Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[телескоп]

Никто ведь не будет говорить, что "Список Шиндлера" пропагандирует сионизм.

Почему нет? Как минимум проповедь.

Почему нельзя сопереживать Эннису и Джеку, счастью которых мешало брутальный гомофобский социум? Почему нельзя сопереживать другим геям, которых повсеместно оскорбляют?

[arjo]

Почему нельзя сопереживать другим геям, которых повсеместно оскорбляют?

 

Да потому что противно

Изменено 19.11.2013 16:00 пользователем Amore

[Alexx XII]

Более интересные фильмы это те, в которых такое происходит по большей мере от безвыходности положения или просто потому что человек является психически ненормальным от тяжёлого детства.

 

Тут же они дошли до такой жизни просто так без какой-либо особой причины и кстати по моему мнению драмы про бисексуалов куда более интересны и обвинить их в пропаганде гомосексуализма не получится, т.к. говорится в таких драмах не про нелёгкую жизнь двух законопослушных геев, а про людей которым в угоду своей лютой неадекватности всё равно с кем, где и как. Помните фильм "Александр"? Вот там развита тема бисексуалов.

 

То есть фильмы про бисексуалов сразу говорят о том, насколько непросты и загадочны такие люди, когда как фильмы про геев чересчур просты на сюжет, плоски на характеры, провокационны на подтекст и в виду всего этого не имеют никакого отношения к художественному искусству.

[arjo]

Более интересные фильмы это те, в которых такое происходит по большей мере от безвыходности положения или просто потому что человек является психически ненормальным от тяжёлого детства.

 

Тут же они дошли до такой жизни просто так без какой-либо особой причины...

 

Вам отвечает автор рассказа:

 

PJH: I think it’s clear to anyone who reads “Brokeback Mountain” that above all it’s a wrenching, starcrossed love story. It is about two gay-cowboys, but it seems inaccurate to call it gay literature. How do you feel about the film being assailed as gay agitprop emerging from liberal Hollywood? Did you ever intend for the story to be controversial?

 

Annie Proulx: Excuse me, but it is NOT a story about “two gay-cowboys.” It is a story about two inarticulate, confused Wyoming ranch kids in 1963 who have left home and who find themselves in a personal sexual situation they did not expect, understand nor can manage. The only work they find is herding sheep for a summer some cowboys! Yet both are beguiled by the cowboy myth, as are most people who live in the state, and Ennis tries to be one but never gets beyond ranch hand work; Jack settles on rodeo as an expression of the Western ideal. It more or less works for him until he becomes a tractor salesman. Their relationship endures for 20 years, never resolved, never faced up to, always haunted by fear and confusion. How different readers take the story is a reflection of their own personal values, attitudes, hang-ups. It is my feeling that a story is not finished until it is read, and that the reader finishes it through his or her life experience, prejudices, world view and thoughts. Far from being “liberal,” Hollywood was afraid of the script as were many actors and agents. Of course I knew the story would be seen as controversial. I doubted it would even be published, and was pleased when The New Yorker very quickly accepted it. In the years since the story was published in 1997 I have received many letters from gay and straight men, not a few Wyoming-born. Some said, “You told my story,” some said “That is why I left Wyoming,” and a number, from fathers, said “Now I understand the hell my son went through.” I still get these heart breaking letters.

[timelessness]

Да потому что противно

Ну так и не сочувствуйте. Мне вот не противно. Энгу Ли не противно. Так почему мы не можем сопереживать геям без того, чтобы его пропагандистом называли, а меня - жертвой пропаганды? Сексуальные меньшинства дискриминируются? Бывает. Вы, например, открыто говорите, что вам противно. А кому-то это покажется обидным. Короче геев дискриминируют, но снять фильм об этом нельзя, потому что если ты, не дай бог, покажешь геев нормальными чуваками или, ещё хуже, покажешь, что их обижают гомофобы, то ты уже автоматически становишься пропагандистом, а твой фильм - пропагандой.

Более интересные фильмы это те, в которых такое происходит по большей мере от безвыходности положения или просто потому что человек является психически ненормальным от тяжёлого детства.

