Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Денис]

Ну в частности шо автор назвал двух людей ничтожествами,

 

Дык он объяснил, почему они ничтожества. И это не касалось их голубой стороны силы. Читать надо внимательнее.

[Ace84]

А в чем именно бред выражается в данной рецензии, не потрудитесь объяснить?

Автор еще не видел историй о "двух извращенцах". ГГ - о простых людях, оказавшихся в необычных обстоятельствах.

Отдельно улыбнула реплика о воспитательной роли кино. Ведь кино-то как раз антиреклама геям, а не наоборот. В ГГ показывается, как это тяжело. Так что как раз детям (13-18 лет это уже не дети как бэ) это показывать очень даже можно, а то и нужно. Желание сделаться не таким, как все, отшибет напрочь.

[mastholte rietberg]

Хм, допустим, что они ничтожества. Такие последние, что на работу не могут устроиться. Означает ли это, что они не могут любить? Любовь - прерогатива сверхлюдей?

[Денис]

Хм, допустим, что они ничтожества. Такие последние, что на работу не могут устроиться. Означает ли это, что они не могут любить? Любовь - прерогатива сверхлюдей?

 

Тоже читать не умеем? Они названы ничтожествами только из-за того, что на работу не могут устроиться?

[Растяпа]

Дык он объяснил, почему они ничтожества. И это не касалось их голубой стороны силы. Читать надо внимательнее.

Да уж прочитала. Только их голубая сторона основа основ в их неприятностях.

[Узднег Совезди]

2 Растяпа

 

Денис уже ответил за меня, так что я опоздал.

 

Автор еще не видел историй о "двух извращенцах". ГГ - о простых людях, оказавшихся в необычных обстоятельствах.

Отдельно улыбнула реплика о воспитательной роли кино. Ведь кино-то как раз антиреклама геям, а не наоборот. В ГГ показывается, как это тяжело. Так что как раз детям (13-18 лет это уже не дети как бэ) это показывать очень даже можно, а то и нужно. Желание сделаться не таким, как все, отшибет напрочь.

 

Вот давайте не будем изображать из себя этакую простодушность. Если объективно, то в посыл фильма не в том, как тяжело быть геями и как не надо ими становиться. Я думаю, вы это прекрасно понимаете.

Изменено 08.12.2010 18:06 пользователем Elin-Gil

[Растяпа]

2 Растяпа

 

Денис уже ответил за меня, так что я опоздал.

 

Дык я ответила уже Денису, так что можете успеть ишо)))

[with_my_back_broken]

В рецензии не понравилось то, что обычно не нравится в негативных откликах - слова о том, что будь это история о мужчине с женщиной, никто бы не обратил внимание на нее.

Вот кроме "если бы да кабы, да во рту росли грибы" - и ответить нечего... А вот если бы Звездные войны были не про полеты в космос, а вот если бы Достучаться до небес были не про больных раком, а вот если бы Другие были не про призраков.... цепочку можно продолжать бесконечно.

[Узднег Совезди]

Да уж прочитала. Только их голубая сторона основа основ в их неприятностях.

 

Вот-вот, прямо как Ромео и Джульетта, которые противопоставляли свою любовь враждебному социуму, так и тут, герои противопоставляют свою любовь, только голубую, тому же враждебному социуму, не так ли?

 

Вот только там оба умерли, а тут только один и для того, чтобы режиссер мог выдавить побольше слез из зрителя картиной и пониманием страданий.

 

 

И в чем тревожный посыл фильма, лично для меня: общество, социум это плохой жестокий парень, который навязывает свои жестокие нравы, а Джек и Энис - это хороший парень, которого все несправедливо обидели.

[Растяпа]

И в чем тревожный посыл фильма, лично для меня: общество, социум это плохой жестокий парень, который навязывает свои жестокие нравы, а Джек и Энис - это хороший парень, которого все несправедливо обидели.

А это типа не так? Кто тут у нас занимает активную гражданскую позицию по очистке родной земли от скверны? Я?

