Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Severus]

Россияне-кинопоисчане, которые гомофобы, походу не знают других фильмов на ЛГБТ-тему. Одну "Горбатую гору" знают, вот и все. Ну и "Харви Милка" с "Филадельфией" немножечко, да и то меньше чем ожидается. Пока в фильме не снимется штуки четыре суперкрутых актера, фильм на ЛГБТ-тему смотреть ваще никто не станет. Так что все свои гомофобные чувства гомофобы на сайте изливают именно в эту тему.

 

Если проблема только со списком, так я всегда готова его предоставить. Практически по любой звезде Голливуда есть кино такой тематики. И давайте таки оставим бедную ГГ в покое со всеми этими дебатами о геях!

[kerry degman]

Если проблема только со списком, так я всегда готова его предоставить. Практически по любой звезде Голливуда есть кино такой тематики. И давайте таки оставим бедную ГГ в покое со всеми этими дебатами о геях!

А у меня в списке есть тааакие звезды, что у них аж пять фильмов на тематику!

[солнышко]

А у меня в списке есть тааакие звезды, что у них аж пять фильмов на тематику!

Списочек в лс плиз мож кго пропустил!

[Инженер]

--- Изменено 30.12.2012 18:15 пользователем Инженер

[Jake LaMotta]

Ерунда.Обычная мелодрама по типу Влюбленные(только та на голову выше).Я конечно понимаю,тут история не стандарт,геи там,все дела,любовь у них.Ну предпонесли нам эту хистори по роману,как положено,да толькл не проникся ни капли.А почему-да потомушта парниша я обыкновенной ориентации,а вот в эту вот и нисколько и не верю-может я предвзят,может так не может,может есть не форуме геи,которые по-любому с пеной у рта этот фильм будут защищать и им эта история близка.Мне нет,увольте.

П.с. Фильм-то сам хороший и актеры,но те же Влюбленные мне ближе и интересней.ИМХО.

[arjo]

хоть бы кто написал, что хотели сказать в фильме, какой вывод! Так нет только глаголы и прилагательные!

 

Попробую, тока ведь опять зачмарят всем известные товарисчи, ну да ладно

 

На этом форуме, да и в любом другом месте где обсуждается "Горбатая гора", присутствуют in general две категории поклонников фильма участвующих в дискуссиях (конечно, их при желании можно разбить и на более узкие группы).

Все как правило сходятся во мнении о великолепной игре актеров, красоте музыки, талантливой режиссуре и дивной природе, показанной нам в фильме - это объединяет сообщество.

 

Однако, есть в фильме и рассказе фактор, разделяющий поклонников на два скорее всего непримиримых лагеря:

 

1. те, кто склонен симпатизировать "нетрадиционным отношениям" (имеющие, имевшии, намеревающиеся иметь таковые) и считать их нормой или вариацией нормы относительно морали, нравственности и проч.

Как в этом случае чаще всего воспринимается "Гора" (фильм и рассказ):

 

а) это история о неприятии обществом гомосексуалистов

б) о несчастности, трагедиях, одиночествах, высоте и красоте чувств сторонников однополого секса

в) в главных героях фильма (рассказа) происходит в чём-то узнавание себя и проявляется склонность видеть в сюжете отображение (может быть лишь отчасти) - своих переживаний, мыслей, часто одиночества и покинутости

г) красотами фильма (природы, музыки, актеров, режиссуры) оправдывается (перед другими и собой) своя собственная "нетрадиционность", при помощи психологического апеллирования (соотнесения себя) к визуальному ряду и сюжету картины

д) большинство является поклонниками именно фильма, который в данном случае имеет приоритет над рассказом, что объяснимо, т.к. фильм более чувственен и "нетрадиционен", нежели повесть

е) тиражируется мнение (как заграницей, так и у нас), что Энг Ли снял протестный фильм по протестному же рассказу Энни Пру о тяжелой судьбе меньшинств, сложности их внутреннего мира, проблемах воспитания детей и костности общества.

 

Всё было бы слишком просто, если бы вышенаписанное являлось единственной "правдой" о фильме и рассказе. Не сидела бы Энни Пру, будь посыл столь прост, над ювелирной вырисовкой характеров главных героев полгода (12 печатных страниц 14-м кеглем), а фильм может и случился бы, но только без Ли, Леджера и Джилленхола, и был бы банальной "меньшинской" агиткой, каких хоть пруд пруди в нынешней киноиндустрии (тут кто-то даже списочек хотел предоставить).

