Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Severus]

Мдя, уже 3 года, как умер человек, а кому-то все не иметься...

 

В том-то и прикол, что умер. Теперь надо сделать икону с трагической судьбой, шо встретил на съемках ГГ свою вечную любофф Джилленхола, а из-за общества, шо не приемлет таких отношений, пришлось брать взамен жену, шо тоже в ГГ мелькала. И так все сразу трагично становится, так трагично, шо мамадарагая...

 

ЗЫ Понимаю, что несколько чересчур резко говорю о человеке, который умер, но все эти страсти-мордасти на пустом месте безумно раздражают. У нас почему-то принято лезть в туда, в куда не надо, портить человеку жизнь, а потом после его смерти продолжать сочинять безумные истории, шобы типа все видели, шо он не забыт и не заброшен. И его нихто даже не осуждает за то, чего ваще-то в реале не было... Но кого это волнует, было оно или нет - оно ж красиво как...

[mastholte rietberg]

Эх, все это так интересно, можно догадываться до бесконечности, жаль, никакого исхода у дискуссии не будет, потому что один человек умер, а другой имеет полное право хранить молчание или говорить, что ему вздумается, потому что никому нельзя залезть в душу.

[MihailKruglov]

Отличный фильм. Второй раз смотреть не стал бы, но вот 1 раз посмотрел в удовольствием!

А не знаете, где снимался он?

[with_my_back_broken]

Простите, но я тоже на вопросы об отношениях с кем-то, кто для меня дорог или с кем были какие-то непонятки, но я этих людей ценю и уважаю (а после их провокаций с пиаром ГГ непонятки и сплетни были), отвечаю четко и понятно: "Это наше дело". По-моему, все правильно, так и должно быть. И о смерти, которая меня потрясла, я тоже рассказывать всем и каждому не буду - хватит того, что я чувствую. Остальное никого не касается.

Аналогично. Только если для меня это "всего лишь съемки" - почему бы не сказать. Если умрет моя однокурсница, я выскажусь и даже слезу пущу, если мой мужчина - виду не подам. В этом парадокс жизни.

О, нет, Северус, я не считаю, что между ними был роман...

 

Как же не имел, когда очень даже имел. Любовь – палка двоякая, кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить, но только до поры до времени. Если очень грубо сравнивать, то истории в ГГ и в Айдахо довольно схожи, но последний намного более многослоен. На счет актерской игры, совершенно не согласна – Скотти определенно одна из лучших ролей Ривза, если б я так не любила его Костика, то сказала б даже что лучшая.

Заведомо роль выигрышная, но ничего выдающегося Киану не изобразил, имхо. Подозреваю, просто потому, что акцент был на ситуации, хотя его физия в финальной сцене - браво, тут бесспорно

Проблема-то не в многослойности, я Гору не за ее глубокомысленность люблю - благо в мире полно других шедевров, которые заставляют работать мой мозг или переворот в сознании производят (хотя некий переворот случился, да) - я люблю ее за то, что хотя бы в одном произведении искусства показали любовь такой, какой она должна быть. И хорошо, что туда не напихали ничего другого - люди хоть раз в жизни, пусть даже на экране - должны это испытать, и ничего этому мешать не должно.

Если б не пересекалась с вами в темах Кроу относительно его игры глазами, то поспорила б, а так не стану – уже проходили. ))

Ваш вариант ответа на вопрос, почему Чего мы стоим в жизни не получил ни одного Оскара да и вообще мало кому известен?

 

Видимо рана не затянулась до сих пор. Если бы ничего не было на чувственном уровне Джейк мог бы просто выразить свое глубокое почтение, уважение и сожаление, а раз ничего вообще не говорит, то как не странно это о многом говорит. Тем более Джейк не принадлежит к породе молчальников.

Как раз он к этой породе принадлежит. Он много балагурит, шутит, но чтобы что-то на серьезном уровне от него услышать - это фигвам. Это закрытый человек, который очень ценит своих близких. И если бы Хит был просто очередным партнером по съемкам, не было бы в ответ нервного напряжения и подобных слов.

И я повторяю, я не считаю, что между ними был роман в традиционном понимании этого слова.

 

В том-то и прикол, что умер. Теперь надо сделать икону с трагической судьбой, шо встретил на съемках ГГ свою вечную любофф Джилленхола, а из-за общества, шо не приемлет таких отношений, пришлось брать взамен жену, шо тоже в ГГ мелькала. И так все сразу трагично становится, так трагично, шо мамадарагая...

