Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[M.Burns]

Мы говорим не об актере ваще - если ваще, то вот я много могу претензий предъявить к актеру Леджеру. Но это не тема этого актера. Берем конкретные роди в конкретном кино - ДиКаприо ниче в Титанике не сыграл, ему и не надо было. А тут мальчики сыграли любовь всей жизни и ее развитие от начала и до конца - и они как актеры смотрелись хуже? Ну неправда, зря ты так говоришь. Так что по актерским работам Титаник ваще в пролете на фоне ГГ - и далеко в пролете.

 

Да ну ладно, ничего не сыграл… скажешь тоже. Он сыграл такого же влюбленного паренька, как и эти. Или че, теперь у нас однополая любофф сложнее играется, чем любофф к даме?

 

ручки в окошке

 

Ну так там любовь нежная, а тут грубая. «Мужики» же как-никак ))))

[karkaty]

А выше и по актерскому мастерству и по режиссерскому и по размаху и масштабу. А сами истории примерно на одном уровне. Ну и саунд в Титанике зачетный.

 

По актерскому мастерству? Режиссерскому масштабу? Истории на одном уровне? Фильм про утонувший корабль, собравший кило восемьсот благодаря любви девочек к засветившемуся ранее у Лурмана в роли Ромео Лео и благодаря пиару как самый дорогой кинопроект эпохи для вас равен революционной, ломающей каноны кино драме? Развести руками остается. Режиссуру Камерона только ярый фанат Овотара может не то, что на 1 уровень, но хотя бы рядом где-то поставить с Энгом Ли. Это просто разные вселенные, не в обиду Кэму. Относительно актерской игры: ходульные, плоские герои Титаника для вас лучше сыграны, чем роли в ГГ? Странно, что тут можно еще сказать. Титаник намного проще и несоизмеримо дороже в производстве - вот 2 его "достоинства".

[Severus]

Да ну ладно, ничего не сыграл… скажешь тоже. Он сыграл такого же влюбленного паренька, как и эти. Или че, теперь у нас однополая любофф сложнее играется, чем любофф к даме?

 

Шо за влюбленность он играл? Рисунки рисовал, в глазки заглядывал, в машине позажимались, а потом красиво утоп? Это серьезная драма? Это и ты бы сыграл, если бы имел такую же карамельную внешность, как тогда была у него. А вот роли из ГГ - это на большого мастера работы, там столько сцен очень сложных, что мамадарагая.

[солнышко]

По актерскому мастерству? Режиссерскому масштабу? Истории на одном уровне? Фильм про утонувший корабль, собравший кило восемьсот благодаря любви девочек к засветившемуся ранее у Лурмана в роли Ромео Лео и благодаря пиару как самый дорогой кинопроект эпохи для вас равен революционной, ломающей каноны кино драме? Развести руками остается. Режиссуру Камерона только ярый фанат Овотара может не то, что на 1 уровень, но хотя бы рядом где-то поставить с Энгом Ли. Это просто разные вселенные, не в обиду Кэму. Относительно актерской игры: ходульные, плоские герои Титаника для вас лучше сыграны, чем роли в ГГ? Странно, что тут можно еще сказать. Титаник намного проще и несоизмеримо дороже в производстве - вот 2 его "достоинства".

Вы уж совсем Титаник опустили и несправедливо. Настоящие чувства там показанны столь же сильно и честно как и в ГГ, только на более маштабном фоне и все.

[M.Burns]

Фильмы абсолютно равнозначные по своей силе и по смыслу и по влиянию на развитие кинематогрофа в целом. Везде отличные актерские и режисерские работы и обалденный саунд, только ГГ более камерная картина на фоне Титаника, но это только если брать маштабы затрат, а так обе картины глыбы.Между этими картинами надо ставить знак =.

И если для вас демонстрация на экране настоящих чувств это сопли,то пусть так и будет, как это не назови смысл один.

 

Чувства – не сопли. Кино – сопли. Зритель должен проникнуться, сопереживать. На то весь расчет. Ну у Титаника есть один козырь – это реально трагическая история. Я про Титаник.

[Severus]

Вы уж совсем Титаник опустили и несправедливо. Настоящие чувства там показанны столь же сильно и честно как и в ГГ, только на более маштабном фоне и все.

 

 

Паша, Титаник - это не драма, это катастрофа скорее по жанру. Потому там драма - второй план, она плотно задвинута отем тонущим кораблем и красотой этого процесса. А в ГГ главное - драма, а не красоты гор и окрестностей, там все держится на актерах только. Потому никто никого не задвигал - вещи просто не сопоставимые по актерскому мастерству, ваще не сопоставимые.

