Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Растяпа]

Я всё понимаю,

но здесь такая тонкая аналогия проведена с вооспоминаниями Эниса, что и смерть Джека тоже могла быть именно такой ассоциацией, что эти парни символизировали вообще общество, яростно настроенное против

вот и в книге тоже не понятно, мол дадумайте сами, интересный момент.

[Mongolka]

Я всё понимаю,

но здесь такая тонкая аналогия проведена с вооспоминаниями Эниса, что и смерть Джека тоже могла быть именно такой ассоциацией, что эти парни символизировали вообще общество, яростно настроенное против

вот и в книге тоже не понятно, мол дадумайте сами, интересный момент.

 

я вот тоже долго думала и мне вот что пришло в голову

 

Эннису гораздо легче было поверить в то, что Джека забили до смерти, чем в то, что он погиб в результате несчастного случая

 

[Nadezhda3004]

Очевидно, что

Джек не случайно погиб, здесь довольно прозрачные аллюзии (на эпизоде из детства Эниса сильно заострили внимание). Но все, что было после смерти Джека - это показательнее,

Энис после этого изменился, перестал бояться самого себя, своих чувтв, чужого мнения. Его "горрбатая гора" навсегда осталась с ним.

[gordy]

да. А чё, подколоть хотел?...

 

Настораживает то, что ты ничего не говоришь о художественных достоинствах картины, но безумолку трещишь о гомиксе. Для этого вовсе не обязательно смотреть кино. Или ты смотрел ГГ ради "этого"?

[GDkT]

Настораживает то, что ты ничего не говоришь о художественных достоинствах картины, но безумолку трещишь о гомиксе. Для этого вовсе не обязательно смотреть кино. Или ты смотрел ГГ ради "этого"?

 

В плане худ. особенностей фильм вполне сносный (Энг Ли, подаривший нам "Крадущегося тигра..." и "Халка" врят ли мог что-нибудь худое снять). Драма, как драма. Но вот тема этой драмы....

 

Как я уже говорил, тема имеет огромное значение. Тема опускает этот фильм как произведение искусства ниже плинтуса. Так что 1 из 10.

 

Кроме того, никакой "однополой любви" в фильме не показано. Некая любовь была, наверное, только у Хита (буду именами актёров их называть), но её в расчёт брать не следует, т.к. Хит не был изначально гом-м. А у Джейка настоящей любви к нему не было. Им двигала лишь похоть. Похоть. Это хорошо видно и по его репликам ("Мне нужно больше", что-то типа того...) и по поведению (когда он был в отъезде, он половину проститутов местных перетр..ал). Что только доказывает, что гом-м в подавляющем большинстве случаев - результат распущенности.

 

Я его посмотрел, чтобы понять, за что такие почести.

[Растяпа]

G()()Dk@T, зашибись! Вот как ты определил, что Энис не был изначально геем? То-есть любовь которую эти двое пронесли в течении 20 лет друг к другу и не любовь вообще-то, а так похоть. Знаешь хорошо говорить с позиции большинства, причем агресивно настроенного большинства - это не любовь! Ты был в их шкуре, когда все и всё против тебя?

На мой взгляд распущенность - это прыжки мужчины или женщины из одной постели в другую, плодя походу кучу детей.

У тебя просто яростное предупеждение вообще против геев, вот и всё. Тебе не нравится сама тема этого фильма, но фильм-то тут причем?

[GDkT]

G()()Dk@T, зашибись! Вот как ты определил, что Энис не был изначально геем?

 

Он же натуралом был. Посмотри внимательно фильм.

 

То-есть любовь которую эти двое пронесли в течении 20 лет друг к другу и не любовь вообще-то, а так похоть.

 

Джейк привязался к нему, как пиявка, только потому, что ему нужен был тр.х в рабочее время. Посмотри внимательно фильм.

 

Тебе не нравится сама тема этого фильма, но фильм-то тут причем?

 

ЫЫ... А тема фильма не является частью фильма??????