[Узднег Совезди]

В рецензии не понравилось то, что обычно не нравится в негативных откликах - слова о том, что будь это история о мужчине с женщиной, никто бы не обратил внимание на нее.

Вот кроме "если бы да кабы, да во рту росли грибы" - и ответить нечего... А вот если бы Звездные войны были не про полеты в космос, а вот если бы Достучаться до небес были не про больных раком, а вот если бы Другие были не про призраков.... цепочку можно продолжать бесконечно.

 

Ну это хорошее заявление - не могу оспорить его правоту. Но вот применительно к сабжу - как вы считаете лично, был бы этот фильм столь нашумевшим, если, скажем, заменить Эниса на Элис?

[karkaty]

Ну это хорошее заявление - не могу оспорить его правоту. Но вот применительно к сабжу - как вы считаете лично, был бы этот фильм столь нашумевшим, если, скажем, заменить Эниса на Элис?

 

А вы считаете, что голубая пара психофизически = пара гетеросексуальная? Фильм про голубую пару. Фильмов о геях пруд пруди, но мало фильмов талантливых. Фильм получил такую славу не столько из-за темы (большинство из них выходит и забывается ежегодно), но потому, что Энг Ли смог снять эпатажно-чувственное кино, очень талантливое кино.

[Ace84]

Вот давайте не будем изображать из себя этакую простодушность. Если объективно, то в посыл фильма не в том, как тяжело быть геями и как не надо ими становиться. Я думаю, вы это прекрасно понимаете.

Товарищ, речь шла не о посыле, а о воспитательной роли. Читать надо внимательней. Я не вижу в этом фильме ничего такого, из-за чего его нельзя показывать подросткам. Объясните, каким образом это им повредит.

[Узднег Совезди]

А вы считаете, что голубая пара психофизически = пара гетеросексуальная? Фильм про голубую пару. Фильмов о геях пруд пруди, но мало фильмов талантливых. Фильм получил такую славу не столько из-за темы (большинство из них выходит и забывается ежегодно), но потому, что Энг Ли смог снять эпатажно-чувственное кино, очень талантливое кино.

 

Возможно. Но лично для меня индивидуальный талант Энга Ли в плане чувтсвенного кино по сабжу, довольно сомнителен, так как "выжимание соплей" из зрителя в голливдуской киноиндустрии это уже точная наука.

[xodun]

Так что как раз детям (13-18 лет это уже не дети как бэ) это показывать очень даже можно, а то и нужно. Желание сделаться не таким, как все, отшибет напрочь.

Да не в желании дело..., а природа все и от части воспитание и психика. Если тебя тянет на однополую любовь - так и будет тянуть и никакое не желание не поможет.

 

Это кино в большей степени, наверное, учит понимать таких людей, но это возможно и страшно... Ведь если мы будет говорить, что это нормально, многие это и будут воспринимать нормально и к чему мы прийдем в итоге!?!? Если мы будем говорить, что это плохо, то эти люди будут "чужими" в обществе, но это же все-таки Люди.

Если человечество будет плохо к ним относится и не понимать, то им остается только скрывать свою ориентацию, ну по крайней мере многим. Тем самым скрывая они будут выходить замуж (жениться) и заводить детей, которые будут похожи на своих родителей... И к чему мы прийдем в итоге!?!?

Если мы будем к ним оносится с пониманием, им не прийдется ничего скрывать. Они будут жить в гомо-отношениях и пускай живут...не плодя подобных. Но!... Видя все это, и как я уже говорил, понимая их, ситуация возможно обострится и гомо будет еще больше... ??!

[Узднег Совезди]

Товарищ, речь шла не о посыле, а о воспитательной роли. Читать надо внимательней. Я не вижу в этом фильме ничего такого, из-за чего его нельзя показывать подросткам. Объясните, каким образом это им повредит.

