Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[mastholte rietberg]

Тоже читать не умеем? Они названы ничтожествами только из-за того, что на работу не могут устроиться?

 

Хм, а что это Вы там читаете все время так усердно Я еще и плохо вижу, лол.

 

Вы говорите о розовом отзыве по ссылке? Его написал парень. И прочел тоже. Не все парни могут абстрагироваться от того, что они парни. А фильм о парнях. Вот и все. Наши парни не могут его одобрить по одной понятной причине. Если только им по должности не положена толерантность

[Узднег Совезди]

Веселят меня такие посты. Создатели дураки, надо было вот так снять, а не эдак, рассказать об этом, а не о том... Голливуд ждет вас. Снимете что-нибудь стоящее - обсудим. А пока имеем то, шо имеем.

 

Простите, ваш пост, как бы намекает мне, что: сперва добейся, а потом критикуй?

[Ace84]

Простите, ваш пост, как бы намекает мне, что: сперва добейся, а потом критикуй?

Ни в коем случае. Речь о том, шо менять там ничего не надо, все снято и подано правильно. А ежели не нравится результат, то это не значит, шо он плохой.

[karkaty]

Ну не знаю, кроме несчасться посмотреть ГГ из его работ я видел Халка и тигра с драконом - вполне хорошие годные фильмы, но что-то я не вижу какого-то авторского сходства в тех фильмах с ГГ...

 

А вы его драмы посмотрите, хотя постановочно и проблемно он везде похож на себя, вас просто красоты-полеты фэнтази и комикса отвлекают. Впрочем, "Халк" его очень неудачен.

Насчет "несчастья" классно сказали ))) А теперь еще и несчастье обсуждать несчастье от просмотра Простите мне шуточный тон, я пока не могу понять - вы хотите выяснить, почему фильм имеет такую огромную славу (это вам уже объяснили), или же хотите поделиться болью от переживания несправедливости мира, в котором такие (здесь надо огромные многозначные глаза сделать) фильмы выигрывают высокие награды и пользуются неувядаемой любовью зрителей?

[Severus]

Простите мне шуточный тон, я пока не могу понять - вы хотите выяснить, почему фильм имеет такую огромную славу (это вам уже объяснили) или же хотите поделиться болью от переживания несправедливости мира, в котором такие (здесь надо огромные многозначные глаза) фильмы выигрывают высокие награды и пользуются неувядаемой любовью зрителей?

 

Катя, ГГ наградами на Оскаре обделили, особенно по актерам. И сильно обделили.

[karkaty]

Катя, ГГ наградами на Оскаре обделили, особенно по актерам. И сильно обделили.

 

Да, но обнести оскаром за режиссуру не смогли. Актерам не дали, ибо сочли грех награждать парней, если им явно было приятно - типа, какая ж это игра? :lol:

[Severus]

Да, но обнести оскаром за режиссуру не смогли. Актерам не дали, ибо сочли грех награждать парней, если им явно было приятно - типа, какая ж это игра? :lol:

 

Допустим, за Капоте лучшую мужскую роль Хоффмана я еще могу пережить - Леджер играл хорошо, но не он главная звезда в ГГ. А вот награду за роль второго плана у Клуни, када проигнорирован шикарный Джилленхол, это уже даже не знаю как назвать, шобы было политкорректно.

 

ЗЫ Да и с женской ролью второго плана я бы тоже подумала предметно.

[Узднег Совезди]

Ни в коем случае. Речь о том, шо менять там ничего не надо, все снято и подано правильно. А ежели не нравится результат, то это не значит, шо он плохой.

 

Но всегда остается мнение зрителя, не так ли? Вот это мнение во мне и говорит, что снято правильно, но подача не та.

 

Впрочем, "Халк" его очень неудачен.

 

Не по сабжу, но "Халк" хорош, я считаю.

 

Простите мне шуточный тон, я пока не могу понять - вы хотите выяснить, почему фильм имеет такую огромную славу (это вам уже объяснили),

 

А я и так это понимаю, ведь миллионы мух не могут ошибаться

 

или же хотите поделиться болью от переживания несправедливости мира, в котором такие (здесь надо огромные многозначные глаза сделать) фильмы выигрывают высокие награды

 

Ну про награды, я считаю, вы сами знаете ответ на этот вопрос. Толерантный запад просто обязан был отметить этот фильм.

