Военные драмы до 19 века

[der zorn Gottes]

Лучше эпоха древности или средневековья, хотя Новое время до 1800 г. тоже подойдёт. Желательно, чтобы в центре сюжета был небольшой военный отряд или группа солдат и на фоне её отражающиеся перипитии войны - что-то похожее на "Они сражались за Родину", "Взвод", "Спасение рядового Райана", немецкий "Сталинград", из недавнего "Ярость" с Бредом Питтом. Пока из более менее подходящего вспоминаются только Центурион и корейский Воин, но и они не совсем вписываются в концепцию военной драмы. Изменено 17.10.2016 14:48 пользователем der zorn Gottes

[nata909]

Возможно, что-то подойдет:

 

Эль Сид

 

Царство небесное

 

Арн: Рыцарь-тамплиер

 

Арн: Объединенное королевство

 

Монгол

 

Александр Невский

 

Калоян

Геркус Мантас

 

Захар Беркут

 

Храброе сердце

Бой на Косовом поле

 

Мирча

 

Генрих V: Битва при Азенкуре

 

Великий Медичи: Рыцарь войны

Изменено 17.10.2016 15:18 пользователем nata909

[Viggo]

nata909

 

Разве все эти кино про небольшой отряд? Да там везде целые армии! сражадись.

Давайте про небольшой отряд; - это ведь, судя по кино в первом посте, - отряды не более 10 человек.

 

der zorn Gottes

 

Спасибо, тема интересная, подписался, тоже).

[nata909]

nata909

 

Разве все эти кино про небольшой отряд? Да там везде целые армии! сражадись.

Давайте про небольшой отряд; - это ведь, судя по кино в первом посте, - отряды не более 10 человек.

 

 

Написала то, что смотрела сама и то, что понравилось. С пометкой , "возможно". Если знаете что-то качественное и более близкое к запросу- дерзайте.

[der zorn Gottes]

nata909

Большая часть это скорее исторические фильмы об известных событиях и личностях, тут можно ещё тогда вспомнить 300 спартанцев, Жанну, Александра... в них есть сражения, но сама по себе тема войны не занимает центральное место. Хотя вот в Генрихе 5, как и в недавнем Макбете с Фассбендером есть эта неуловимая атмосфера войны которую я ищу, посмотрю сначала из тех что не видел подойдёт ли Арн, Спасибо!

[Viggo]

der zorn Gottes

 

Если интересует отряд любой численности, то подойдут все кино/и сериалы про Древний Рим - "Спартак" и т.д. по списку - тема (исторические кино - древний Рим) на рутрекере, там порядка 100-ни таких кино. "Даки", "Колонна".

Кромвель. Чингизхан - великолепный китайский сериал - там и большие, и небольшие отряды воюют. Китайские все фильмы с красавицей Чжао Вэй - "Мулань" (небольшой отряд), "Битва при Красной скале" (большой); все японские фильмы про самураев - "Знамёна самураев"; "Последний самурай".

Если небольшой отряд, то скорее "3 мушкетёра" - где они вчетвером держат осаду в Ла Рошеле.

Изменено 17.10.2016 16:38 пользователем Viggo

[der zorn Gottes]

Viggo

Спартака последний сезон видел, где они все застряли в каком-то городе, сложилось мнение что это не военный, а историко-политико-бытовой сериал (рабы в нём чем только не занимались, но только не войной), про Рим не видел, но думаю там тоже самое, Три мушкетёра - наши?, последних правда не видел, но тоже подозреваю что обычная приключенческая лента, как и остальные.

[Танцор34]

Лучше эпоха древности или средневековья, хотя Новое время до 1800 г. тоже подойдёт. Желательно, чтобы в центре сюжета был небольшой военный отряд или группа солдат и на фоне её отражающиеся перипитии войны - что-то похожее на "Они сражались за Родину", "Взвод", "Спасение рядового Райана", немецкий "Сталинград", из недавнего "Ярость" с Бредом Питтом. Пока из более менее подходящего вспоминаются только Центурион и корейский Воин, но и они не совсем вписываются в концепцию военной драмы.

Сама постановка задачи не вписывается в концепцию военной драмы.