[Prog-Jester]

Как я уже говорил, тема имеет огромное значение. Тема опускает этот фильм как произведение искусства ниже плинтуса. Так что 1 из 10.

 

если у вас какие-то комплексы касательно проблемы однополой любви или вы ярый гомофоб, это не значит, что любой фильм на эту тематику автоматически становится отстоем

[Растяпа]

Он же натуралом был. Посмотри внимательно фильм.

Ну извини, если натурал так быстро становится геем, то я папа Римский.

 

 

 

Джейк привязался к нему, как пиявка, только потому, что ему нужен был тр.х в рабочее время. Посмотри внимательно фильм.

А, то-есть все переживания, забота, действия по отношению к Энису это всё только для одного нужно было?! И рубашку он его упер то же для этого?:lol:

 

 

 

ЫЫ... А тема фильма не является частью фильма??????

Конечно является, но ты о фильме собственно ничего не говоришь, а только о теме.

[GDkT]

Ну извини, если натурал так быстро становится геем, то я папа Римский.

 

Такому становлению способствовало то, что он остался наедине с "активным" в палатке. Кроме того, ты не забыла, как Хит страдал по этому поводу в последствии?

 

Не будь Джейка, Хит жил бы как обычный мужик. После смерти Джейка он же вернулся к семье.

 

А, то-есть все переживания, забота, действия по отношению к Энису это всё только для одного нужно было?! И рубашку он его упер то же для этого?:lol:

 

Тут в психологию углубиться надо. Джейк хотел, чтобы у него на малой родине был стабильный партнёр. Как бы ты поступила, если бы в окружении настроенных против тебя людей ты бы нашла ЕДИНСТВЕННОГО человека, с которым можно было совершить то, что с остальными невозможно было?

 

Конечно является, но ты о фильме собственно ничего не говоришь, а только о теме.

 

Ой, ой! Любой более-менее вменяемый фильм заставляет задуматься о теме, затронутой им. Так что, я не оффтоплю. Кстати, я где-то выше уже сказал о его худ. особенностях.

[asseda]

Такому становлению способствовало то, что он остался наедине с "активным" в палатке. Кроме того, ты не забыла, как Хит страдал по этому поводу в последствии?

 

Не будь Джейка, Хит жил бы как обычный мужик. После смерти Джейка он же вернулся к семье...

 

Что то как то странно ты фильм смотрел. Он вообще то еще до потери Джейка был уже без семьи долгое время.

И если на то пошло и тебя бы оставили наедине в палатке с "активным", ты бы разве повел себя как Энис? Вот. Значит Энис изначально был склонен к этому.

[GDkT]

если у вас какие-то комплексы касательно проблемы однополой любви или вы ярый гомофоб, это не значит, что любой фильм на эту тематику автоматически становится отстоем

 

Давайте завяжем с гомофобами и комплексами. Я не такой.

 

Я перефразирую ваш пост, например, под фашистов: "если у вас какие-то комплексы касательно проблемы равенства людей или вы ярый моралист, это не значит, что любой фильм на эту тематику автоматически становится отстоем"

 

:DНу как?...

[Растяпа]

Такому становлению способствовало то, что он остался наедине с "активным" в палатке. Кроме того, ты не забыла, как Хит страдал по этому поводу в последствии?

На это тебе уже совершенно правильно ответила asseda.

 

 

Тут в психологию углубиться надо. Джейк хотел, чтобы у него на малой родине был стабильный партнёр. Как бы ты поступила, если бы в окружении настроенных против тебя людей ты бы нашла ЕДИНСТВЕННОГО человека, с которым можно было совершить то, что с остальными невозможно было?

Минуточку, Джек же был более смелым в этом отношении - ездил в Мексику и находил себе партнеров и т.д. На фига ему постоянный партнер, который к тому же не такой отважный в этом плане, как если это не истиные чувства?

[Movie addict]

Ой, ой! Любой более-менее вменяемый фильм заставляет задуматься о теме, затронутой им.

