трепаться про разные сольники можно много пока не началось дело на съемочной площадке. Вон про Бэтса с режиссером Аффлеком сколько трепотни было. Можно даже делать какие то административные проблемы, бюджеты выделять, сценарий написать. Но потом сценарий можно переписать, сольник в какой-нибудь микс переиграть, или вообще отказаться, много чего сделать в зависимости от того как БвС бы откатался.По итогу самое логичное решение сделать сольник Мыши, пошли делать сольник ЧЖ, и режиссера женщиной.

 

 

*

Вздох*. Я ничего уже не хочу сказать. Ничего. Не хотите думать, о чем говорит собеседник, лучше просто прекратите этот разговор.

Студия вообще мерч сама не продает. Она фильмами занимается.

Дык а в чем суть конфликта-то была? Фапальщикам не хватило фигурок Вдовы в полный рост? Кто и за что бугуртил? Ибо разный бугурт он имеет в итоге и разные решения.

[Денис]

Некоторые вообще без мозга живут. И ничо.

 

Ну обычно в пустоте феминизм и рождается, да. Мозгов то нет.

[Aiza]

Мозгов то нет.

 

 

Вы не любите женщин?

[Денис]

 

Вы не любите женщин?

 

Люблю конечно. Но не безмозглых. И не страшных. А это как раз к агрессивному феминизму.

[Dracula5]

Вот кстати если бы разговор за это не пошел я бы не полез гуглить и не узнал что дело тянущееся с 2008г. в 2016 наконец получило решение что позитивная дискриминация законна.

линк плз, о чём конкретно идёт речь

 

Там очень запутанная формулировка, мой вопрос это намек Саван что не плохо уточнить насколько там про актрису, насколько про персонажа. А то ведь можно подумать что такая прокачка Вдовы, что Йох начала получать 20 лямов, никак не похожа на плохое отношение к персонажу.

Там всё ясно как день, если ты читал дискуссию.

И зарплата актёра/актрисы к упомянутому отношению к персу вообще слабо относится.

 

Возможно. В частности к примеру нельзя будет сильно лезть в её детство и родственные связи, там Магнето на которого прав нету.

Нет, Ведьма с её братцем НЕ должны иметь никакого отношения к Иксам и их вселенной, это были условия соглашения по использованию персонажей. Также они не могут называть их мутантами в фильме (на дубляж не распространяется).

Поэтому история родителей рассказана ещё в Альтроне, и там всё тривиально. И источник способностей тоже другой.

Кстати, насколько я знаю, в комиксах от отцовства Магнето уже отказались, сделав реткон с заменой ориджина на эксперимент High Evolutionary (но в кино у MS на него тоже прав нет по-моему)

 

Можно даже делать какие то административные проблемы, бюджеты выделять, сценарий написать. Но потом сценарий можно переписать, сольник в какой-нибудь микс переиграть, или вообще отказаться, много чего сделать в зависимости от того как БвС бы откатался.По итогу самое логичное решение сделать сольник Мыши, пошли делать сольник ЧЖ, и режиссера женщиной.

Сольник ЧЖ начали снимать ещё до того, как БпС вышел в прокат.

Что уж тут говорить о назначении режиссёра и тем более выборе проекта.

[Танцор34]

линк плз, о чём конкретно идёт речь

Дело Эбигейл Фишер

 

 

Там всё ясно как день, если ты читал дискуссию.

И зарплата актёра/актрисы к упомянутому отношению к персу вообще слабо относится.

А мне на фоне того как собеседница перескакимвала с одного на другое нет.

 

 

Сольник ЧЖ начали снимать ещё до того, как БпС вышел в прокат.

Что уж тут говорить о назначении режиссёра и тем более выборе проекта.

Там не было еще ничего такого что нельзя было остановить и переиграть и как переиграть. Там еще каст после проката добирали.

[Savann]

Мне лично интересно проверить тезис о каком то особом негативном отношении студии к женским персонажам. Не важно уже кто его высказал, не важно насколько в шутку. Мне интересно его проверить. и по всему выходит что гнобления нет, есть суровый жестокий капитализм. Сольников нет, потому что они рискованны, слитые женские персы и любовные линии, вина двух актрис непомерно запросивших, выкрутасы одного режиссера, либо Руссо, либо Уидона, поскольку какая-то из линий точно неправильная, и тем как карта легла в раскладах с сольником Халка.