Изменено 08.12.2010 17:58 пользователем Elin-Gil

[YHWH]

А вот награду за роль второго плана у Клуни, када проигнорирован шикарный Джилленхол, это уже даже не знаю как назвать, шобы было политкорректно.

 

Политкорректно это звучит так: ЦРУ-шнег (пусть даже и бывший) всяко лучше в глазах Академии, чем пассивный "жопошник"(с).

[Severus]

Политкорректно это звучит так: ЦРУ-шнег (пусть даже и бывший) всяко лучше в глазах Академии, чем пассивный "жопошник"(с).

 

Спасибо, ты в принципе помог мне сформулировать свои претензии к киноакадемикам. Тока я не буду так называть геев - это некрасиво. Но там реально роль у Клуни менее интересная, чем у Джилленхола. Ну правда же.

[YHWH]

Но там реально роль у Клуни менее интересная, чем у Джилленхола. Ну правда же.

 

Клуня народный артист обоих Америк, в Белый Дом как в свой ходит - Джилленхол, да в такой актерской ипостаси, ему не конкурент.

[Severus]

Клуня народный артист обоих Америк, в Белый Дом как в свой ходит - Джилленхол, да в такой актерской ипостаси, ему не конкурент.

 

Вот за это и должно быть стыдно, шо так награды дают, а не за то, шо снимают кино о геях, которое достойно всяческих похвал. Хуже лицемерия мало что может быть ваще-то, даже если лицемерие - из политкорректных побуждений.

[M.Burns]

Если объективно, то в посыл фильма не в том, как тяжело быть геями и как не надо ими становиться. Я думаю, вы это прекрасно понимаете.

 

Посыл фильма в том, что за свое счастье нужно бороться, а не ссыкливо уступать обстоятельствам. Говоря пролетарским языком. И на чьем примере это показано – не суть важно. Кто, кого и в какие места имеет, с вазелином, или без него – тоже не суть важно. Гомская тема в фильме действительно не доминирует и кино смотрится какбэ вне этой проблематики. Кино про любовь. В целом. Про чувство. Про людей, их ошибки, страхи, слабости и т.д. Если и ругать кино, то именно за отсутствие оригинальности. ИМХО. Писать, мол 15-летние мальчишки после просмотра начнут друг дружку трахать в попу – некорректно и довольно наивно. Это гомофобия чистой воды. Если человек адекватен, то он должен соответственно относится и к другому адекватному человеку. И такие фильмы именно этому и учат. Типа геи – обычные люди, как и мы с вами. Но данный факт не делает фильм лучше или хуже (в плене художественной ценности).

[Узднег Совезди]

Посыл фильма в том, что за свое счастье нужно бороться, а не ссыкливо уступать обстоятельствам. Говоря пролетарским языком. И на чьем примере это показано – не суть важно. Кто, кого и в какие места имеет, с вазелином, или без него – тоже не суть важно. Гомская тема в фильме действительно не доминирует и кино смотрится какбэ вне этой проблематики. Кино про любовь. В целом. Про чувство. Про людей, их ошибки, страхи, слабости и т.д. Если и ругать кино, то именно за отсутствие оригинальности. ИМХО.

 

О, нет, я не согласен, вот как раз оригинальность фильма, я считаю, в том, что это все показано на примере двух геев. Как раз без гомской темы фильм был бы просто очередной сопливой мелодрамой, которая может за счет грамотной постановки и снискала бы себе популярность, но подобных лютых волнений не вызвала бы уж точно.

 

Я полагаю, что социальный контекст гейской темы, не менее очевиден в фильме, чем вся та же борьба за счастье. Да и автор оригинального рассказа "Горбатая гора" получила Пулитцеровскую премию, вряд ли, просто за любовную историю с перепетиями...

 

Писать, мол 15-летние мальчишки после просмотра начнут друг дружку трахать в попу – некорректно и довольно наивно. Это гомофобия чистой воды. Если человек адекватен, то он должен соответственно относится и к другому адекватному человеку. И такие фильмы именно этому и учат. Типа геи – обычные люди, как и мы с вами. Но данный факт не делает фильм лучше или хуже (в плене художественной ценности).