Ну дак задумайтесь. Многие то, кстати и я в том числе, считают что думать не вредно, вредно не думать. Еси вас фильм наводит на мысли - стало быть он вменяем.

Я перефразирую ваш пост, например, под фашистов: "если у вас какие-то комплексы касательно проблемы равенства людей или вы ярый моралист, это не значит, что любой фильм на эту тематику автоматически становится отстоем"

По поводу всех этих спекулятивных сравнений с фашистами - у нас сосбно официально фашизм осужден. А еси вас напрягает гомосексуальные отношения на экране - это ваша частная проблема. Поэтому сравнения не в кассу.

 

По поводу фильма - я не в восторге. Есно что такие фильмы нужны, он на "злобу дня", но меня подобное кино выполняющее соц. заказ меня никогда в восторг не приводило, а к Энгу Ли я вообще отношусь равнодушно. Тем не менее - актеры сыграли отлично, при том что я не поклонница ни одного ни другого - очень убедительно. Пара моментов тронула. Но в целом сам фильм не особо нравится.

[steffania]

Минуточку, Джек же был более смелым в этом отношении - ездил в Мексику и находил себе партнеров и т.д. На фига ему постоянный партнер, который к тому же не такой отважный в этом плане, как если это не истиные чувства?

 

Присоединяюсь и хочу добавить кое-что.

G()()Dk@T, вы попробуйте представить себе отношения Джека и Эниса, как отношения мужчины и женщины. То, что вы чувствуете к девушке (т.е. симпатию, страсть, нежность и всё остальное), гомосексуалисты испытывают по отношению к мужчинам. Почему же вас так удивляет развитие их отношений. Да, может поначалу со стороны Джека это была страсть, можете, если хотите, даже называть это похотью. Но почему страсть не может перерасти во что-то большее? Тем более в таком "замкнутом" пространстве. Природа, красота необыкновенная, которая всегда способствует повышению чувствительности, и ты наедине с человеком, который тебе нравится. По-моему, абсолютно нормальное развитие отношений. Могу поспорить, что если бы это были мужчина и женщина, вам бы ничего диким не показалось. И похоть была бы для вас естественной.

А что касается гомосексуальности Энниса, то это отдельная тема, которую просто не стали развивать в отдельную сюжетную линию. Гомосексуализм просто так не приходит. Он проявляется достаточно в раннем возрасте (как правило 12-15 лет), только в 90% случаев мужчины, склонные к этому, подавляют его в себе. Вернее всю жизнь притворяются, заводят семью, детей, пытаются с этим как-то бороться. Не все же выпячивают это наружу, стремясь угнаться за "модой".

То же и с Энисом. Наверняка это жило в нём, и он это знал, но было и общественное мнение (+ общественные действия...Кому захочется быть забитым до смерти ) и собственная уверенность в том, что он ненормален. Вот, что держало его в узде. Вот, что заставляло его завести невесту. Он не хотел выделяться. Хотел быть таким же, как все. Он боялся, что его осудят. Может, он бы и притворялся до конца жизни, если б не появился на его пути Джек. Но он появился и стал его судьбой. Стал его настоящей любовью, которую и не всем гетеросексуалам выпадает счастье испытать. Пусть и с таким печальным концом. Но он любил его...любил по-настоящему. Да за такие воспоминания я отдала бы всё на свете.

Просто это всё не стали разжёвывать в фильме. Как вы этого не поняли???

[Navarro]

Фильм не о гомосексуализме. Фильм о любви между двумя людьми, которые по понятным причинам не могут их показать. Они живут, как все обычные люди, но страдают из-за того, что нет возможности жить так, как им хочется.

[GDkT]

Что то как то странно ты фильм смотрел. Он вообще то еще до потери Джейка был уже без семьи долгое время.

И если на то пошло и тебя бы оставили наедине в палатке с "активным", ты бы разве повел себя как Энис? Вот. Значит Энис изначально был склонен к этому.

 

Ну, незнаю. Я переключил на фильм в тот момент, когда они начали тр......я в палатке.().

 

Если он и имел к этому склонность, то я считаю, что не надо было эту склонность развивать (это я в принципе говорю).