Как бы это попонятнее донести, чтобы мне прекратили приписывать чужие интерпретации. Я НЕ считаю, что Марвел хейтят женских персов. Я считаю, что они относятся к ним немного несправедливо, не так, как к таким же мужским второго плана. Т.е. с моей точки зрения, с моей колокольни, - отношение плоховастенькое.

Какими причинами это вызвано - это уже другой вопрос. Мне тут начали защищать студию тем, что женские персы непопулярны и не приносят бабла. Скорее всего так и есть. Но это уже немного другой разговор и спор: "Почему это так, кто виноват в непопулярности и что с этим делать". Изначально разговор начался с обсуждения самого существования этого факта. Который очевиден не только на мой взгляд, но и многих других адекватных людей. Вот, к примеру, статья Коллайдера про Небулу и Гамору, которая во многом повторяет мои впечатления и про СГ2 и в общем. Даже написано черным по белому:

But if there’s one definitive vulnerability in Marvel’s bulletproof reputation (besides super lame villains), it’s female characters.

Только вот некоторые посоны тут прискакали и начали пытаться отрицать очевидные вещи, типа все дело в том, что Портман и Пэлтроу сами гадины жадные: много запросили и дело только в них самих. А в остальном везде все справедливо! Ну, вот я привожу дальше пример ВанКамп - дешевой ТВ-актрисы, которой платить вообще ничего не надо, однако ее не юзают в качестве нормальной роли суппорта, как того же Баки с Соколом, все равно. Уже на протяжении двух фильмов. И тут же есть довольно дорогая Адамс у ДС, которую юзают даже в дисишном аналоге Мстюнов. Т.е. выходит, дело-то не в одних жадных актрисах первого эшелона у Марвела, а в их общем отношении.

И про что бы был сольник Вдовы? Вдова один из самых встречающихся персов в КВМ. Ветеран. Попала в 5 фильмов из ныне существующих 15. Эти фильмы зацепили её прошлое и настоящее. Она раскрыта, хоть у ней и не было сольников. Сольник к этому много не добавит.

Старк давным-давном тоже раскрыт. Однако, как сказал сам Дауни, Кэп 3 был его маленьким ЖЧ4. Снова разные подходы к персам разного полу. Руссо говорили, что мечтают снять сольник Вдове, что она, несомненно, его заслуживает. Файги постоянно кормит обещаниями. Т.е. вот множество людей абсолютно не согласны с тем, что про Вдову больше нечего рассказывать. Можно поподробнее про обучение в Красной Комнате, что было бы как-то связано с угрозой в настоящем.

И в любом случае, разговор шел о том, что в какой-то момент, еще до Гражданки, еще ДО того, как Вдова была так сильно раскрыта, у них уже был раскрученный бренд и возможность снять сольник их самому популярному женскому персу. Но они пошли клепать Черных Пантер, Стражей и Муравьев, все это время продолжая кормить аудиторию, жаждущую фильма Вдове, пустыми обещаниями.

Причем даже ходили слухи, что там реально Пэлмуттер хейтил женских персов и негров, ругаясь с Файги и не желая давать ему добро на сольник Кэпу Марвел и Пантере. Но Пэлмуттера уже года два, как убрали, а проблема до конца никуда так и не ушла.

Не важно почему они проваливались, они проваливались. Тема рискованная. Шлейф на ней, Про негров это политкорректная пищевая цепочка. Негры на вершине, женщина с красивой внешностью внизу. Выше конечно белых мужиков, но все равно самый низ пирамиды. Если в случае Пантеры мы имеем дань этой самой цепочке, и готовность студии просрать если не деньги то частичку репутации, то два проекта по такому же подходу будет уже слишком много.

Да как это неважно? Здрасьте. Давайте клепать одни говно-фильмы про Супермена, которые будут проваливаться от того, что они говняные, а не потому, что Супермен непопулярен, а потом скажем: "Ой, а людям просто не нравится Супермен, сама аудитория не хочет про него смотреть, мы ничего поделать не можем! Бизнес, ничего личного!"

О да, два проекта среди 15. Слишком много. Угу.

Знаете, если бы Люси провалилась, я бы с вами согласилась. Или если бы этот фильм хотя бы не был копиркой истории про Вдову. Но нет. В итоге фильм про Вдову снимает совсем другая контора и таки срубает на этом бабла.