 

Собственно, никто и не писал, что 15-летние мальчишки после просмотра этим займутся. И понятно, что посмотрев какого-нибудь Рембо, мальчишки не побегут с папиной винтовкой в китайский квартал валить китайцев. Но рейтинг R почему-то присутствует в этом фильме, даже при отстутствии откровенных сцен, не так ли? Зачем-то это было сделано.

И, вероятно, что хоть посыл данного фильма напрямую не заставит 15-летнего мальчишку делать по сабжу, однако он, неиллюзорно может дать понять, что геи тоже люди, что гомосексуальность это тоже неплохо, что в принципе, почему бы и не попробовать... Вы полностью отрицаете подобную возможность донесения такой сути?

[M.Burns]

Как раз без гомской темы фильм был бы просто очередной сопливой мелодрамой, которая может за счет грамотной постановки и снискала бы себе популярность, но подобных лютых волнений не вызвала бы уж точно.

 

А где волнения-то?

 

Но рейтинг R почему-то присутствует в этом фильме, даже при отстутствии откровенных сцен, не так ли?

 

Мне вот тоже интересно почему.

 

неиллюзорно может дать понять, что геи тоже люди

 

А что, они не люди?

 

Вы полностью отрицаете подобную возможность донесения такой сути?

 

Так а что плохого? Ну пялят они друг дружку в попец, нам (натуралам) же лучше – больше девушек будет на брата. Какие проблемы, не могу понять? Мне лично плевать, пусть делают, что хотят, если это вреда никому не делает.

[Узднег Совезди]

А где волнения-то?

 

Всяческие холивары между сторонниками геев и их противниками. Осуждение популяризации гейских отношений таким образом.

 

В США начато дело по групповому просмотру фильма в школе. 12-летняя девочка Д.Тернер сообщила, что «испытала сильный стресс». Её бабушка и дедушка требуют 400000 долларов компенсации от Чикагского совета по образованию и других причастных лиц.

 

Мне вот тоже интересно почему.

 

Ну вероятно, терпимо относиться к подобной тематике, еще не значит это одобрять...

 

Так а что плохого? Ну пялят они друг дружку в попец, нам (натуралам) же лучше – больше девушек будет на брата. Какие проблемы, не могу понять? Мне лично плевать, пусть делают, что хотят, если это вреда никому не делает.

 

Ну нельзя так наплевательски относится:lol: А, если, они завтра нас с вами возжелают, а наш отказ будет рассмотрен судом как дискриминация в их отношении?:lol:

[Ecumene]

неиллюзорно может дать понять, что геи тоже люди

этапять!

особенно умиляет слово "неиллюзорно", хехе

[Растяпа]

Да в том и покривили, Тяпа, что нам акцентирую внимание в фильме на страданиях Эниса, а не на страданиях, скажем, дочки, что ее папа такой. Таким образом режиссер нас просто тыкает мордой в это, неиллюзорно давая понять кому нужно сопереживать. Так понятно?!

Ну начнем с того, что автор и режиссер имеет право рассказать историю с точки зрения того героя, какого хочет. И если бы нам показывали страдания дочки, то это уже был бы фильм про страдания дочки. Там какбе итак видно, что девочка в расстройстве, ибо папа с мамой развелись и ничо хорошего от этого не случилось.

 

Как раз без гомской темы фильм был бы просто очередной сопливой мелодрамой, которая может за счет грамотной постановки и снискала бы себе популярность, но подобных лютых волнений не вызвала бы уж точно.

От того шо вы не любите мелодрамы, это не значит, что они не могут быть крепким фильмом, поднимающим серьёзные проблемы человеческих взаимоотношений. И ващета, если бы герои были гетеро, то это бы не было мелодрамой, это бы так и осталось драмой, просто обстоятельства, препятствующие героям, малек подправили бы и всё.