То есть нормальные, здоровые чувства вас не интересуют, а обусловленные психическими заболеваниями или детскими травмами - вот это самое оно, то что надо. А ещё лучше, если два мужика от какой-то непонятной "безвыходности положения" начали вдруг яростно сношаться. Чё за? На необитаемом острове будут насиловать друг друга? Так что ли? Ну это, конечно, намного интереснее, чем Горбатая гора. Надо же, а ещё мне в укор ставили, что, дескать, это меня "нормальная" романтика не прельщает.

Тут же они дошли до такой жизни просто так без какой-либо особой причины

Да по какой, блин, причине? Да ещё "особой причине"! До какой это "такой жизни" они дошли? Вы когда с девушкой встречаетесь - тоже по какой-то "особой" причине доходите до какого-то таинственного, симптоматийного состояния, называемого вами "такая жизнь"? Терминология у вас, конечно, невероятная.

То есть фильмы про бисексуалов сразу говорят о том, насколько непросты и загадочны такие люди, когда как фильмы про геев чересчур просты на сюжет, плоски на характеры, провокационны на подтекст и в виду всего этого не имеют никакого отношения к художественному искусству.

Да чё все прицепились к геям, бисексам, провокациям, пропагандам? Китаец просто фильмец снял, а вы всё про какие-то провокации. Геи - это чё, неописуемая редкость что ли? Их, кстати сказать, скорее всего, больше, чем ковбоев. Так давайте тогда говорить, что Энг Ли пропагандирует ковбойскую любовь, что это провокация, какое-нибудь там классовое преступление. Чёртов Энг Ли ковбоям удружил, пропаганду ковбойского секса устроил. Негодяй.

[Alexx XII]

Фильм позиционирует себя как высокое искусство, но по сути это просто фильм про двух геев, которых типа плохой мир ненавидит.

 

Вот "таймлесснесс" сказал про то, что чувства однополые ничем не отличаются от разнополых, но не учёл того, что разные полярности задуманы природой и их тянет друг к другу как магнитом, когда как одна полярность к идентичной притянуться не сможет по закону природы, а если и притянется, то во первых это разрыв шаблона, т.к. противоречит не только законам природы, но так же и бытия, ну и во-вторых никакого толку для природы от этого не будет, в виду того что не останется никакого наследия после такого рода притяжения. Разные характеры этих двух ковбоев и совершенно разные ориентации это как огонь и вода - одно прикосновение и всё рискует превратиться в пар, если конечно судить как эстету. Так-то.

[arjo]

Фильм позиционирует себя как высокое искусство, но по сути это просто фильм про двух геев, которых типа плохой мир ненавидит.

 

Попалась тут неплохая рецензия с дельным разбором что же такое Гг:

 

Фабула фильма, безусловно, близка сердцу каждого. Вообразите: встретились люди, полюбили друг друга, а их никто не понял, и все обернулось трагедией. Я так и слышу гром шекспировых костей, когда маэстро переворачивается в гробу, ибо, право же, «нет повести печальнее на свете». К слову сказать, пафос рассказа Анни Пру был в другом: люди влюбляются не только вопреки судьбе, возрасту, статусу, но и полу. Однако предложенная создателями фильма трактовка «проблемы гомосексуализма» вышла на экраны тогда, когда люди вовсю отстаивают права сексуальных меньшинств и уже заключают однополые браки и союзы. И на фоне этих, пусть и не бескровных, завоеваний «Горбатая гора» смотрится как удручающий анахронизм, как коммерчески грамотно сделанная картина, которая должна принести «Оскара» Энгу Ли. А в мировом кино, в свою очередь, появился фильм, который поставил зрителей именно туда, откуда они хотят вырваться, - в тупик."

[Плойка]

timelessness

В принципе много, но ни очем.

То говорильня того же самого, но другими словами, то отпирательство от своих же высказываний, то вообще водаааааааа...

Ну любовь то у них и вправду не вполне земная была

Конечно ... небесная просто.

Не знаю. Почему нельзя сопереживать Эннису и Джеку, счастью которых мешало брутальный гомофобский социум? Почему нельзя сопереживать другим геям, которых повсеместно оскорбляют?

Никто ведь не будет говорить, что "Список Шиндлера" пропагандирует сионизм. Все понимают, что картина рассказывает о трагедии и страданиях еврейского народа, о невыразимом зле и безумии, которые случились однажды и ни в коем случае не должны

повториться вновь.