 

Объясняю. Я уже выше писал об этом Растяпе. Из голубой пары сделали страдальцев, а общество в своем пуританстве изображено как злостное непонимающее препятствие в такой "высокой и чистой любви" двух сердец. Если бы скажем, концовка была в том, что Джек и Энис осознали как они были неправы, признали свои действия блудом и вернулись к нормальным отношениям со своими женам, я бы сказал, что посыл фильма великолепен, так как без всякой ярко выраженой гомофобии мягко дает понять, что подобные отношения - это плохо. И волки целы и овцы сыты.

[karkaty]

Возможно. Но лично для меня индивидуальный талант Энга Ли в плане чувтсвенного кино по сабжу, довольно сомнителен, так как "выжимание соплей" из зрителя в голливдуской киноиндустрии это уже точная наука.

 

Голливудская индустрия не имеет прямого отношения к мастерству тайваньского кудесника. Свой 1-й фильм о геях он снял в Азии в 1993-м году

 

Объясняю. Я уже выше писал об этом Растяпе. Из голубой пары сделали страдальцев, а общество в своем пуританстве изображено как злостное непонимающее препятствие в такой "высокой и чистой любви" двух сердец. Если бы скажем, концовка была в том, что Джек и Энис осознали как они были неправы, признали свои действия блудом и вернулись к нормальным отношениям со своими женам, я бы сказал, что посыл фильма великолепен, так как без всякой ярко выраженой гомофобии мягко дает понять, что подобные отношения - это плохо. И волки целы и овцы сыты.

 

А некоторые призывают голубых электрошоком лечить, может это тоже годилось бы для вашей версии финала? :lol:

Изменено 08.12.2010 18:02 пользователем Elin-Gil

[Растяпа]

Объясняю. Я уже выше писал об этом Растяпе. Из голубой пары сделали страдальцев, а общество в своем пуританстве изображено как злостное непонимающее препятствие в такой "высокой и чистой любви" двух сердец. Если бы скажем, концовка была в том, что Джек и Энис осознали как они были неправы, признали свои действия блудом и вернулись к нормальным отношениям со своими женам, я бы сказал, что посыл фильма великолепен, так как без всякой ярко выраженой гомофобии мягко дает понять, что подобные отношения - это плохо. И волки целы и овцы сыты.

Та божмой!!! Вы много фильмов о геях видали??? Я да. Фильмы есть и о страдальцах - куча, и о веселых счастливцах - тоже куча. Данное кино о нищасной любви, причем тут обязательно слезовыжимательность. И что не так показали в фильме об обществе? Что все отцы начинают бегать по дому от восторга вопя "Ураааааааа!!!! Мой сын гей!!!!!". Иль жены внезапно узнающие такое бросаются на шею с криком - Любимый, тащи сваво партнера к нам в постельку, ураааааа!!!!! Иль умудренный овцепас не станет глядеть хмуро на парнишку узнав, шо он резвился и отнюдь не с овцами? Что не так показали-то????

[Узднег Совезди]

Голливудская индустрия не имеет прямого отношения к мастерству тайваньского кудесника. Свой 1-й фильм о геях он снял в Азии в 1993-м году

 

Я не ориентируюсь в фильмах про геев. Но сабж снят в Америке. С голливдускими сценаристами и актерами.

[karkaty]

Я не ориентируюсь в фильмах про геев. Но сабж снят в Америке. С голливдускими сценаристами и актерами.

Посмотрев фильмы Энга Ли, вам не составит труда убедиться, что ГГ - его произведение со всеми признаками его видения и его авторского стиля. Его авторство совершенно равнозначно выражено и в его работах на родине, и в Асашай. Собственно к "Голивуду" в ГГ имеет отношение лишь этикетка американской независимой студии-производителя "Фокус Фичерз".

[Узднег Совезди]

Та божмой!!! Вы много фильмов о геях видали??? Я да. Фильмы есть и о страдальцах - куча, и о веселых счастливцах - тоже куча. Данное кино о нищасной любви, причем тут обязательно слезовыжимательность. И что не так показали в фильме об обществе? Что все отцы начинают бегать по дому от восторга вопя "Ураааааааа!!!! Мой сын гей!!!!!". Иль жены внезапно узнающие такое бросаются на шею с криком - Любимый, тащи сваво партнера к нам в постельку, ураааааа!!!!! Иль умудренный овцепас не станет глядеть хмуро на парнишку узнав, шо он резвился и отнюдь не с овцами? Что не так показали-то????