Ну вот давайте смоделируем ситуацию. Представим что я такой вот представитель студии который в этих ваших инторнетах изучает общественное мнение на предмет грядущих проектов и делает это негласно. Что я должен прочесть в ваших сообщениях? Что с женскими персонажами обращаются плохо. Ок. Что мне нужно для того что бы это исправить? Вернуть Портман и Пэлтроу? Рекастнуть? Поженить Вдову с Беннером или Роджерсом? поженить Картер с Роджерсом? Дать вдове больше времени в Инфинити? Сделать женский сольник? вообще всех рекастнуть и поставить вместо них актрис с 10 лишними килограммами как минимум и ужасной внешностью?

А плохого отношения к женским персонажам тут не было, а что получилось то получилось, да. Ищите женщин из-за которых так получилось

Ага. Все как всегда. Как это прекрасно у мужиков получается, однако. Когда слили злодеев, виноваты Марвелы. Когда слили баб - виноваты сами бабы.

Я не знаю, что вам до сих пор непонятно. Если вы не читаете нормально мои посты, то зачем на них отвечаете?

Я уже сто раз повторила, что мне нужно от Марвел. Повторяю подробно последний раз. ХОТЯ БЫ такого же отношения к женщинам-сайдкикам, как и к мужчинам-сайдкикам. То есть не дропать, например, бап на мороз, как только стали не нужны. Это НЕ значит даже, что я требую сохранить Портман и Пэлтроу. Это значит, что в случае с той же Джеин они могли бы просто показать хотя бы одну сцену о том, как Тор с ней расстался и что с ней случилось. А потом до свидания. Она могла бы вообще умереть в Торе 2, если они уже знали, к чему это идет. С Пэлтроу то же самое - если Тони с ней расстался, то покажите коротенькую сцену-флешбек, как это случилось.

Не надо никого рекастить. И даже больше времени обязательно давать я не прошу. Просто не надо пихать Вдову к Беннеру просто "чтоб было". Как и Картер к Роджерсу. Делайте любовные линии там, где они нужны, где они уместны и хорошо сделаны, и с нормально раскрытыми женскими персами. Хватит превращать женщин в мебель и приз герою. Покажите сначала женщину как самостоятельную личностную единицу. В случае с той же Картер - не превращайте в девочку для поцелуев, раскройте перса хотя бы так же, как Сокола, элементарно. Если у вас нет на это времени и возможностей, то просто вообще лучше не включайте ее в фильм, чем вот так "для галочки" и утешительного приза герою.

Вот пример вам. Гамора и Квилл. Вот это хорошо. И это так, как нужно делать всему остальному Марвелу. И при таком отношении уже я даже никаких женских сольников не требую. Мне нужен лишь элементарный минимум.

Но даже такие мизерные требования вызывают дикий подрыв у некоторых представителей мужского полу, у которых сразу подгорает и они начинают орать про упоротых феминисток, которые слишком много требуют, их дело вообще сидеть на кухне и рожать детей. И как они только посмели быть чем-то недовольными в шедевральных фильмах Мурвела:lol:

Да, я кстати считаю что слитые женские персы это косяк вселенной. Безусловный и видимый.

Замечательно. А к чему тогда весь этот разговор? Что свои косяки не надо исправлять, когда это исправление не принесет много бабла, так, что ли? То есть за слитых злодеев Марвел можно ругать, безотносительно того, что исправление этой ситуации им тоже особо много профита скорее всего не принесет, а за слитых женских персов уже нельзя? Опять двойные стандарты? Или что, как это еще назвать?

В этой вашем формулировке нет, не очень. Прокачали женского перса аж так чтоб актрисе платить 20 лямов. Разве тут есть плохое отношение?

Там далеко не в одной прокачке перса суть. Йоха просто сама по себе очень крутая и популярная актриса первого эшелона. Пегги тоже после ПМ стала популярной настолько, что ей забацали собственный сериал. Однако Эйтвелл никогда никто столько не платил, понимаете. Поэтому у них есть деньги на ее 5-секундное появление в Альтроне, а на Пэлтроу уже нет.

С того что трепаться про разные сольники можно много пока не началось дело на съемочной площадке. Вон про Бэтса с режиссером Аффлеком сколько трепотни было. Можно даже делать какие то административные проблемы, бюджеты выделять, сценарий написать. Но потом сценарий можно переписать, сольник в какой-нибудь микс переиграть, или вообще отказаться, много чего сделать в зависимости от того как БвС бы откатался.По итогу самое логичное решение сделать сольник Мыши, пошли делать сольник ЧЖ, и режиссера женщиной.