Так почему же Горбатая гора, повествующая о страдании другого меньшинства, показывающая слепую и невежественную ненависть, с которой сталкиваются геи, - почему этот фильм стал пропагандой?

Сопереживать можно ... и полно таких. Но я не сопереживаю. Вот именно им двоим не

сопереживается отчего-то.

Если бы от их любви не страдали другие, если бы они что-то позитивное кроме лжи и несчастья близким предпринимали для разрешения своей проблемы, возможно да ... было бы сопереживание.

 

А Список Шиндлера в тему!! Это тоже пропаганда, пропаганда не допущения и осуждения фашизма.

Формула одна:

Евреев унижали, уничтожали плохие фашисты - евреи хорошие, фашисты

плохие. МОРАЛЬ - Любите все нации, относитесь хорошо к евреем, не будьте фашистами.

Геев обижают, принижают плохие люди - геи хорошие, люди плохие!!

МОРАЛЬ - Относитесь хорошо к геем и не будьте плохими людьми.

Елементарная формула пропаганды идеологии.

Изменено 18.11.2013 21:31 пользователем Плойка

[Плойка]

Ну так и не сочувствуйте. Мне вот не противно. Энгу Ли не противно. Так почему мы не можем сопереживать геям без того, чтобы его пропагандистом называли, а меня - жертвой пропаганды? Сексуальные меньшинства дискриминируются? Бывает. Вы, например, открыто говорите, что вам противно. А кому-то это покажется обидным. Короче геев дискриминируют, но снять фильм об этом нельзя, потому что если ты, не дай бог, покажешь геев нормальными чуваками или, ещё хуже, покажешь, что их обижают гомофобы, то ты уже автоматически становишься пропагандистом, а твой фильм - пропагандой.

Можно конечно показать еще как рабов в рабстве мучили ... и начать им сопереживать. Но толку то? Ведь теперь вроде и рабства нет.

Так и здесь, геев обижают ровно столько, сколько могут обижать всех остальных. Никакие они не угнетенные и не обиженные. У них есть права, как и у всех остальных ... никак они не преследуются ... сидят и в политике и в шоу бизнесе ... имеют свою субкультуру ... и даже козыряют этим своим голубым качеством.

Так что сочувствие голубому движению не нужно.

А что касается именно героев фильма, так что хотели - то и получили. Не сочувствуется никак. И сочувствовать в чем? Что боялись и ныкались по углам? Что врали и грызлись между собой? Так таких тайных любовников не мало ... ну давайте всем посочувствуем им.

Жалко их бедных, страдают они:(

[timelessness]

Фильм позиционирует себя как высокое искусство, но по сути это просто фильм про двух геев, которых типа плохой мир ненавидит.

 

Каким образом фильм себя позиционирует? И почему "типа плохой мир ненавидит"?

Большинство зрителей сошлось на том, что Горбатая гора - хорошая драма. И не более. А некоторые говорят, что фильм плох, и аргументируют свою позицию тем, что, во-первых, главные герои являются геями, а во-вторых (и это для режиссёра оказывается ещё более тяжким грехом), так уж получается, что этим геям многие сочувствуют. Практически никто не говорит про посредственный сюжет, тусклую игру актёров, неадекватные действия оператора, неактуальность начальной фабулы, - ни слова о тех недостатках, на которые обычно обращают внимание, желая показать собеседнику несостоятельность той или иной картины. Нет, в случае Горбатой горы слышишь только: "Пропаганда! Содомиты! Против природы! Смотреть противно!" Эта логическая ошибка называется "подмена тезиса": взялись доказывать, что фильм плох, но постепенно перешли к доказыванию того, что геи плохи, противоестественны, омерзительны, больны и т.д., начали обосновывать, что гей-пропаганда недопустима, что незачем гомосексуалов по телеку крутить.

 

Вот "таймлесснесс" сказал про то, что чувства однополые ничем не отличаются от разнополых, но не учёл того, что разные полярности задуманы природой и их тянет друг к другу как магнитом, когда как одна полярность к идентичной притянуться не сможет по закону природы, а если и притянется, то во первых это разрыв шаблона, т.к. противоречит не только законам природы, но так же и бытия, ну и во-вторых никакого толку для природы от этого не будет, в виду того что не останется никакого наследия после такого рода притяжения. Разные характеры этих двух ковбоев и совершенно разные ориентации это как огонь и вода - одно прикосновение и всё рискует превратиться в пар, если конечно судить как эстету. Так-то.