Не знаю как там другие, но я лично так не считаю. Оставлю при себе свои мысли относительно их отношений с Мишель, но то, что с Джиллом у них ничего не было - в этом я почти на 100% уверена. Что, кстати, не опровергает версии о том, что чувства быть могли и были.

То, что взаимные чувства присутствовали и присутствуют до сих пор в какой-то мере - в этом я уверена ну просто на тыщщу процентов.

[Severus]

То, что взаимные чувства присутствовали и присутствуют до сих пор в какой-то мере - в этом я уверена ну просто на тыщщу процентов.

 

Безусловно присутствуют! Они же столько там вместе отпахали, в той палатке! Потому их чувства прошли тяжелые испытания и доказали - в разведку друг с другом им идти было можно. Они друг друга не предадут никогда.

[with_my_back_broken]

Безусловно присутствуют! Они же столько там вместе отпахали, в той палатке! Потому их чувства прошли тяжелые испытания и доказали - в разведку друг с другом им идти было можно. Они друг друга не предадут никогда.

Целых тринадцать кадров :lol:

Только вот ни Ди Каприо, кажется, ни Рассел Кроу, так со своими "партнерами" не сдружились

ЗЫ Эта тема бессмертна, как Дункан Маклауд ))

[Movie addict]

Дело твое.

Эмоция в виде

для тех кто не понял о чем речь.

[with_my_back_broken]

Можно я вклинюсь насчет слэша? Я бы не называла это так, в нашем обсуждении нет стеба, и мы, вроде, уже договорились, что романа между ними не было.

Мы их обоих любим - и вот честно, если бы были у них какие-то отношения, они бы ни в коей мере в глазах моих ничего не потеряли. Я б наоборот порадовалась ))

[Oskar777]

Проблема-то не в многослойности, я Гору не за ее глубокомысленность люблю - благо в мире полно других шедевров, которые заставляют работать мой мозг или переворот в сознании производят (хотя некий переворот случился, да) - я люблю ее за то, что хотя бы в одном произведении искусства показали любовь такой, какой она должна быть. И хорошо, что туда не напихали ничего другого - люди хоть раз в жизни, пусть даже на экране - должны это испытать, и ничего этому мешать не должно.

По мне как-раз очень плохо, что кроме одной голой любви туда больше ничего не напихали. Довольно плоско и прямолинейно получилось.

Ваш вариант ответа на вопрос, почему Чего мы стоим в жизни не получил ни одного Оскара да и вообще мало кому известен?

Да неужели кинематографическую ценность имеет лишь распиаренная на каждом углу попса, да еще и обогащенная Оксаром? )) В мировом кинематографе масса намного более достойных картин, гораздо тоньше играющих на чувствах обойдено вниманием киноакадемиков и не особо кому известно. Пиар и выверенная ориентированность - великая сила. ГГ готовилась в нужное время, в нужном месте вот и все. Почему ЧСвЖ не повезло, потому что этот фильм идет в совершенно другой струе, он вышел другое время, на другом конце океана, да и вообще у него совершенно иной посыл и ориентирование. Это фильм абсолютно не формат Оскара, это лишь история взаимоотношений отца и сына, просто для души.

[Severus]

Да неужели кинематографическую ценность имеет лишь распиаренная на каждом углу попса, да еще и обогащенная Оксаром? ))

 

Лена, при всей моей любви к тебе - не надо так отзываться о ГГ.

[Movie addict]

в нашем обсуждении нет стеба

Да кабы это стеба ради - еще нечего, то и пугает, что на полном серьезе... =)))

[Oskar777]

Лена, при всей моей любви к тебе - не надо так отзываться о ГГ.

 

Хорошо, больше такого писать не буду, буду только думать - обещаю.

[Растяпа]

Кстати, по поводу слэша. Я не смотрела ни одного слэшерного ролика по ГГ, не прочла ни одного фика (наверное они есть). Что для меня странно, но именно потому, что вся это история так трагично закончилась и я испытываю глубокое уважение к Хиту, который действительно прожил роль в этом фильме. Он для меня так и станется - великолепным актером Хитом Леджером замечательно исполнившим роль Эниса. Так что на слэш в данном случае я поставила табу.

[with_my_back_broken]

По мне как-раз очень плохо, что кроме одной голой любви туда больше ничего не напихали. Довольно плоско и прямолинейно получилось.

Знаете, иногда людям надо сказать что-то плоско и прямолинейно. "Я тебя люблю" - три простых слова, но иногда их очень нужно услышать. Вот в ГГ я эти три слова ВИЖУ.