 

Тяпа, да сколько можно уже писать, что вызвало у меня отторжение касательно фильма? Ну неужели я не понятно излагаю свою мысль?

 

Беда в ранжировке "хороший - плохой". Если сужать смысл фильма до примитивизма, то суть такова: "геи - хорошие", "общество - плохое".

[Растяпа]

Тяпа, да сколько можно уже писать, что вызвало у меня отторжение касательно фильма? Ну неужели я не понятно излагаю свою мысль?

 

Беда в ранжировке "хороший - плохой". Если сужать смысл фильма до примитивизма, то суть такова: "геи - хорошие", "общество - плохое".

Где геи хорошие? Обманывают своих жен, предают по сути свою сущность. Дык я и спрашиваю, что не так было показано в отображении общества? Вы пишите -из общества сделали ацких сотоней, я спрашиваю, а в чем покривили душой?

[Узднег Совезди]

Посмотрев фильмы Энга Ли, вам не составит труда убедиться, что ГГ - его произведение со всеми признаками его видения и его авторского стиля.

 

Ну не знаю, кроме несчасться посмотреть ГГ из его работ я видел Халка и тигра с драконом - вполне хорошие годные фильмы, но что-то я не вижу какого-то авторского сходства в тех фильмах с ГГ...

 

Где геи хорошие? Обманывают своих жен, предают по сути свою сущность. Дык я и спрашиваю, что не так было показано в отображении общества? Вы пишите -из общества сделали ацких сотоней, я спрашиваю, а в чем покривили душой?

 

Да в том и покривили, Тяпа, что нам акцентирую внимание в фильме на страданиях Эниса, а не на страданиях, скажем, дочки, что ее папа такой. Таким образом режиссер нас просто тыкает мордой в это, неиллюзорно давая понять кому нужно сопереживать. Так понятно?!

Изменено 08.12.2010 17:59 пользователем Elin-Gil

[Severus]

Не могу пройти мимо рецензии, которая типа все объясняет. Неа, ни капельки. Во-первых, если рецензент не понимает, шо два мальчика взяты намеренно - шобы не было эмоций через край, которые будет катать любая адекватная девочка, если с ней будут так обращаться, как обращались с героем Джилленхола, то это его трудности, а не Энга Ли. Так шо тема геев тут - самое последнее, шо объясняет именно присутствие в кадре двух мальчиков. Тут требовались отношения в чистом виде, по пунктам их развития, а не эмоции об этих отношениях. Потому режиссер и убрал социальный аспект по возможности, чего не увидеть в ГГ просто нереально. Тут именно отношения - остальное не важно. Но рецензент этого не увидел почему-то, прошел мимо, увлекся темой сравнения отношений двух ковбоев с историей Ромео и Джульетты. А во-вторых, это история не двух ничтожеств, аж никак. Ничтожество было только одно, что тоже принципиально. Но и этого в рецензии нет. И вы хотите, чтобы я ее похвалила? Щаз! Кино надо внимательно смотреть, а потом ругаться так непредметно и предвзято.

[Ace84]

Объясняю. Я уже выше писал об этом Растяпе. Из голубой пары сделали страдальцев, а общество в своем пуританстве изображено как злостное непонимающее препятствие в такой "высокой и чистой любви" двух сердец. Если бы скажем, концовка была в том, что Джек и Энис осознали как они были неправы, признали свои действия блудом и вернулись к нормальным отношениям со своими женам, я бы сказал, что посыл фильма великолепен, так как без всякой ярко выраженой гомофобии мягко дает понять, что подобные отношения - это плохо. И волки целы и овцы сыты.

Веселят меня такие посты. Создатели дураки, надо было вот так снять, а не эдак, рассказать об этом, а не о том... Голливуд ждет вас. Снимете что-нибудь стоящее - обсудим. А пока имеем то, шо имеем.