[karkaty]

Вы уж совсем Титаник опустили и несправедливо. Настоящие чувства там показанны столь же сильно и честно как и в ГГ, только на более маштабном фоне и все.

 

Солнышко, я с вами категорически не согласна. Титаник - это просто соко- деньговыжимательное мыло для желающий попускать слезу, ГГ - точно определенное западной критикой "революционное кино". Хиту за него не дали оскар, вынуждены были позориться с наградой посмертно, потом давали Шону за гей-тему, хотя Рурк был более достоин. Шлейф от взрыва ГГ тянется до сих пор, и это еще долго не прекратится. Это настоящая бомба, взорвавшая мир кино. Титаник - это сшитый по канонам кассового кино продукт (благо, его дела человек талантливый, в этом деле мастеровитый), но сравнивать его с Муркой совершенно и в корне ошибочно. Если в фильме главгерои поцеловались, это еще не повод для итоговых выводах о параллелях.

[M.Burns]

По актерскому мастерству? Режиссерскому масштабу? Истории на одном уровне? Фильм про утонувший корабль, собравший кило восемьсот благодаря любви девочек к засветившемуся ранее у Лурмана в роли Ромео Лео и благодаря пиару как самый дорогой кинопроект эпохи для вас равен революционной, ломающей каноны кино драме? Развести руками остается. Режиссуру Камерона только ярый фанат Овотара может не то, что на 1 уровень, но хотя бы рядом где-то поставить с Энгом Ли. Это просто разные вселенные, не в обиду Кэму. Относительно актерской игры: ходульные, плоские герои Титаника для вас лучше сыграны, чем роли в ГГ? Странно, что тут можно еще сказать. Титаник намного проще и несоизмеримо дороже в производстве - вот 2 его "достоинства".

 

Ваши предположения о моей любви Аватару не соответствуют действительности. Это первое. А второе – это то, что разница между этими фильмами лишь в том, что Аватар – более попсовый. Помимо равноценной любовной истории там есть еще много атрибутов блокбастера. А какой уважающий себя киноман признает качество подобного фильма? Правильно – никакой. Вот все и говорят свое «фе». А на самом-то деле разницы нет принципиальной. Две трагические истории людей, которые полюбили друг друга несмотря на … Финал тоже чем-то похож.

 

Касательно героев. Вам не составит труда объяснить, почему в ГГ герои менее «ходульные» чем в Титанике? И чем Титаник проще?

 

Титаник - это просто соко- деньговыжимательное мыло для желающий попускать слезу,

 

Не смешите. ГГ – тоже для этого сдалан. Только не забывайте, что Титаник реально утонул и очень многие люди погибли. Вот так вот в ледяной воде и замерзли. А тут какие-то абстрактные ковбои …

[солнышко]

Паша, Титаник - это не драма, это катастрофа скорее по жанру. Потому там драма - второй план, она плотно задвинута отем тонущим кораблем и красотой этого процесса. А в ГГ главное - драма, а не красоты гор и окрестностей, там все держится на актерах только. Потому никто никого не задвигал - вещи просто не сопоставимые по актерскому мастерству, ваще не сопоставимые.

Надеюсь ты мне поверишь, но катастрофа в Титанике никогда не была главенствующей и я на выходе из зала не говорел" нехилое потопление корабля", меня отношения героев всегда были и будут в этой картине важнее и красивее всего. Я не говорю , что Ди играет лучше чем эта парочка, я говорил об общем впечатлении и выводах о данных картинах.В обоих случаях любовь показали сильно и реально, а весь трагизм и еще недосягаемость во втором случаи это уже мелочи, сильное зерно у обеих картин одинаково. Просто в первом случаи кого то сбил с толку бюджет и смазливый Лэо, а кого то гей парочка и все. У меня эти фильмы рядом стоят на полке. И если у меня кто-то спросит что такое любовь, я просто дам посмотреть эти две картины и все.

[Severus]

И если у меня кто-то спросит что такое любовь, я просто дам посмотреть эти две картины и все.

 

А если спросит, какие актеры сыграли любовь лучше всего, тоже дашь оба фильма? Или все-таки только ГГ?