Я вообще не понимаю, к чему вы это повторяете. С чего они вдруг должны отказываться? Они несколько проектов одновременно пытаются как-то делать, к сольнику ЧЖ уже много чего было готово, а к сольнику Бэтмена даже скрипта нормального до сих пор нет. Дак и нафига они должны дропать ЧЖ, когда она почти всем очень понравилась в БпС, многим даже больше, чем сами Супс и Бэтс, если уже деньги потрачены на пред-продакшн?

Дык а в чем суть конфликта-то была? Фапальщикам не хватило фигурок Вдовы в полный рост? Кто и за что бугуртил? Ибо разный бугурт он имеет в итоге и разные решения.

Да, тогда был типа скандальчик, что есть фигурки всех Мстюнов, кроме Вдовы.

Суть в том, что на западе вообще к этому всему делу относятся чувствительнее и их не устраивают отмазы в стиле: "фигурки женщин плохо продаются, виноваты сами клиенты, мы ничего поделать не можем". Даже Марк Руффало же сам этим возмущался и бугуртил. В результате они начали пытаться пихать больше женского мерча после Альтрона. Причем до такой степени, что прорекламировали везде Картер как участвующую в битве в аэропорту. То бишь взяли и наврали нагло в промоушене. Их лихорадочно бросает из стороны в сторону.

[ekko]

Как бы это попонятнее донести, чтобы мне прекратили приписывать чужие интерпретации. Я НЕ считаю, что Марвел хейтят женских персов. Я считаю, что они относятся к ним немного несправедливо, не так, как к таким же мужским второго плана. Т.е. с моей точки зрения, с моей колокольни, - отношение плоховастенькое.

Вдова главный второплановик МКУ.Крутая мадама которая регулярно надирает зад мужикам.Ванду вроде тоже никто не принижает.Так к каким именно женским персонажам неправильное отношение у Марвел?

[Savann]

Вдова главный второплановик МКУ.Крутая мадама которая регулярно надирает зад мужикам.Ванду вроде тоже никто не принижает.Так к каким именно женским персонажам неправильное отношение у Марвел?

Сто раз ведь уже обсуждалось. Имелись в виду женщины НЕ Мстители. А учитывая, что Мстительниц пока что всего лишь две штуки на уйму мужиков, то и факт того, что с ними обходятся нормально, пока что не ахти дорогого стоит.

Вдова не второплановик. Иначе все остальные всякие Соколы и Хоукаи тогда вообще третьеплановики. Даже несмотря на отсутствие своего сольника, она по экранному времени скорее уже ближе к первому плану.

Про Ванду пока сложно что-то говорить. Пока что она имела две не самые большие роли в двух фильмах. Посмотрим, как с ней в итоге обойдутся в Инфинитях.

 

зы. И дело не в "надирает зад". Надирать кому-то зад - не самоцель. Мантис никому зад не надирает, но получилась очень хорошо и без этого.

[Andrewx]

А у вас тут оказывается весело.

[Dracula5]

Savann

А к чему тогда весь этот разговор? Что свои косяки не надо исправлять, когда это исправление не принесет много бабла, так, что ли?

Если быть реалистом, то по сути так и есть

 

То есть за слитых злодеев Марвел можно ругать, безотносительно того, что исправление этой ситуации им тоже особо много профита скорее всего не принесет, а за слитых женских персов уже нельзя?

Ругать можно, но заметь - сколько бы их не ругали, слитые злодеи никуда не делись.

Почему? Потому что в формате MS они толком не приносят денег.

Вот и с женщинами в КВМ примерно также, хз.

 

 

 

Танцор34

Дело Эбигейл Фишер

Спасибо.

Сразу вспомнился вот этот шорт:

 

 

 

Насчёт сольника ЧЖ.

ДиСи действительно опередили Марвел с женским сольником, но ввиду тривиальных причин. Искать фемонаци-заговор в WB нет смысла.

Разбор в теме DC

Изменено 15.05.2017 11:51 пользователем Dracula5

[Танцор34]

Спасибо.

Сразу вспомнился вот этот шорт:

помню его, прекрасная вещь.

 

 

 

Насчёт сольника ЧЖ.

ДиСи действительно опередили Марвел с женским сольником, но ввиду тривиальных причин. Искать фемонаци-заговор в WB нет смысла.