Ни для кого не секрет, что фильм и особенно рассказ - многоплановые произведения, что там спрятано множество символов и аллюзий, что там есть несколько плоскостей понимания сюжета и невероятно сложносочинённые психологизмы персонажей.

Пру не раз приходилось объяснять репортёрам, что она традиционный человек во всех отношениях - у неё четверо взрослых детей и она счастлива; что она аполитична и её никогда не интересовала общественная деятельность; что после выхода фильма она стала жалеть о том, что написала "Гору", т.к. большинство людей совершенно неправильно поняли суть её повести, и что на самом деле она писала рассказ о конкретных местах, о нравственности и особенностях человеческого ума; что фильм к её сожалению собрал аудиторию зрителей с больной фантазией и из-за них ей до сих пор приходится держать запертыми ворота своего ранчо.

Множество раз Леджер говорил о том, что Эннис был самым мужественным персонажем из тех кого ему довелось сыграть; что Эннис был гомофобом; что фильм не о геях, а о коллизиях человеческих взаимоотношений.

С упорной регулярностью в своих интервью о "Горе", Джилленхол обращал внимание, что картина снята не о ковбоях-геях; что для того чтобы понять настоящий смысл истории, необходимо заглянуть даже ЗА чувства Энниса и Джека; что смысл фильма глубже, чем кажется на первый взгляд; что надо много думать над сюжетом, чтобы не быть поверхностным в понимании целей команды создателей фильма и идей автора рассказа.

Как Вам кажется, всё, сазанное о "Горе" этими далеко не посторонними людьми, хорошо связуется с отношением к рассказу и фильму 1-й группы? Очевидно, что не совсем.

(если кому-то интересно ознакомиться с фактическим материалом о "Горе" - статьями, публикациями, видеоитервью и т.п. с Пру, Ли, Оссаной, Леджером и Джилленхолом - пишите на ЛС, предоставлю ссылки)

 

Промежуточный вывод: имеет ли право на существование точка зрения 1-й группы поклонников "Горы"? - безусловно "да", их прочтение смыслов произведения, его целей и задач, не является противоречащим увиденному и прочитанному, НО, ЭТО НЕ ВСЯ "Горбатая гора" И НАДО ЧЁТКО ОСОЗНАВАТЬ ЭТО, там есть ещё что-то, другая плоскость понимания этого произведения. Нас намёками призывают найти её Леджер, Джилленхол, Пру и другие. Они не считали себя вправе принуждать кого-либо к такому поиску, справедливо полагая, что внимательный и вдумчивый человек сам во всём разберётся. Пру говорила об этом: "Я думаю, это важно, оставлять пространство в сюжете, чтобы читатель мог его заполнить своим жизненным опытом..."

 

2. те, кто не принимает "нетрадиционные отношения" (среди них могут быть и те, кто имел подобные связи, но впоследствии осознал их пагубность и неприемлемость для себя лично) и не считает их нормой.

Несмотря на это, в "Горбатой горе" (фильме и рассказе) можно обнаружить:

 

а) великолепно прорисованный процесс рождения взаимной человеческой симпатии между диаметрально противоположными одинокими людьми, постепенно перерастающей в настоящую дружбу

б) лекгомысленное "углубление близости" (цитата из рассказа - далее ЦР) и переведение взаимоотношений в иной формат, вызвавшее впоследствии трагедии

в) потеря обоими героями (но Эннисом в большей степени нежели Джеком) ощущения душевного родства (братства) - "обоюдного безыскусного, несексуального, очарованного счастья" (ЦР) дружбы, в угоду удовлетворению похоти - следствие ошибки свободного нравственного выбора (что важнее, имеющаяся дружба или призрачное "нечто иное"?), породившей дальнейшие страдания

г) осознанная попытка Энниса (и в меньшей степени Джека), избавиться от возникшей привязанности и последствий совершённой ошибки путём безответственной женитьбы, не сделавшей счастливыми ни мужей, ни жен, ни их детей

д) в случе ответственного Энниса - борьбу жестоко заложенных в детстве моральных принципов и долга перед семьей, со своей похотью и страстью

е) в случае бесшабашного Джека - безответственность перед семьей и безуспешную борьбу с принципиальным Эннисом за своё место в его жизни

ж) ярко выраженные и хорошо всем знакомые семейные проблемы, возникающие при отстствии или потере в семье взаимной Любви