 

Нет, ну если, конечно, судить как эстету ...

 

Вот "алекс12" говорит, что одинаковые полярности друг к другу не притягиваются. А геи и лесбиянки в это самое время любят, создают семью, радуются совместной жизни. "Алекс12" говорит, что от геев не будет пользы природе. А геи в это время мирно наслаждаются жизнью, никого не преследуют, не оскорбляют, не навязывают свой взгляд на мир, берут детей из детских домов, воспитывают их. Такое чувство, что люди вспоминают о толке для природе только когда дело касается сексуальных меньшинств. Интересно, Алекс, вы много деревьев на этой недели посадили? Может быть, участвовали в каком-нибудь действии по защите окружающей среды? Деньги жертвуете ежемесячно? Нет? Только в чужую сексуальную жизнь вмешиваетесь? Ну что ж, защитники природы они такие защитники ...

Более того, скажите, много ли сегодня детей в гетеросексуальных европейских семьях? А в Раше как дела? Отдавать детей в детдом - это что ли помощь природе? Уберы и гетеро сами своих детей не воспитывают и однополым парам не дают этого делать. Но зато защита природы - это ДА, это АРГУМЕНТИЩЕ против фильма!

[Плойка]

А геи в это время мирно наслаждаются жизнью, никого не преследуют, не оскорбляют, не навязывают свой взгляд на мир, берут детей из детских домов, воспитывают их

Эхххх ... а еще говорят пропаганда не работает.

Вот оказывается какие все геи!! Ну просто ангелы, благороднейшие из благородных, и будь у них возможность, они бы всех детей чужих разобрали.

Среди геев всяких полно, а уж таких как вы тут описали - так меньшинство конкретное.

------

Никто не говорил пока, что фильм плох, говорили лишь о том, что он не так БЕЗУМНО ПОТРЯСЕН И ХОРОШ, как тут многие пишут.

Ну и нам остается только успокоииься и возрадоваться, что ситуаций, как в фильме, теперь нет ... и геи ( как вы сказали) теперь "мирно наслаждаются жизнью" Проблемы больше не существует.

Изменено 18.11.2013 22:25 пользователем Плойка

[Интересующийся зритель]

Мне конечно нравится "Темный рыцарь", и Джокер там офигенен, но вот ЭТО смотреть не стану ни при каких обстоятельствах.

Не смотрел и не буду.

[timelessness]

timelessness

В принципе много, но ни очем.

То говорильня того же самого, но другими словами, то отпирательство от своих же высказываний, то вообще водаааааааа...

Плойка, в этом мы с вами похожи.

Сопереживать можно ...

Да. Только наличием сопереживания вы аргументируете пропагандистский уклон картины. Вот в чём проблема.

Если бы от их любви не страдали другие, если бы они что-то позитивное кроме лжи и несчастья близким предпринимали для разрешения своей проблемы, возможно да ... было бы сопереживание.

Но при чём тут геи? Точно такие же проблемы доставляют своим близким искренне любящие друг друга гетеро. Люди не всегда могут найти правильное решение. Но любить друг друга они от этого не перестанут. Любовь всегда будет тем позитивным, что вы не нашли в фильме.

Судя по всему, вы можете предложить какое-нибудь очевидное решение, которое бы легко и естественно освободило главных героев и их близких от горя и несчастья?

 

А Список Шиндлера в тему!! Это тоже пропаганда, пропаганда не допущения и осуждения фашизма.

Формула одна:

Евреев унижали, уничтожали плохие фашисты - евреи хорошие, фашисты

плохие. МОРАЛЬ - Любите все нации, относитесь хорошо к евреем, не будьте фашистами.

Геев обижают, принижают плохие люди - геи хорошие, люди плохие!!

МОРАЛЬ - Относитесь хорошо к геем и не будьте плохими людьми.

Елементарная формула пропаганды идеологии.