Знаете, как говорит один мой коллега - что может быть в этой жизни важнее отношений между мужчиной и женщиной? Я с ним в целом не совсем согласна, но такие фильмы, как ГГ, нужны - как глоток воздуха. Люди нечасто задумываются о любви, а в фильмах ее почти никогда не показывают в чистом виде - как тут. Спасибо, что хоть Энг Ли не опустился до попсы...

 

Да неужели кинематографическую ценность имеет лишь распиаренная на каждом углу попса, да еще и обогащенная Оксаром? )) В мировом кинематографе масса намного более достойных картин, гораздо тоньше играющих на чувствах обойдено вниманием киноакадемиков и не особо кому известно. Пиар и выверенная ориентированность - великая сила. ГГ готовилась в нужное время, в нужном месте вот и все. Почему ЧСвЖ не повезло, потому что этот фильм идет в совершенно другой струе, он вышел другое время, на другом конце океана, да и вообще у него совершенно иной посыл и ориентирование. Это фильм абсолютно не формат Оскара, это лишь история взаимоотношений отца и сына, просто для души.

Приведите, пожалуйста, пример.

Нет, я не то чтобы об Оскаре - я об отношении людей. ГГ затронула очень многих, у нее миллион фанатских сайтов, где сидят натуралы всех возрастов и годами изливают свои эмоции. Это как минимум говорит о том, что фильм очень трогает многих людей, что он не зря был снят...

У меня даже вот ей-богу слов не находится, чтоб аргументировать - есть определенные эмоции, которые я испытываю, и которые у меня не отнять. Когда я ГГ посмотрела, я неск. недель находилась под ложным впечатлением, будто мне нравятся фильмы про гомосексуалистов. Я тогда специально кучу фильмов накачала, восторженно о мужской любви отзывалась... Но прошло какое-то время... ни один фильм не ударил в ту же точку, чуть ближе по накалу были только "Мосты"... и я поняла, что меня именно изображение голой страсти выбило из колеи - такое никто никогда не показывал, именно поэтому многих людей зацепило. Сыграй мальчишки похуже или не запарься они все там вовсе над несколькими ключевыми сценами, фильм бы прошел во многом незамеченным.

 

Да кабы это стеба ради - еще нечего, то и пугает, что на полном серьезе... =)))

Ну а почему нет? О_о Я не гомофоб, мне можно

[Severus]

Хорошо, больше такого писать не буду, буду только думать - обещаю.

 

Лена, это просто не твое кино, так что ругай на здоровье - твое право. Но такими словами - не надо, это неправда.

[with_my_back_broken]

Кстати, по поводу слэша. Я не смотрела ни одного слэшерного ролика по ГГ, не прочла ни одного фика (наверное они есть). Что для меня странно, но именно потому, что вся это история так трагично закончилась и я испытываю глубокое уважение к Хиту, который действительно прожил роль в этом фильме. Он для меня так и станется - великолепным актером Хитом Леджером замечательно исполнившим роль Эниса. Так что на слэш в данном случае я поставила табу.

 

А вот это зря... Есть очень хорошие ролики (именно что без стеба, а абсолютно серьезные), есть просто обалденные фики... Вот почитаешь некоторые из них, что с хорошим концом - прям на душе теплеет :lol:

[Movie addict]

Ну а почему нет? О_о Я не гомофоб, мне можно

Я не говорю, что "нет". Можно даже начать писать - "Караван историй" оценит. =)

[karkaty]

По мне как-раз очень плохо, что кроме одной голой любви туда больше ничего не напихали. Довольно плоско и прямолинейно получилось.

 

Да неужели кинематографическую ценность имеет лишь распиаренная на каждом углу попса, да еще и обогащенная Оксаром? )) В мировом кинематографе масса намного более достойных картин, гораздо тоньше играющих на чувствах обойдено вниманием киноакадемиков и не особо кому известно. Пиар и выверенная ориентированность - великая сила. ГГ готовилась в нужное время, в нужном месте вот и все. Почему ЧСвЖ не повезло, потому что этот фильм идет в совершенно другой струе, он вышел другое время, на другом конце океана, да и вообще у него совершенно иной посыл и ориентирование. Это фильм абсолютно не формат Оскара, это лишь история взаимоотношений отца и сына, просто для души.