з) частичное осознание Джеком спустя 20 лет, совершённой им на Горе ошибки, приведшей к трансформации дружбы в иной род отношений, сделавший несчастными не только их с Эннисом, но и всех вокруг них ("And maybe, he thought, they'd never got much farther than that. Let be, let be." (ЦР) - это признание Джеком своей ошибки и ключевая фраза для понимания трагедии взаимоотношений главных героев. Только если она знакома по рассказу, можно полностью оценить великолепно сыгранный Джилленхолом взгляд Джека, провожающий уезжающего Энниса после воспоминаний об эпизоде "спишь как лошадь" 20 лет спустя)

и) неравнозначные отношения Энниса и Джека друг ко другу в период после Горы и до смерти Джека

к) осознание и принятие Эннисом значимости Джека в своей жизни (уже после его смерти), трагедия потерянного навсегда близкого друга (для Энниса это важнее, чем потеря партнёра), - яркое воплощение принципа: "Имея - не ценим, потеряв - жалеем"

л) следствие ошибки выбора, совершённой на Горе - одинокая смерть на дороге одного (Джека), бесконечное одиночество и обречённость на скитания другого (Энниса). При этом, не случись этой ошибки, их дружба могла бы существовать долгие годы, безболезненно для них самих и их близких.

 

Исходя из вышеперечисленного, 2-я группа поклонников может со всей очевидностью сделать вывод - "Горбатая гора" задумана как антипропаганда "нетрадиционных отношений", учитывая показанное в произведении число их негативных последствий, показанное в произведении. Имеет ли право на существование подобное мнение? Конечно "да", хотя предпосылки этой точки зрения требуют не поверхностного прочтения и размышлений над спецификой сюжета, т.е. того, к чему призывали автор и создатели фильма.

 

Вывод:

 

На мой взгляд, отношение к фильму (рассказу) 1-й и 2-й групп его поклонников, если не диаметрально противоположны, то разительно отличаются друг от друга.

Мне кажется (вслед за автором "Горы", командой создателей фильма и адекватными, не ангажированными критиками), что сюжет и фабула произведения глубже понимаются представителями 2-й группы.

Поскольку между группами 1 и 2 пролегает пропасть нравственно-оценочного свойства, приведение к общему знаменателю понимания сути, целей и причин создания рассказа и фильма, а также сведение воедино причин его столь мощного влияния на зрителя (читателя) - представляется невозможным.

 

ЗЫ Друзья! Этот пост являлся в какой-то мере итогом достаточно продолжительного периода поиска ответа на вопрос "Почему собсно меня задел этот фильм как story?" (при том, что формат отношений главных героев после палатки мягко сказать для меня выглядел местами диковато и это ощущение сохраняется до сих пор).

Сразу предупрежу, на ответные реплики в бредово-циничном стиле я отвечать не стану (если вообще впредь буду писать в этой теме).

Я просто поделился с Вами своим мнением, как с добрыми знакомыми

Изменено 23.08.2012 11:06 пользователем arjo

[Savita]

 

(если вообще впредь буду писать в этой теме).

Я просто поделился с Вами своим мнением, как с добрыми знакомыми

 

Пишите, конечно. Вдумчивый, интеллегентный разбор фильма. Ну, не солнышко же читать. Хотя тенденция очень четко просматривается: солнышко и компания рулят на форуме, самый сексуальный кто-там в десятом поколении открывается, религия закрыта. Печально. Достойные люди уходят или реже появляются.

[Severus]

Пишите, конечно. Вдумчивый, интеллегентный разбор фильма. Ну, не солнышко же читать. Хотя тенденция очень четко просматривается: солнышко и компания рулят на форуме, самый сексуальный кто-там в десятом поколении открывается, религия закрыта. Печально. Достойные люди уходят или реже появляются.

 

Я в принципе существо мирное, но терпеть не могу устраивание грязи на пустом месте и оскорбление всех с позиции "я самый умный и самый лучший". Мы кино ГГ обсуждаем? Вот и обсуждаем. А кто где рулит и шо вы думаете о конкретных форумчанах - поверьте, это глубоко ваши личные трудности. И не надо превращать тему хорошего фильма в базар и страдания по типу "нихто меня, такого умного (умную), понять не может, везде одна серость". Это точно ни к чему.