При чём тут "все нации", "относитесь хорошо"? Если идти по вашей линии, то призыв должен звучать только: "Любите евреев!" (Иначе это не пропаганда.) А вот про "не будьте фашистами" вы абсолютно правы: Горбатая гора как раз и призывает не быть гомофобами. Что в этом плохого?

Можно конечно показать еще как рабов в рабстве мучили ... и начать им сопереживать. Но толку то? Ведь теперь вроде и рабства нет.

Так и здесь, геев обижают ровно столько, сколько могут обижать всех остальных. Никакие они не угнетенные и не обиженные. У них есть права, как и у всех остальных ... никак они не преследуются ... сидят и в политике и в шоу бизнесе ... имеют свою субкультуру ... и даже козыряют этим своим голубым качеством.

Так что сочувствие голубому движению не нужно.

Голубому движению я ни сколько не сочувствую. Я сочувствую людям, которые подвергаются насилию и оскорблениям из-за своей ориентации. Сочувствую людям, которые не могут создать полноценную семью из-за предвзятости окружающих. Но речь ведь не об этом. Какая разница, кому мы с вами сочувствуем, а кому - нет? В фильме два человека, которые любят друг друга, страдали только из-за того, что были одного пола. И логично предположить, что герои будут вызывать вполне уместное сочувствие. Но ведь нет! "Это же пропаганда", - говорите вы. Конечно, разве можно просто показать однополую любовь, ничего не пропагандируя, показать так, как это делается с любовью разнополой? Очевидно, нельзя: всегда найдутся люди, которые усмотрят пропаганду и провокацию.

[timelessness]

Эхххх ... а еще говорят пропаганда не работает.

Вот оказывается какие все геи!! Ну просто ангелы, благороднейшие из благородных, и будь у них возможность, они бы всех детей чужих разобрали.

Среди геев всяких полно

 

Среди всех всяких полно. При чём тут геи?

 

Ну и нам остается только успокоииься и возрадоваться, что ситуаций, как в фильме, теперь нет ... и геи ( как вы сказали) теперь "мирно наслаждаются жизнью" Проблемы больше не существует.

 

Рабства тоже не существует, но фильмы то снимают. Чё, пропаганда рабской любви?

[Плойка]

Плойка, в этом мы с вами похожи.

 

Да. Только наличием сопереживания вы аргументируете пропагандистский уклон картины. Вот в чём проблема.

 

Но при чём тут геи? Точно такие же проблемы доставляют своим близким искренне любящие друг друга гетеро. Люди не всегда могут найти правильное решение. Но любить друг друга они от этого не перестанут. Любовь всегда будет тем позитивным, что вы не нашли в фильме.

Судя по всему, вы можете предложить какое-нибудь очевидное решение, которое бы легко и естественно освободило главных героев и их близких от горя и несчастья?

 

 

При чём тут "все нации", "относитесь хорошо"? Если идти по вашей линии,

то призыв должен звучать только: "Любите евреев!" (Иначе это не пропаганда.) А вот про "не будьте фашистами" вы абсолютно правы: Горбатая гора как раз и призывает не быть гомофобами. Что в этом плохого?

.

Мы не похожи.

 

Сопереживание героям - это псих ход. Это знают все. Кому сопереживаешь - того не обидишь, тому поможешь, того защитишь. Это четкая скрытая пропаганда.

 

Согласна, что в гетеро отношениях те же ходы и поступки, та же ложь и те же трудности. Но вот не привлекают эти гетеро отношения зрителя, как то холоден и равнодушен он к ним ... а вот если гомоотношения - так это другое дело. Разрыв грудной клетки и сердце наружу выпрыгивает от просмотра. В чем же тут секрет ....

 

Хлипкие, никчемные возражения. Можно легко подправить оба варианта.

Как в первом будут "все нации" так и во втором пусть будут " все допустимые законом интимные любовные отношения"

Как во втором будут " геи" так в первом могут быть просто "евреи".

И что? Что это поменяло?

( ни причем здесь гомофобия. Жена Леджера гомофобкой не была, но бесила и злила его ... и МЕШАЛА!!! быть счастливым)

Изменено 18.11.2013 23:03 пользователем Плойка

[Плойка]

Среди всех всяких полно. При чём тут геи?

 

 

 

Рабства тоже не существует, но фильмы то снимают. Чё, пропаганда рабской любви?