 

Железный рыцарь я думаю вам подойдет. А Центурион явно навеян "Апокалипто" Гибсона.

[Viggo]

der zorn Gottes

 

Про наш - не знаю. Я смотрю первый фильм французский, 50 какого-то года, с нашей/с Украины родом актрисой - Деманжо.

Потом, все польские кино про Пана Володыевского - там не большие отряды (сколько вам нужно? - не более 300-т человек?) орудуют).

"Ермак", Фильмы про украинских гетманов и т.п. - где они пишут письмо царю)).

[der zorn Gottes]

Сама постановка задачи не вписывается в концепцию военной драмы.

 

Железный рыцарь я думаю вам подойдет. А Центурион явно навеян "Апокалипто" Гибсона.

Почему не вписывается?, до Железного рыцаря всё руки не доходят, но спасибо найду время, с Апокалипто помоему общего прыжок в водопад, но это вообще клише, фильм бы мог выйти вполне серьёзным, но слишком много клюквы в сюжете (спасибо режиссёру) не дало этому случиться, хорошо ещё что Фассбендер как актёр со временем вырос, потому что в Центурионе он никакой.

 

der zorn Gottes

 

Про наш - не знаю. Я смотрю первый фильм французский, 50 какого-то года, с нашей/с Украины родом актрисой - Деманжо.

 

Про мушкетёров помоему что не снимай всё равно приключенческий фильм выйдет согласно первоисточнику Дюма, то что главные герои между делом участвуют ещё и в войне не делает фильм военным.

der zorn Gottes

 

Потом, все польские кино про Пана Володыевского - там не большие отряды (сколько вам нужно? - не более 300-т человек?) орудуют).

"Ермак", Фильмы про украинских гетманов и т.п. - где они пишут письмо царю)).

Если какой-то из этих отрядов занимает бОльшую часть хронометража фильма (а ещё лучше весь хронометраж), а не играет эпизодическую роль, то его численность уже не важна. Хотя я как бы в первом посте приоритеты обозначил, в приведённых мной фильмах о второй мировой в центре внимания небольшие компактные группы на фоне многотысячных армий, а не сами армии, те же Даки, где подобные армии больше похожи на массовку, скорее исторический пеплум, а не военный фильм, остальные фильмы что посоветовали гляну, Спасибо!

[Танцор34]

Почему не вписывается?

Потому что военная драма это произведение куда более позднего времени чем средние века. По факту появилась она только в 20 веке а все остальное перенос разными авторами мышления 20 века в другие эпохи. До этого про небольшие отряда авторы сочиняли только приключения, как Дюма, Фенемор Купер, Сенкевич и прочие, вплоть до разных скальдов и трубадуров. Если вы расширите свои требования приключениями, пошерстите того же Купера с его Могиканами и Зверобоями, то там похождений маленьких отрядов вагон маленькая тележка.

с Апокалипто помоему общего прыжок в водопад, но это вообще клише

С Апокалипто там слизали погоню из-за убийства сына предводителя.

[der zorn Gottes]

Потому что военная драма это произведение куда более позднего времени чем средние века. По факту появилась она только в 20 веке а все остальное перенос разными авторами мышления 20 века в другие эпохи. До этого про небольшие отряда авторы сочиняли только приключения, как Дюма, Фенемор Купер, Сенкевич и прочие, вплоть до разных скальдов и трубадуров. Если вы расширите свои требования приключениями, пошерстите того же Купера с его Могиканами и Зверобоями, то там похождений маленьких отрядов вагон маленькая тележка.

Ну я бы здесь чуть поспорил, Илиада Гомера вполне себе военная драма (другое дело что хорошей экранизации никто не снял) или мемуары Патрика Гордона (о временах до того как его угораздило поступить на русскую службу) вполне себе рассказывают о нескольких таких отрядах с его участием. Но даже если признать, что данные примеры литературы не совсем типичны, то ничего не мешает в кино перенести жанр на более ранние эпохи.

[Viggo]

Если численность уже не так важна, то не так интересно стало - таких кино действительно сотни.

Морские отряды подойдут? - про пиратов во время англо-испано-голландских войн?