Меня больше нареканий вызывает не Энис, а персонаж Джейка.

 

Минуточку, Джек же был более смелым в этом отношении - ездил в Мексику и находил себе партнеров и т.д. На фига ему постоянный партнер, который к тому же не такой отважный в этом плане, как если это не истиные чувства?

 

Джейку он нужен был во время пребывания в Штатах, т.к. Джейк ненасытный в амурных делах (он сам об этом говорил). Следовательно, он не смог бы выдерживать эти долгие перерывы между поездками в Мексику. Эму неужен был секас.

 

Ну дак задумайтесь. Многие то, кстати и я в том числе, считают что думать не вредно, вредно не думать. Еси вас фильм наводит на мысли - стало быть он вменяем.

 

Я и не говорю, что он невменяем, я говорю, что он плохой.

 

По поводу всех этих спекулятивных сравнений с фашистами - у нас сосбно официально фашизм осужден. А еси вас напрягает гомосексуальные отношения на экране - это ваша частная проблема. Поэтому сравнения не в кассу.

 

Это сравнение я привёл лишь в качестве аргумента. А утверждение было такое: "Если вам не нравится тема фильма, это не делает его автоматически отстоем". На что я привёл вышесказанный аргумент и ответил: "Нет, делает".

 

Да, может поначалу со стороны Джека это была страсть, можете, если хотите, даже называть это похотью. Но почему страсть не может перерасти во что-то большее?

 

Может и может, но почему-то не переросла. По крайней мере я этого не увидел (читайте выше).

 

Но он любил его...любил по-настоящему.

 

А я этого не отрицал.

 

Просто это всё не стали разжёвывать в фильме. Как вы этого не поняли???

 

Не люблю что-либо додумывать.

 

Нельзя же ведь утверждать, что фильм не удался только из-за темы (стоило ли тогда вообще браться за работу?), должны быть более везкие доводы.

 

 

Почему же нельзя? Можно. Я уже отвечал по этому поводу. Читайте выше.

 

Вам застилает глаза тема гомосексуализма. Может просто стоит на время забыть о ней, и посмотреть на героев фильма с другой стороны, как на обычных влюбленных людей? Если нет, то вообще не имеет смысла доказывать тут что-то другим.

 

В том-то и фишка, что влюблён был только один из них.

 

Фильм о любви между двумя людьми, которые по понятным причинам не могут их показать. Они живут, как все обычные люди, но страдают из-за того, что нет возможности жить так, как им хочется.

 

Эту тему можно было бы спокойно раскрыть, показав гетеросексуальную пару.

 

--------------

 

Мне (и не только мне) не нравится то, что в этом фильме такие, как Джейк показаны жертвами. А они ни хр.на не жертвы. Жертвы как раз Энисы.

[steffania]

Может и может, но почему-то не переросла. По крайней мере я этого не увидел (читайте выше).

 

Вот именно, что вы этого не увидели. Если Джек был более свободен, не значит, что он не любил Эниса. Если хотите, в их паре Джек был мужчиной(с эмоциональной точки зрения), а Энис женщиной. Отношение Джека - нормальное среднестатистическое отношение мужчины к женщине, которая его любит.

 

Не люблю что-либо додумывать.

 

Потрясающе. Как вы вообще тогда фильмы смотрите и с людьми общаетесь? Скрытый смысл есть везде и всегда. И нужно уметь его видеть. А если человек предпочитает не думать, оттуда и выходят такие умозаключения, как у вас.

 

 

Мне (и не только мне) не нравится то, что в этом фильме такие, как Джейк показаны жертвами. А они ни хр.на не жертвы. Жертвы как раз Энисы.

 

Где это показано? Они оба изначально жертвы своей физиологии и неприязни общества. А в фильме Джек только номинально жертва.

(Смерть ещё не совсем жертва).

На самом деле страдают действительно больше такие люди как Энис, и это показано очень хорошо.

[Растяпа]

 

Не люблю что-либо додумывать.