 

Хм... я вот пытаюсь понять, как это - доподлинно показать сложнейшее, переворачивающее все нутро человека чувство, и при этом чтобы фильм оставался "плоским и прямолинейным" И это при том, что такая страсть просто нигде в других фильмах не показана, включая, разумеется, и "Айдахо". У Ван Сента вообще такая попытка была только в одном фильме предпринята - в "Дурной ночи", но там все равно градус слабее, немного игра несформировавшихся душ. В "Айдахо" показан бунт "идейной проститутки" - героя Ривза (определение из Тотал Фильма) против обсщества, только и всего. Никакой любови великой там и близко не лежало. Ключевая сцена там и вовсе в финале на похоронах. Социальный посыл ясный и простой, но чувственности и страстей на копейку примерно.

Т.е. Лена, в твоей системе координат "много чего" выше чувства такой всеразрушающей силы? Ответа не требую - вопрос риторичен, ибо ответ в твоем посте.

Не поняла (может ветку смотрела невнимательно), что за фильм, название которого ты приводишь сокращением, но описание "отношения отца и сына" уже внушают опасения, что проблематика его совершенно иная, нежели в ГГ. Поэтому все эти общие места, вроде "тонны более прекрасных фильмов на ту же тему" уже пора бы сократить. Относительно "пиара", оскаров и прочей, прошу прощения, лабуды уже писала Узнику Созвездия, потому повторяться не стану.

[Растяпа]

А вот это зря... Есть очень хорошие ролики (именно что без стеба, а абсолютно серьезные), есть просто обалденные фики... Вот почитаешь некоторые из них, что с хорошим концом - прям на душе теплеет :lol:

Не, всё понимаю, но не хочу((

[with_my_back_broken]

Не поняла (может ветку смотрела невнимательно), что за фильм, название которого ты приводишь сокращением, но описание "отношения отца и сына" уже внушают опасения, что проблематика его совершенно иная, нежели в ГГ.

Это фильм "Чего мы стоим в этой жизни" с Кроу.

[Oskar777]

Знаете, иногда людям надо сказать что-то плоско и прямолинейно. "Я тебя люблю" - три простых слова, но иногда их очень нужно услышать. Вот в ГГ я эти три слова ВИЖУ.

Знаете, как говорит один мой коллега - что может быть в этой жизни важнее отношений между мужчиной и женщиной? Я с ним в целом не совсем согласна, но такие фильмы, как ГГ, нужны - как глоток воздуха. Люди нечасто задумываются о любви, а в фильмах ее почти никогда не показывают в чистом виде - как тут. Спасибо, что хоть Энг Ли не опустился до попсы...

Если фильм очень четко и без отступлений понесет только лишь те самые три слова и все свои рычаги воздействия сориентирует на то, что б только они и были услышаны и прочувствованы зрителем, без отступлений с развернутыми и проработанными линиями, то такой фильм, лично для меня, становится плоским и безынтересным и мне как-то до фени какому дяде Васе он откроет глаза на чистую и светлую гомосексуальную любовь.

Приведите, пожалуйста, пример.

Закон желания.

Нет, я не то чтобы об Оскаре - я об отношении людей. ГГ затронула очень многих, у нее миллион фанатских сайтов, где сидят натуралы всех возрастов и годами изливают свои эмоции. Это как минимум говорит о том, что фильм очень трогает многих людей, что он не зря был снят...

У меня даже вот ей-богу слов не находится, чтоб аргументировать - есть определенные эмоции, которые я испытываю, и которые у меня не отнять. Когда я ГГ посмотрела, я неск. недель находилась под ложным впечатлением, будто мне нравятся фильмы про гомосексуалистов. Я тогда специально кучу фильмов накачала, восторженно о мужской любви отзывалась... Но прошло какое-то время... ни один фильм не ударил в ту же точку, чуть ближе по накалу были только "Мосты"... и я поняла, что меня именно изображение голой страсти выбило из колеи - такое никто никогда не показывал, именно поэтому многих людей зацепило. Сыграй мальчишки похуже или не запарься они все там вовсе над несколькими ключевыми сценами, фильм бы прошел во многом незамеченным.

Я вот если честно не много не пойму - вас именно обыгранная страсть зацепила или конкретно страсть, где М+М. Потому что насколько я понимаю фраза про Мосты относится к М+Ж. Если второе, то ларчик просто открывается и вам просто не попадались более достойные фильмы.

Хм... я вот пытаюсь понять, как это - доподлинно показать сложнейшее, переворачивающее все нутро человека чувство, и при этом чтобы фильм оставался "плоским и прямолинейным" И это при том, что такая страсть просто нигде в других фильмах не показана, включая, разумеется, и "Айдахо". У Ван Сента вообще такая попытка была только в одном фильме предпринята - в "Дурной ночи", но там все равно градус слабее, немного игра несформировавшихся душ. В "Айдахо" показан бунт "идейной проститутки" - героя Ривза (определение из Тотал Фильма) против обсщества, только и всего. Никакой любови великой там и близко не лежало. Ключевая сцена там и вовсе в финале на похоронах. Социальный посыл ясный и простой, но чувственности и страстей на копейку примерно. .