Разбор в теме DC

Может я и не прав по поводу того что это реакция на критику, но тут опять же я не студия и у студии могло быть побольше информации в определенных кругах, что их будут топить, знали кто их будет топить, и решение было принято заранее. Но вот то что Петти Дженкинс у руля ЧЖ следствие той кампании о женщинах-режиссерах на которую давал ссылки выше я уверен. Я напомню, вначале у руля этого фильма был другая женщина режиссер, с которой студия разошлась во взглядах о чем должен быть фильм. Сие вроде как официальная причина. Тоже можно сказать никто и звать никак. Её убрали и поставили Петти. Которая тоже никто. Отсюда следует нехитрый логический вывод что принципиальна была именно женщина режиссер, которую даже не важно как зовут, главное чтоб делала что скажут. И это на фоне тех подозрений что немалую часть работы все равно будет делать Снайдер.

По моему все крайне логично.

[Dracula5]

Может я и не прав по поводу того что это реакция на критику, но тут опять же я не студия и у студии могло быть побольше информации в определенных кругах, что их будут топить, знали кто их будет топить, и решение было принято заранее.

Танцор, ну харэ уже выдумывать.

Критику они предсказали за два года до релиза, ага, даже ещё до конца съёмок БпС, кулстори, чо.

Что дальше придумаешь? Что феминистичная ЧЖ - ответная реакция на победу Трампа?

Ты себя просто закапываешь сейчас, остановись.

 

Но вот то что Петти Дженкинс у руля ЧЖ следствие той кампании о женщинах-режиссерах на которую давал ссылки выше я уверен. Я напомню, вначале у руля этого фильма был другая женщина режиссер, с которой студия разошлась во взглядах о чем должен быть фильм. Сие вроде как официальная причина. Тоже можно сказать никто и звать никак. Её убрали и поставили Петти. Которая тоже никто. Отсюда следует нехитрый логический вывод что принципиальна была именно женщина режиссер,

да, но на этом всё.

То что искали именно женщину - не секрет. Об этом говорили если и не прямым текстом, то всё равно достаточно открыто практически с момента объявления проекта.

Собсно та буча действительно дала плоды, втч и в КВМ:

сначала они пытались заполучить Дюверней для Пантеры (не срослось, но она снимает Wrinkle of Time для Диснея), теперь одна из со-режей у Кэп Марвел.

 

которую даже не важно как зовут, главное чтоб делала что скажут.

Миль пардон, а кто тогда женщина-режиссёр с именем?

Выходит, что их попросту нету (кроме разве что Бигелоу, но ей это не нужно).

 

И это на фоне тех подозрений что немалую часть работы все равно будет делать Снайдер.

По моему все крайне логично.

По-моему не очень, да и Снайдера вроде ещё не клонировали - одновременно двумя фильмами он вряд ли может заниматься, учитывая, что там местами и съёмки перехлёстывались по времени.

И вообще, причём тут Снайдер и женщины-режиссёры? Разговор шёл о представлении женских персонажей в MCU и DCEU соот-но.

[Savann]

Очень логично дать женский сольник женщине-режиссеру вообще-то. И никакого тонкого заговора подмасливания феминисткам тут нет. Потому что понять женский персонаж может лучше всего именно - сюрприз-сюрприз!! - женщина.

Savann

Ругать можно, но заметь - сколько бы их не ругали, слитые злодеи никуда не делись.

Почему? Потому что в формате MS они толком не приносят денег.

Вот и с женщинами в КВМ примерно также, хз.

Ну, тут я уже давно по кругу хожу. И при этом мне постоянно пеняют, что нет, ругать нельзя, все делают правильно, так и надо! В кино ведь главное бабло и маскулинность героев.

Но повторюсь, отличие в том, что слитые злодеи у Марвела были всегда с самого начала. А женщин сливать они начали относительно поздно, т.е. пошла явная деградация. И вот я не верю, что отрекастить нельзя, потому что типа знакомое лицо. В Бэтмене же отрекастили Рейчел.

 

А вообще это все одна и та же сущность - шаблоны, которые, кмк, в итоге и приведут вот к этому пресловутому "superhero fatigue". И даже не потому, что они сами по себе так ужасны и непростительны, а потому, что когда-нибудь зрителям-таки надоест кушать одно и то же. Об этом уже говорили сами Руссо. Даже они это понимают. Они прямо сказали Файги, что даже если кормить человека самым любимым мороженым каждый день, в итоге и оно ему опротивеет. Поэтому, типа, давайте делать Гражданку и Земо. Ну, это была неплохая попытка в оригинальность, но пока что одна.

 

Кстати про Бэтмена. Вот что интересно, если посмотреть на экранное время хваленых злодеев нолановской трилогии, то не так уж и сильно им больше времени выдали, чем какому-нибудь Обадайе или Локи. И это при том, что фильмы Нолана вообще длиннее марвеловских в принципе всегда. Вот где парадокс-то.