Сама удивляюсь ПРИЧЕМ тут они, и почему вы их тут супер людьми выставяете? Да, среди всяких всяких полно ... и геи насильники и наркоманы тоже очень даже присутствуют.

 

Нет, пропаганда осуждения рабства!! Чтоб никто не дай Бог больше такого не делал.

[mastholte rietberg]

Сопереживание героям - это псих ход. Это знают все. Кому сопереживаешь - того не обидишь, тому поможешь, того защитишь. Это четкая скрытая пропаганда.

 

Согласна, что в гетеро отношениях те же ходы и поступки, та же ложь и те же трудности. Но вот не привлекают эти гетеро отношения зрителя, как то холоден и равнодушен он к ним ... а вот если гомоотношения - так это другое дело. Разрыв грудной клетки и сердце наружу выпрыгивает от просмотра. В чем же тут секрет ....

Плойка, извините, если звучит навязчиво, но я тут пробовала напомнить другой фильм, про "гетеро", но чем-то похожий и столь же сильный фильм (снятый, кстати, аналогично Горе - по сжатому рассказу, столь же сильному). Так вот, я думаю, этот самый секрет может быть понятен, если вспомнить финальные, схожие моменты в обоих фильмах, которые и вызывают этот самый "разрыв грудной клетки", а точнее - "разрыв мозга" от одной очень сильно проникающей и невыносимой мысли о том, что мир устроен неправильно.

 

timelessness, вам спасибо за посты - умеете пошутить, и воды у вас нет, на мой вкус, хоть Плойка и говорит))

Изменено 19.11.2013 15:57 пользователем Amore

[Alexx XII]

Всё в этом фильме от лукавого даже в мелочах.

Хэтэуэй разве что порадовала и больше фактически никто.

Изменено 19.11.2013 15:40 пользователем Amore

[Плойка]

Плойка, извините, если звучит навязчиво, но я тут пробовала напомнить другой фильм, про "гетеро", но чем-то похожий и столь же сильный фильм (снятый, кстати, аналогично Горе - по сжатому рассказу, столь же сильному). Так вот, я думаю, этот самый секрет может быть понятен, если вспомнить финальные, схожие моменты в обоих фильмах, которые и вызывают этот самый "разрыв грудной клетки", а точнее - "разрыв мозга" от одной очень сильно проникающей и невыносимой мысли о том, что мир устроен неправильно.

НУ и?

Чтож вы не открыли мне названия этого фильма? Сравним отзывы и кол–во страниц.

Я например тоже знаю фильмы с невероятными гетеро–отношениями ... и непониманием ... и невозможностью ... и печальным концом, но ни один из них не прошибает, оказывается, как этот.

[mastholte rietberg]

А, простите!

"Сорок первый".

(только я не про количество страниц, а сами фильмы, сюжеты, посыл).

[Плойка]

Aх вот что ... ну насмешили ...

Да там и 100 доли чувств того не наберется, что здесь. Спокоен зритель к гетеро–отношениям. Скучны они.

Я тут "Ночного портье" приводила, вот где в принципе накал на разрыв, и непонимание и осознание ... и то не цепляет это зрителя.

А в ГГ, если честно посмотреть, сплошная бытовуха, ничего особенного кроме тайной секс связи и шугливости от общества – а поди ж ты такой эффект. ЧУДЕСА .

[mastholte rietberg]

Для меня такой же эффект, как в Сорок первом. И по той же точно причине, что я описывала - полный разрыв.

Хотя... ГГ в этом плане слабее - смотрела ее гораздо позже, вторично.

[Alexx XII]

Намечая хорошую драму создатели скатились в лютый треш - занудство чистой воды. Если говорить о подобных вещах, то не в такой агрессивной манере. Бестолковое кино. Даже в сериале про "Спартака" подобная тема развёрнута была правильней - они были просто частью компании, на которых никакого внимания обращать-то и не нужно.

 

Здесь-же в "Горе" события идут вокруг личной трагедии главных героев. То есть здесь говорится о геях как о центре всей истории - они главные герои, трагедию которых развили до лютой глобальности, будто это архи-важно в нашем современном обществе.