Где отдельные суда баражируют.

Фильмы про русских адмиралов разных.

Можно ли такими считать фильмы про войны в Ю Америке, - т.е. войны между конкистадорами и индейцами и т.п.

[Viggo]

В Трое - небольшой отряд поникает в крепость внутри коня.

[der zorn Gottes]

Если численность уже не так важна, то не так интересно стало - таких кино действительно сотни.

Как-то сомневаюсь, обычно война служит лишь фоном, красивой декорацией, на её психологические аспекты все забивают, когда речь идёт о далёких временах.

Морские отряды подойдут? - про пиратов во время англо-испано-голландских войн?

Где отдельные суда баражируют.

Фильмы про русских адмиралов разных.

Можно ли такими считать фильмы про войны в Ю Америке, - т.е. войны между конкистадорами и индейцами и т.п.

Подойдут если в них центральное место занимают военные действия, а не например (как это очень часто бывает в фильмах про пиратов) любовная линия, про русских адмиралов это помоему больше биографические фильмы, опять таки подходят фильмы о войне, а не посвящённые конкретной известной всем личности. Войны с индейцами вполне подходят, если сама война занимает в них центральную тему.

В Трое - небольшой отряд поникает в крепость внутри коня.

А толку-то если это всего лишь эпизод.

[Viggo]

Т.е. в фильме "Троя" нет войны?

А то есть и похожее кино про Ифигению (которую там хотели сжечь на костре, т.к. был шторм и лодки воинов греческих островов не могли переплыть к Трое) - ещё сделали несколько опер, композитора Глюка.

[Viggo]

«Аттила» (1954) с Энтони Куинном.

«Падение Римской империи», 1964, с Софи Лорен - хорошее кино.

"Крепость отчаяния" (Масада) - великое кино с Питером О Тулом. Фильм о войне Рима в Палестине - второе разрушение храма Яхве, 300-е годы нашей эры.

[der zorn Gottes]

Т.е. в фильме "Троя" нет войны?

А то есть и похожее кино про Ифигению (которую там хотели сжечь на костре, т.к. был шторм и лодки воинов греческих островов не могли переплыть к Трое) - ещё сделали несколько опер, композитора Глюка.

Ну по внешней фабуле Трою пожалуй и можно отнести к военным фильмам, но по сути слишком явное и непростительное искажение гомеровских образов. А причём здесь Ифигения, сама по себе это личная, а не военная драма.

[Viggo]

Так там не личная драма, просто идёт война и на её фоне погибают люди, в т.ч. и Ифигению хотели убить, да передумали.

Если так считать, что если кино названо по имени кого-то, то все фильмы с именами тоже личные драмы, как-то: Центурион - личная драма центуриона и т.д. по списку - Спасение рядового Райана - личная драма Райна; Эль Сид - личная рама Эль Сида; Арн: Рыцарь-тамплиер, тоже, Арн: Объединенное королевство, Чингиз-хан, Александр Невский, Калоян, Геркус Мантас, Захар Беркут, Мирча, Генрих V: Битва при Азенкуре, Великий Медичи: Рыцарь войны, Жанна-Дарк, Александр, все фильмы про полководцев и н море - Нельсон, Адмирал Нахимов и т.п., Гаррибальди, "Спартак", Кромвель, Мулань, Пан Володыевский, Ермак, Аттила, - эти все кино по именам героев названы - а значит личная дрма этих героев и, для темы, под её критерии как вы написали, не подходят все эти кино - так ведь.

Про морские военные действия разве что "Хозяин морей" подойдёт - ибо нет имени в названии кино, да и там идёт военное противостояние 2-х судов.

Про время Гаррибальди (или это после 1800 года?) - есть кино с Аленом Де Лоном - там войнушка внутри страны между правительственными войсками и отрядами постанцев - такие подойдут фильмы? - "Леопард" называется кино. Правда, там хватает и других действий - вокруг военных.

 

По поводу какого-то явного и увеличенного искажения действительности - все исторические кино - они такого плана. Откуда сейчас кто знает, что там тогда было. Мало ли кто что написал). В том же немецком Сталинграде или в "Они сражались за Родину" тоже можно отыскать искажение, излишнее преувеличение, или наоборот недоувеличение, действительности.