[okami_]

Если честно, когда первый раз посмотрела ГГ, то та самая сцена, которую здесь так бурно обсуждают, у меня тоже вызвала множество протестов. По началу казалось, что это просто такой трюк, мол посмотрите какие мы смелые можем и так и нам плевать на то, что там о нас подумают, Оскара в студию....Но потом я все-таки поняла, что это было большой ошибкой с моей стороны. И вот почему. Здесь кто-то проводил некоторую параллель с Ромео и Джульеттой, ситуация действительно может показаться похожей. Да и тема запретной любви так же их роднит. НО здесь ситуация гораздо более трагична. Ведь Ромео с Джульеттой сражались с обществом, защищая свою любовь, в ГГ герои борются не с какими-то внешними врагами, а с самими собой со своей сущностью и природой. В какой среде выросли эти люди? Наверняка их самих воспитывали как ярых гомофобов, что же тогда они могли думать о себе самих, испытывая подобные чувства. Они тщательно скрывали их, пытаясь обмануть других и себя, приглушить и уничтожить...но пружина рано или поздно сработает и происходит эмоциональный взрыв, когда то, что они пытались в себе убить прорывается наружу. Именно поэтому, как мне кажется, режиссером и была добавлена столь откровенная сцена, ибо в данном контексте она была необходима, чтобы сделать акцент и показать этот самый момент когда срабатывает пусковой крючок и страсть вырывается наружу...А потом все возвращается на свои места, а герои прячутся обратно в свои панцири. Жаль этих людей, причем не только главных героев, но и их жен. Все они в конечном итоге остались глубоко несчастными. Себя ведь не обманешь, как не пытайся.

Режиссерская работа здесь конечно выше всяких похвал, очень тонкая и профессиональная работа, так что режику отдельный респект

[Гарри Поттер]

Угарный фильм.

[COBALT]

..........

На мой взгляд, отношение к фильму ....

 

 

Немного не согласен с итоговыми выводами 2-ой группы и наверное можно добавить еще и 3-ю группу, которую составят исключительно ультрарадикальные гомофобы, но в целом мысли и раскладка интересные.

[arjo]

Savita, okami_ - Respect! за Ваши посты, приятно читать и смысловой аспект мне близок.

 

Немного не согласен с итоговыми выводами 2-ой группы...

 

А в чём? Поделитесь соображениями, плз.

 

наверное можно добавить еще и 3-ю группу, которую составят исключительно ультрарадикальные гомофобы, но в целом мысли и раскладка интересные.

 

Спасибо

"Ультрарадикальных" не стал рассматривать, т.к. не встречал таковых среди поклонников фильма, а пост писал именно о тех, кого картина тем или иным образом "зацепила".

Изменено 15.08.2012 14:11 пользователем arjo

[Al-Arisha]

Мне каежтся что Энис

не первый у Джека. Судите сами. Во-перых, Джек явно заинтересовался Энисом, как только увидел. Вспомните, как он разглядывал брутального блондина в зеркало заднего вида, пока брился. Во-вторых, это Джек соблазнил Эниса- и руку его себе в пах положил, и целоваться потом полез. В-третьих, Джек явно пытался закадрить колуна, спасшего ему жизнь на родео. Тот видимо что-то прочел в его глазах и свалил. И в-четвертых, Джек поехал искать "профессиональную" любовь в Мексику. Энис же тихи мирно жил с женой, потом закадрил официантку (хотя тут еще вопрос, кто к кому прилип) и "бирюзовых" приключений не искал, хотя наверняка мог бы.

Изменено 12.06.2014 13:25 пользователем Al-Arisha

[arjo]

Мне каежтся что Энис

не первый у Джека.

 

Если судить о story исключительно по фильму, да, Вы совершенно правильно подметили, складывается впечатление осведомлённости Джека в некоторых вопросах.

Но, если принять таки в расчёт, что фильм базируется на повести Пру и добавленные Дианой Оссаной с Ларри Макмертри сцены суть исключительно иллюстрации "видения" сценаристов (зеркало, клоун, поездка в Мексику и проч.), кстати не лишённые некоей коммерческой основы, как сами они неоднократно признавались, - всё становится на свои места, задуманные автором главные герои не имели "связей" на стороне, ни один, ни другой. Кстати, такими их и пытались сыграть Леджер с Джилленхолом, стараясь оставаться ближе к оригиналу рассказа, иногда даже вопреки желанию режиссера и продюссеров. В частности, у Джейка были размолвки с Ли относительно "степени голубизны" Джека, Энг настаивал на её подчёркивании, Джилленхол отстаивал противоположную точку зрения, в результате получилось нечто среднее.

Изменено 18.08.2012 21:20 пользователем arjo

[clark]

Несколько лет тянула с просмотром (были некоторые опасения, все же довольно деликатная темка) и вот все-таки решилась. В итоге конкретно так проняло. Когда все это лицезришь, совершенно забывается, что перед тобой нетрадиционная пара. Это просто несчастная история любви. Фильм очень красивый, атмосферный и грустный. Актеры, безусловно, сыграли на высоком уровне. Думается, еще не раз пересмотрю.