 

Ну есть они - мне всё равно - многие даже весьма талантливые люди творчества - но вот кому-то захотелось их роль в обществе показать как настолько драматичную, что просто любые другие трагедии меркнут перед их личными тараканами в голове.

 

Показывайте их в кинофильмах (мало кто против) и показывайте их как считаете нужным, но не рассказывайте про них так, будто они фактически единственные страдающие люди на грешной земле, которым нужно всеобщее понимание, сострадание и помощь в самую первую очередь. Остальные с помощью подождут.

 

Ведь гротескно всё выглядит по многим причинам

1)Нет причин чтобы сопереживать их трагедии - даже предпосылок никаких нет к тому, с чего вдруг такая любофф.

2)Господа играют ненатурально (в какой-то степени оправдываясь).

3)Обычно чтобы поверить в подобное нужно показывать их нормальными мужиками, глядя на которых даже в мыслях не возникнет что у них за проблемы. Тут они ну просто холёные и женственные как на подбор - даже издалека понятно что это за люди такие - зачем такие специальные провокации внешнего характера, да и ещё их мыслишки выглядят как лютый извращённый бред?

 

Опять же гляньте на сериал о "Спартаке" (особенно на последние сезоны) и героев под именами Агрон и Назир - вот им я больше верю - ну ничем не примечательные люди, которые вообще не дают никакого повода для критики. Особенно Агрон - обычный и ничем не выделяющийся мужик. В общем им веришь, как веришь в то, что у них нечто большее, чем просто привычка (актёрам в такое нужно верить всецело, чтобы грамотно подделать на экране), когда как у тех двух ковбоев была как раз эта самая привычка без мотивов.

 

Леджер тут просто жалок.

Сначала позволил гею себя изнасиловать (разве это не преступление?), потом вдруг взял и пристрастился к нему ни с того ни с сего - это просто страсть и никаких высших отношений в этом нет. Вообще никаких.

 

Изменено 19.11.2013 16:10 пользователем Amore

[timelessness]

Сопереживание героям - это псих ход. Это знают все. Кому сопереживаешь - того не обидишь, тому поможешь, того защитишь. Это четкая скрытая пропаганда.

 

Ну хорошо. Фильм "скрыто пропагандирует" сопереживание геям, которые сталкиваются с насилием и навязыванием полоролевого поведения. Что в этом плохого? Почему это выставляется в числе недостатков картины? Подчеркну, речь идёт не о пропаганде красочных процессий накаченных мужчин в розовых стрингах, не о пропаганде публично целующихся однополых политиков - нет, речь, как вы сказали, о сопереживании героям фильма, у которых лично я не заметил привычки дефилировать с обнажённым торсом и губной помадой на губах перед зданием школы.

 

Согласна, что в гетеро отношениях те же ходы и поступки, та же ложь и те же трудности. Но вот не привлекают эти гетеро отношения зрителя, как то холоден и равнодушен он к ним ... а вот если гомоотношения - так это другое дело. Разрыв грудной клетки и сердце наружу выпрыгивает от просмотра. В чем же тут секрет ....

 

Да точно так же привлекает. Я, например, очень волновался за мистера Дарси (естественно, в исполнении Колина Фёрта) и мисс Беннет. Очень рад, что создателей "Гордости и предубеждения" никто не обвиняет в пропаганде аристократической любви, никто не говорит о демонстрации в сериале чувства классовой солидарности, "любви для богатых".

 

Хлипкие, никчемные возражения. Можно легко подправить оба варианта.

Как в первом будут "все нации" так и во втором пусть будут " все допустимые законом интимные любовные отношения"

Как во втором будут " геи" так в первом могут быть просто "евреи".

И что? Что это поменяло?

 

Ничего это не поменяло. Сочувствие возникает не ко всем геям или евреям, а к тем из них, кто подвергается преследованию, дискриминации и насилию. Едва ли кто-то из посмотревших Список Шиндлера сразу воспылал неземной любовью к Джеймсу Франко, Скарлетт Йохансон, Джилленхолу, ЛаБафу, Джонна Хиллу, Сету Рогену, которые являются евреями. Нет. Никто им не станет сочувствовать, поскольку их, насколько я знаю, никто не собирается помещать в Дахау или Освенцим.

То же самое с Горбатой горой - сочувствие для Джека и Энниса, а не для Элтона Джона.