Здесь и есть краеугольный камень всего. Тогда лучше вообще не продолжать дискуссию!

[Igolnicyna]

Действительно Фильм с большой буквы. Если бы это была история про парня и девушку - было бы довольно банально и не интересно. Кино очень красивое, о любви, смотриться на одном дыхании..... Обалденный фильм

[Тетя Ася]

В том-то и фишка, что влюблён был только один из них.

 

Что-то в это мне не верится. Разница между Джейком и Энисом заключалась в том, что Джейк плевать хотел на мнение окружающих, он хотел просто быть с любимым человеком. А вот на Эниса оказывало влияние общества и он боялся показывать свои чувства... поэтому и пытался зарыться от своей любви в браке. Не спорю детей он любил, а кто не любит... А вот жену наврят ли... К тому же как вы объясните эпизод с рубашкой? Зачем ему это было надо? Просто пощекотать воспоминания?

 

Не люблю что-либо додумывать.

 

Гениально.

[GDkT]

Прим.: давайте на "ты". Все люди равны, особенно на форуме.

---------------------

 

Вот именно, что вы этого не увидели. Если Джек был более свободен, не значит, что он не любил Эниса. Если хотите, в их паре Джек был мужчиной(с эмоциональной точки зрения), а Энис женщиной. Отношение Джека - нормальное среднестатистическое отношение мужчины к женщине, которая его любит.

 

П....ц, я сейчас с ума сойду, чесслово... У вас самих-то от этого крыша не едет?

 

Ёлы палы, я ж всё объяснил выше, что непонятно? Ты можешь с моей позицией не согласиться, но она имеет право на существование, т.к. не имеет противоречий.

 

Потрясающе. Как вы вообще тогда фильмы смотрите и с людьми общаетесь? Скрытый смысл есть везде и всегда. И нужно уметь его видеть. А если человек предпочитает не думать, оттуда и выходят такие умозаключения, как у вас.

 

Здесь и есть краеугольный камень всего. Тогда лучше вообще не продолжать дискуссию!

 

Гениально.

 

Я это к слову сказал. Я не отрицаю любовь Эниса.

 

Где это показано?

 

Это лейбмотив всего фильма.

 

Что-то в это мне не верится. Разница между Джейком и Энисом заключалась в том, что Джейк плевать хотел на мнение окружающих, он хотел просто быть с любимым человеком.

 

Наивная ты. Я всё вполне доходчиво объяснил ранее.

 

А вот на Эниса оказывало влияние общества и он боялся показывать свои чувства... поэтому и пытался зарыться от своей любви в браке. Не спорю детей он любил, а кто не любит... А вот жену наврят ли... К тому же как вы объясните эпизод с рубашкой? Зачем ему это было надо? Просто пощекотать воспоминания?

 

Я-не-отрицаю-любовь-Эниса.

 

Если бы это была история про парня и девушку - было бы довольно банально и не интересно.

 

Ха, приехали. Всё зависит от мастерства режиссёра и сценариста. Вспомни...э.."Амели".

 

Или ты хочешь сказать, что нет ничего оригинальнее включение в сюжет гомосеков?

[Растяпа]

G()()Dk@T, знаешь это становится несколько утомительным. Ты не увидел в этом фильме ничего, кроме темы гомосексуализма. Ты считаешь, что это тема не актуальна и не заслуживает внимания. Может позволишь режиссеру самому определять, что актуально, а что нет. Если для тебя не актуально, то это не значит что и для всех.

[steffania]

G()()Dk@T, когда тебе говорят про рубашку, имеют ввиду то,

что первым как раз Джек украл в горах рубашку Эниса.

И прекрати говорить про любовь Эниса. Этот эпизод указывает на любовь Джека. А ты всё не поймёшь этого никак.

[Buckbeak]

Имейте совесть! Это тема о фильме, а не о гомосексуалах. Оффтоп заботливо вырезан, некоторые сообщения не менее заботливо удалены.

 

Дискуссию можете продолжить в ПС. Здесь говорим о фильме.