[nisa]

Несколько лет тянула с просмотром (были некоторые опасения, все же довольно деликатная темка) и вот все-таки решилась. В итоге конкретно так проняло.

ЗдОрово, что решились!, фильм замечательный.

Думается, еще не раз пересмотрю.

[bigkimi]

Только что пересмотрел. Очень хороший фильм об однополой любви. Леджер и Джиленхол отыграли на отлично. Респект им обоим за то, что не побоялись в таком возрасте зажить славы ''это тот, кто п..ра играл''. Видел, конечно, ограниченых придурков, что и сейчас в таком ключе с отвращением вспоминают Джейка, но их немного.

Главный плюс фильма, я думаю, в том, что режисер не навязывает всем свои взгляды на такую контраверсийную тему, а дает каждому делать личные выводы.

[mi6]

Фильм хороший, стильный, атмосферный.

 

Кстати, может кто посоветует фильмы про ковбоев, только чтобы действие разворачивалось не в классическом уэстерне эпохи 18-19 веков, а начиная с 60 годов 20 века и по сей день?

[Alexx XII]

Кто у нас ещё тут Эдик? ...

 

Джейк нравится, но не здесь!

Не смог он передать всех этих дурацких чувств, т.к. не гей он, а нормальный мужик!

 

Смотришь на фильм как на абсурд с двумя клоунами, которые не могут, как-бы не старались ,изобразить тех персонажей, которых играют.

Было по большей мере смешно всё это лицезреть.

Лишь Хэтэуэй и Уильямс понравились, а остальные ей богу как клоуны были, стараясь преподнести серьёзную игру.

 

Ну не смогли они отыграть тех, кем не являются - видно было что не смогли!

 

Драма, мелодрама которая переплывает в фарс ... ужас просто и кошмар, а не фильм.

О чём думали художники и оператор, когда делали всё это? Талантливые ведь люди, а так неубедительно всё было!

Они бисексуалы, но всё-равно нет в них искры, которая делает образ персонажа запоминающимся.

 

Я не гомофоб, но это полный и неубедительный абсурд, который умудрился обмануть полмира и завоевать главные призы на крупнейших кинофестивалях включая пресловутый "Оскар"!

Талантливые люди пошли не той дорогой, но как-то умудрились не увязнуть там и даже приобрели награды.

 

В сериале "Спартак" и фильме "Александр" и то бисексуалы и геи были представлены куда более правдоподобно!

Изменено 09.09.2012 04:13 пользователем Alexx XII

[a-vega]

Кто у нас ещё тут Эдик? ...

 

Джейк нравится, но не здесь!

Не смог он передать всех этих дурацких чувств, т.к. не гей он, а нормальный мужик!

 

Откуда такие подробности?

[arjo]

Кто у нас ещё тут Эдик?

 

Ваще странный пост:lol:

[Alexx XII]

Откуда такие подробности?

 

Просто не убедил!

 

Ваще странный пост:lol:

Вы не поняли глубокого смысла, заложенного в мои слова. Просто нет в этом фильме никакого смысла. Одни Эдики. Кошмар. Даже Фаррелл убедительней играл в "Александре", чем Джейк тут.

[Мулатка]

Просто не убедил!

 

 

Вы не поняли глубокого смысла, заложенного в мои слова. Просто нет в этом фильме никакого смысла. Одни Эдики. Кошмар. Даже Фаррелл убедительней играл в "Александре", чем Джейк тут.

Простите, а Эдики кто такие?

[Rote]

Не смог он передать всех этих дурацких чувств, т.к. не гей он, а нормальный мужик!

...

Ну не смогли они отыграть тех, кем не являются - видно было что не смогли!

...

В сериале "Спартак" и фильме "Александр" и то бисексуалы и геи были представлены куда более правдоподобно!

Поведайте, пожалуйста, общественности, как геи себя чувствовать должны и главное, как изображать свои чувства. Это очень важно для понимания картины.

Простите, а Эдики кто такие?

Возьмите оскорбительное обозначение для голубого и срифмуйте.

[Alexx XII]

Поведайте, пожалуйста, общественности, как геи себя чувствовать должны и главное, как изображать свои чувства. Это очень важно для понимания картины.

 

Я равнялся на сериал "Спартак" и фильм "Александр"!

Имхо. Я всё сказал.