 

Ну нельзя так наплевательски относится:lol: А, если, они завтра нас с вами возжелают, а наш отказ будет рассмотрен судом как дискриминация в их отношении?:lol:

Может здесь собака порылась?)))) Изменено 08.12.2010 17:59 пользователем Растяпа

[karkaty]

1) А я и так это понимаю, ведь миллионы мух не могут ошибаться

 

2) Ну про награды, я считаю, вы сами знаете ответ на этот вопрос. Толерантный запад просто обязан был отметить этот фильм.

 

1) Не-а, неправильно понимаете. Никто о мильонах вам не писал, вам писали о специфике фильма, которой нет в других фильмах на схожие темы.

2) Снова-здорова Почему толерантный запад, который, следую вашей логике, обязан награждать кины о голубых, не награждал другие фильмы на схожие темы? Почему "Монстр" о несчастной жертве жестокого мира Терон не получил Канны? Почему фильм с Кроу не имеет наград? Фильм с юным Дауни? Почему даже у Ван Сента высшая награда не за геев, а за Слона, где эта тема лишь 2-й план? Я просто физически не могу перечислять все, снятое о голубых, ибо до утра сидеть перечисляя только то, что сама смотрела. Нет. Я-то знаю ответ на этот вопрос, но с вашей версией мой ответ не совпадает: фильм наградили не потому, что он о геях (имя им легион, среди них и вполне слезливые есть), а потому, что фильм исключительно скандален из-за показа страстей на грани фола, из-за того, что в силу разных причин в нем де факто показано намного больше и он намного откровеннее, чем вообще принято показывать любовь в кино. Откровеннее не в смысле процентов обнаженного мяса, а именно обнаженных нервов. Известное интервью Энга Ли, где он говорит со странной ухмылкой (Хит еще жив тогда был): "Я не хотел их провоцировать". Но они спровоцировались, и выросло то, выросло. Проблема функционирования "системы Станиславского" в данном случае именно в том, что самим актерам ровно так же запретно что-то друг к другу испытывать, как и их героям. "Мы сразу поняли, как нужно играть" и пр. - Джейк о съемках в интервью по выходе фильма.

Не нужно слов о толерантном Западе - фильм слишком выбивается из ряда, слишком хорош, говорит очень смело на очень большую тему (тему чувства и того, насколько оно вообще приемлемо в обществе) слишком провокационен и именно потому отмечен.

[Severus]

Известное интервью Энга Ли, где он говорит со странной ухмылкой (Хит еще жив тогда был): "Я не хотел их провоцировать". Но они спровоцировались, и выросло то, выросло. Проблема функционирования "системы Станиславского" в данном случае именно в том, что самим актерам ровно так же запретно что-то друг к другу испытывать, как и их героям. "Мы сразу поняли, как нужно играть" и пр. - Джейк о съемках в интервью по выходе фильма.

 

А вот здесь я категорически не согласна. Актеры сыграли свои роли, даже прожили их, но в жизнь чувства своих героев они не переносили. Это уже только наши фантазии, которые подогревались и режиссером, и актерами. Факты какие-то есть, кроме слов провокационных? Нет фактов, так о чем мы тогда? Чтобы убедительно сыграть любовь, достаточно влюбиться в своего партнера на съемочной площадке, вовсе не обязательно в жизни все это отыгрывать ради полноты погружения в образ.

[karkaty]

А вот здесь я категорически не согласна. Актеры сыграли свои роли, даже прожили их, но в жизнь чувства своих героев они не переносили. Это уже только наши фантазии, которые подогревались и режиссером, и актерами. Факты какие-то есть, кроме слов провокационных? Нет фактов, так о чем мы тогда? Чтобы убедительно сыграть любовь, достаточно влюбиться в своего партнера на съемочной площадке, вовсе не обязательно в жизни все это отыгрывать ради полноты погружения в образ.