 

А вот ещё три кинофильма - правда, вроде как не по книге сделаны и, там нет искажения книжного сюжета, но, конечно, есть искажение историческое: раз уж упромянули и Александра Невского, то можно упомянуть военное кино и с другим героем во время войны между Ордой и Киевским государством) - "Илья Муромец"; потом фильм, тоже, про нашу) татаро-монгольскую Орду - "Татарская царица" - итальянцы вроде сделали; "Викинги" (вроде так зовётся) - смотрел в 1960 каком-то году, отличное (в детстве) военное кино, где викинги брали крепости с топорами и т.п., ломали ворота, жуть была помню.

Кстати, в Трое то как раз всё небольшие отряды, ибо у каждого греческого вождя был свой отряд, как и у Ахиллеса.

Наверняка есть фильмы про фараоновские времена, если подойдут по годам?

Изменено 18.10.2016 01:10 пользователем Viggo

[der zorn Gottes]

Viggo

Личная драма может переплетаться с военной, если она ею и вызвана же. В Елене Троянской (2003) скажем смерть Ифигении весь сюжет довлеет над Агамемноном, в этом контексте её, пожалуй, можно причислить к неизбежным жертвам войны. В Александре война на его личности никак не отражается, как и в большинстве других фильмов убийство врагов лишь фон для показа каких-либо патриотических идей или возвеличивания главного героя, психологические аспекты связанные с убийством, ощущением постоянного присутствия смерти, деформацией личности под их влиянием и т.д., как правило, снимаются лишь в фильмах затрагивающих в той или иной мере современность. Например в Рейде Ульзаны (1972) с Бертом Ланкастером режиссёр сосредотачивается на жестокости индейцев по отношению к мирному населению, пытаясь понять её мотивы, но это уже 19 век, за его пределами проблемы войны с индейцами за исключением приключенческой составляющей уже мало кого волнуют. В Страстях по Беатрис довольно ярко показан посттравматический синдром рыцаря вернувшегося с войны, усугублённый ещё к тому же и пленом (хотя сам фильм вообще не военный), но в Эль Сиде и в других фильмах иллюстрирующих историю про доблестных рыцарей без страха и упрёка такого не обнаружишь. Хотя в Генрихе 5 в этом плане как-то получше. Взятие Панамы в Пирате Моргане (1960) со Стивом Ривзом это насквозь рафинированное действо, вместо жестокостей войны в финале мы увидим прекрасную даму целующуюся с главным героем, хотя вполне себе сохранились воспоминания непосредственных участников о том что там на самом деле происходило, но по ним никто не снимает. В Викингах (1958) с Тони Кертисом и Кирком Дугласом всё опять сосредотачивается вокруг освобождения красавицы Морганы и личного конфликта двух воинов из-за неё, о жестокостях самих викингских набегов задумывается только король Аэлла, как следствие закономерно выведенный режиссёром главным злодеем (хотя вообще отличный фильм с прекрасной актёрской игрой, но не военная драма). Фараоновские войны помоему снимают только как иллюстрацию к Библии с её гневом Господним, хотя например сохранились довольно реалистичные батальные рельефы самих египтян. Подходят любые фильмы которые можно было бы считать военными драмами, но по моему мнению на промежуток больше 200 лет историческая память в этом плане почти не распространяется.

[Viggo]

Эль Сид не смотрел.

Что ж, жаль. Так мало таких кино. Может ещё есть, не знаю. Какое-то кино ещё про древний Рим смотрел, они там какой-то) ещё народ завоёвывали. Карфаген в огне тоже не очень оказался интересен - так, бегали по по полю вокруг крепости; и на Карфаген не похоже было вовсе.

Может Ганибал какой подойдёт - смотрел в 60-е тоже как они там со слонами через Альпы шли - интересно было. Но Даки и 300 спартанцев тех же лет самые самые.

Ещё может в тему фильм Король Артур - вроде так зовётся, наподобие Центуриона что-то. По сравнению с нынешними искусственным фильмами - смотрелся хорошо тогда.