 

Нет, пропаганда осуждения рабства!! Чтоб никто не дай Бог больше такого не делал.

 

Я об этом же. Пропаганда осуждения убийства геев гомофобами. Чтоб никто не дай Бог больше такого не делал.

 

НУ и? Чтож вы не открыли мне названия этого фильма? Сравним отзывы и кол–во страниц.

 

Кол-во страниц в данном случае объясняется только засильем религиоведов, гомофобов, адептов "Теории пропаганды" и сторонников идеи "Энг Ли - маргинальный провокатор".

 

Уважаемый Алекс, сексуальная ориентация главных героев - это не красная тряпка на корриде, это не предмет для акцентуации внимания зрителя, не главный посыл картины, не основополагающая режиссёрская парадигма. Это всего лишь условие для фабулы, оболочка истории, случайность, определившая саму возможность появления этого сюжета. Это как крушение Титаника, как планировка доходного дома в "Любовном настроении" или как дружба мистера Бингли и мистера Дарси. Это предпосылка для становления сюжетной линии, событие, делающее историю любви возможной. Едва ли кто-то решится утверждать, что главным посылом Джеймса Кэмерона были недостатки в проектировании корабля, Вонг Карвай рассказывал об особенностях планировки доходных домов, а Саймон Лэнгтон вещал о специфике дружбы двух английских джентльменов.

[Плойка]

timelessness не надо пожалуйста пытаться возразить НА ВСЕ, тем более подобными способами.

Ну хорошо. Фильм "скрыто пропагандирует" сопереживание геям, которые сталкиваются с насилием и навязыванием полоролевого поведения. Что в этом плохого?

Ну слава те, согласились ... признали очевидное. Есть таки скрытая пропаганда. Хорошо это или плохо, каждый сам для себя решит. Главное, что не будет нудежа,, что нет скрытой пропаганды.

Да точно так же привлекает

Судя по отзывам, постам, словам и чувствам форумчан, вы написали сейчас неправду.

Сочувствие возникает не ко всем геям или евреям, а к тем из них, кто подвергается преследованию, дискриминации и насилию

Даже не знаю, что и ответить вам ... наверно и ответить нечего, как тому мальчику, что не верит в геев-ковбоев. Ну разве что профильтровывать

каждого гея или еврея на предмен дискриминации и насилия.

Я об этом же. Пропаганда осуждения убийства геев гомофобами. Чтоб никто не дай Бог больше такого не делал.

А это просто песня какая-то с любимым мотивом ... дошла до припева ( убийство гомофобами)

С какого боку и каким образом к теме недопущения рабства приклеились убитые гомофобами геи? Или так тоже можно, если очень хочется?

Никто ваших геев не трогал и не трогает, мы говорим о фильме, а в фильме у них только одна проблема - ПРИЗНАНИЕ их секса и типа любви всем остальными.

В фильме про рабов - проблемы другие.

Кол-во страниц в данном случае объясняется только засильем религиоведов, гомофобов, адептов "Теории пропаганды" и сторонников идеи "Энг Ли - маргинальный провокатор".

А вы тут тогда что делаете? И пИшите вроде немало.

Я вам честно скажу, это у меня третий заход, и так долго я здесь еще не задерживалась ... потому что раньше даже невозможно было вякнуть что-то против потрясности кина, просто заклевывали многочисленные любители и почитатели этого шедевра.

А в этот раз прям на удивление не нападают, а Alexx XII вообще радует, прям четко все пишет. Так что тех, кого вы перечислили тут меньшинство побывало.

 

Уважаемый Алекс, сексуальная ориентация главных героев - это не красная тряпка на корриде, это не предмет для акцентуации внимания зрителя, не главный посыл картины, не основополагающая режиссёрская парадигма

Однако тут же

Фильм "скрыто пропагандирует" сопереживание геям, которые сталкиваются с насилием и навязыванием полоролевого поведения. Что в этом плохого?

Похоже он сам запутался и знает что к чему ... но учит и возражает всем.

И самое главное, что именно в том то и главный посыл картины - свобода секс выбора. А не будь они геями, о чем была бы эта картина? Все опять же о тех же скучных мальчиках и девочках, которые вовремя встретились.

Изменено 20.11.2013 00:09 пользователем Плойка