 

Т.е. по твоему, они по окончанию трудовой смены сразу размагничивались друг к другу? Типа, строго по таймеру кончался завод? Я пишу не о догадках, кто там с кем в реале спал, а лишь говорю, что не надо переоценивать возможности актеров - они люди все-таки

[Severus]

Т.е. по твоему, они по окончанию трудовой смены сразу размагничивались друг к другу? Типа, строго по таймеру кончался завод? Я пишу не о догадках, кто там с кем в реале спал, а лишь говорю, что не надо переоценивать возможности актеров - они люди все-таки

 

Катя, каждый красавчик актер в своей карьере ролей 5 с любовным сюжетом играет, а многие - и с крутыми постельными сценами. И шо, непременно срабатывает инстинкт в жизни все это испробовать, шобы быть на экране убедительнее? Не согласная. Тут шикарное актерское мастерство было продемонстрировано - это да. А вот насчет того, шо мальчики так увлеклись, шо все оте провокационные слова были правдой - нет, не были они замечены в страсти друг к другу. Они оба натуралы, такое им в голову вряд ли пришло бы. Ориентация не меняется в связи с ролями такого плана, иначе тада можно смело утверждать, шо после отех взглядов, шо Бандерас бросал на Хэнкса в Филадельфии, он ваще обязан на нем жениться!

[Consulina]

Катя, каждый красавчик актер в своей карьере ролей 5 с любовным сюжетом играет, а многие - и с крутыми постельными сценами. И шо, непременно срабатывает инстинкт в жизни все это испробовать, шобы быть на экране убедительнее? Не согласная. Тут шикарное актерское мастерство было продемонстрировано - это да. А вот насчет того, шо мальчики так увлеклись, шо все оте провокационные слова были правдой - нет, не были они замечены в страсти друг к другу. Они оба натуралы, такое им в голову вряд ли пришло бы. Ориентация не меняется в связи с ролями такого плана, иначе тада можно смело утверждать, шо после отех взглядов, шо Бандерас бросал на Хэнкса в Филадельфии, он ваще обязан на нем жениться!

Соглашусь, потому что надеюсь, что это так. Но ведь и огромное количество романов и браков между актерами после съемок никто не отменял...

[Severus]

Соглашусь, потому что надеюсь, что это так. Но ведь и огромное количество романов и браков между актерами после съемок никто не отменял...

 

Я о другом. Все бывает, но сыграть чувства - это работа, невозможно прожить все, что ты играешь - крыша поедет. Надо абстрагироваться от роли, в данном случае я уверена, шо так и было. А все разговоры - пиар фильма, эпатаж актерский и режиссерский. Почему нет? Имеют право рекламировать свое шикарное кино как считают нужным, оба мальчика же были на тот момент свободны, так что никого такой рекламой не обидели.

[karkaty]

Катя, каждый красавчик актер в своей карьере ролей 5 с любовным сюжетом играет, а многие - и с крутыми постельными сценами. И шо, непременно срабатывает инстинкт в жизни все это испробовать, шобы быть на экране убедительнее? Не согласная. Тут шикарное актерское мастерство было продемонстрировано - это да. А вот насчет того, шо мальчики так увлеклись, шо все оте провокационные слова были правдой - нет, не были они замечены в страсти друг к другу. Они оба натуралы, такое им в голову вряд ли пришло бы. Ориентация не меняется в связи с ролями такого плана, иначе тада можно смело утверждать, шо после отех взглядов, шо Бандерас бросал на Хэнкса в Филадельфии, он ваще обязан на нем жениться!

 

Не, немного о разном говорим. Я считаю (и на то у меня есть основания в виде показаний моих знакомых парней), что мужская сексуальность натуралов совсем не так проста и не строго линейна, как это принято в одну краску раскрашивать. Нет, я не считаю, что, мол полежал с мальчонкой, и геем заделался, "осознал", что всю жизнь о том мечтал. Но что и ничего не почувствовал к симпатичному мальчонке и что не мечтал спьяну ли или в других каких ситуациях - тоже в 95 % случаев полная фигня. На мой взгляд, ГГ именно потому так многих и бесит, что в ней приоткрыто чуть более, чем это, обыденно выражаясь, "прилично". ГГ лезет в столь личное, куда обычному кину хода не было.

Ира здесь приводила фрагмент из Джейка, где он о говорил о сугубо личном опыте, который им с Хитом пришлось пережить с максимальной публичностью. Примерно об этом я и пытаюсь сказать своими словами.

Когда я смотрела фильм в 2006, ГГ сразу для меня поставила ребром вопрос о границах искусства, границах актерства, кино. Мой ответ на возникшие тогда вопросы кратко я выразила сейчас и здесь таким образом.