Показана в альмодоваровском Законе желания. Там и большая любофф, и испепеляющая страсть, все наличествует, причем подано в гораздо более замысловатой форме. Но корме испепеляющей страсти есть еще просто очень красивые, интересные, а то и попросту страшные фильмы, где эмоции направлены не только на любовь – Приключения Присциллы, королевы пустыни, Время прощания, Мандрагора. Они разные, но там не только любовь и это-то мне как-раз в них и нравится.

Т.е. Лена, в твоей системе координат "много чего" выше чувства такой всеразрушающей силы? Ответа не требую - вопрос риторичен, ибо ответ в твоем посте. .

«Много чего» означает, что не любовью единой живо кино с героями нетрадиционной ориентации. Потому как лично для меня сами отношения, как таковые, никакого особого интереса не представляют и мало чем отличаются от гетеросексуальных, но в фильме мне хочется прочесть нечто большее, чем мысль о том, что ковбои тоже умеют любить - это неинтересно.

Относительно "пиара", оскаров и прочей, прошу прощения, лабуды уже писала Узнику Созвездия, потому повторяться не стану.

Вопрос с оскарами не мной был поднят, мне эта премия по большому счету глубоко по феничке.

Лена, это просто не твое кино, так что ругай на здоровье - твое право. Но такими словами - не надо, это неправда.

Почему сразу не мое, я уважаю его за операторскую работу. Писать так больше не стану, но то что это не правда, желательно обосновать. ))

[with_my_back_broken]

Если фильм очень четко и без отступлений понесет только лишь те самые три слова и все свои рычаги воздействия сориентирует на то, что б только они и были услышаны и прочувствованы зрителем, без отступлений с развернутыми и проработанными линиями, то такой фильм, лично для меня, становится плоским и безынтересным и мне как-то до фени какому дяде Васе он откроет глаза на чистую и светлую гомосексуальную любовь.

Подчеркнутое слово не несет в данном случае никаких смысловых различий. Просто вышло так, что живые чувства показали в фильме о любви двух мужчин.

Я поняла Вашу позицию. До ГГ я тоже так считала. Вас не задело, ну что ж, Северус права, это просто не Ваше кино.

 

Закон желания.

Поняла. Поставила на скачку. Скачается, посмотрю - отпишусь в соответствующей теме.

 

Я вот если честно не много не пойму - вас именно обыгранная страсть зацепила или конкретно страсть, где М+М. Потому что насколько я понимаю фраза про Мосты относится к М+Ж. Если второе, то ларчик просто открывается и вам просто не попадались более достойные фильмы.

Мне кажется, у меня уже язык скоро отсохнет повторять - меня тронуло то, как живо показаны чувства. А то, что это М+М дело десятое и вообще роли никакой не играет. Давайте считать это совпадением Хотя пикантности придает, безусловно, и три известные сцены выглядят мучительнее...

[Oskar777]

Подчеркнутое слово не несет в данном случае никаких смысловых различий. Просто вышло так, что живые чувства показали в фильме о любви двух мужчин.

Я поняла Вашу позицию. До ГГ я тоже так считала. Вас не задело, ну что ж, Северус права, это просто не Ваше кино.

Вот и замечательно, что мы с вами друг друга поняли, а фильм таки и, правда, не мой.

[Consulina]

Интересно, а если бы в фильме оставили Леджера или Джилленхола и приплюсовали к нему девушку, а все остальные данные оставили как есть (невозможность быть вместе по каким-то причинам и актерскую игру одного из парней), он бы имел тот же успех и обсуждаемость? Не кидайте камнями, это просто размышления, которые никуда не ведут.

[Severus]

Интересно, а если бы в фильме оставили Леджера или Джилленхола и приплюсовали к нему девушку, а все остальные данные оставили как есть (невозможность быть вместе по каким-то причинам и актерскую игру одного из парней), он бы имел тот же успех и обсуждаемость? Не кидайте камнями, это просто размышления, которые никуда не ведут.

 

Нет, это была бы рядовая мелодрама, возможно, с очень хорошей актерской игрой, но таких много. А тут цель - показать ОТНОШЕНИЯ героев, а не ЭМОЦИИ героев об этих отношениях, что всегда присутствует при наличие в отношениях девочки. Ну это же понятно про ГГ, этого невозможно не заметить.