[солнышко]

Солнышко, я с вами категорически не согласна. Титаник - это просто соко- деньговыжимательное мыло для желающий попускать слезу, ГГ - точно определенное западной критикой "революционное кино". Хиту за него не дали оскар, вынуждены были позориться с наградой посмертно, потом давали Шону за гей-тему, хотя Рурк был более достоин. Шлейф от взрыва ГГ тянется до сих пор, и это еще долго не прекратится. Это настоящая бомба, взорвавшая мир кино. Титаник - это сшитый по канонам кассового кино продукт (благо, его дела человек талантливый, в этом деле мастеровитый), но сравнивать его с Муркой совершенно и в корне ошибочно. Если в фильме главгерои поцеловались, это еще не повод для итоговых выводах о параллелях.

Честно, мне всеравно что критики и зрители там говорят и за какой фильм проголосовали рублем, а за какой сердцем. Я с одинаковыми чувствами выходил из зала с обоих картин и на обоих я плакал. И тогда исходя из ваших мыслей ГГ тоже слезавыжималка поскольку я рыдал на Титанике?

[солнышко]

А если спросит, какие актеры сыграли любовь лучше всего, тоже дашь оба фильма? Или все-таки только ГГ?

К моему сожалению в те времена Лео еще не был на том актерском уровне как сейчас, поэтому он в минусе, а вот Кэйт естественно не уступает.

[karkaty]

Ваши предположения моей любви Аватару не соответствуют действительности. Это первое. А второе – это то, что разница между этими фильмами лишь в том, что Аватар – более попсовый. Помимо равноценной любовной истории там есть еще много атрибутов блокбастера. А какой уважающий себя киноман признает качество подобного фильма? Правильно – никакой. Вот все и говорят свое «фе». А на самом-то деле разницы нет принципиальной. Две трагические истории людей, которые полюбили друг друга несмотря на … Финал тоже чем-то похож.

 

Касательно героев. Вам не составит труда объяснить, почему в ГГ герои менее «ходульные» чем в Титанике? И чем Титаник проще?

 

Уточняю: вас к фэнам Авы я не приписывала, а лишь сказала, что такие сравнения лежат за пределами рационального. Я не говорю "как все свое фэ" - я писала 2 отзыва на Аву в декабре 2009 и в январе 2010, 2-й из них висит на КП.

У Авы есть достоинства, но заявленная вами "равноценность любовных линий" этих фильмов - фикция, ибо в ГГ проблемы героев - это не просто "проблемы каких-то геев", а проблемы чувств, человеческого существования, переживания другого, остро заявленные этические парадоксы, проблема "высшего чувства" как такового. В Титанике же всего лишь мальчик и девочка (и имя им легион), которые не смогли "жить долго и счастливо". Это просто обычная мылодрама на фоне айсберга.

[Severus]

К моему сожалению в те времена Лео еще не был на том актерском уровне как сейчас, поэтому он в минусе, а вот Кэйт естественно не уступает.

 

Вот об этом я и говорю, об очень высоком уровне актерских работ в ГГ, что делает ее явно не рядовым кино из мелодраматического жанра. Тут мальчики отыграли не на 100, а на 150 процентов.

[M.Burns]

а проблемы чувств... человеческого существования... переживания другого... остро заявленные этические парадоксы... проблема "высшего чувства" как такового

 

Хотелось бы более конкретных формулировок. «Проблемы человеческого существования» - это просто до неприличия абстрактная фраза. Или че (повторяю свой вопрос), голубая любовь сложнее и эмоциАнальнее?

 

К моему сожалению в те времена Лео еще не был на том актерском уровне как сейчас, поэтому он в минусе, а вот Кэйт естественно не уступает.

 

Даже до Титаника Лео был мега-пацаненком. Чего стоят его работы в The Basketball Diaries и What's Eating Gilbert Grape.

[karkaty]

Честно, мне всеравно что критики и зрители там говорят и за какой фильм проголосовали рублем, а за какой сердцем. Я с одинаковыми чувствами выходил из зала с обоих картин и на обоих я плакал. И тогда исходя из ваших мыслей ГГ тоже слезавыжималка поскольку я рыдал на Титанике?

 

Не, ГГ не слезовыжималка (в конце концов, у каждого зрителя свои причины плакать - я не плакала ни на одном из этих фильмов, зато рыдала в три ручья на ВК - "Надежда зажглась!" и пр.) У фильма сложная проблематика, гляньте ту мою переписку с Ирой, на которую я ссылку тут кидала.

[солнышко]

Вот об этом я и говорю, об очень высоком уровне актерских работ в ГГ, что делает ее явно не рядовым кино из мелодраматического жанра. Тут мальчики отыграли не на 100, а на 150 процентов.

Я с этим и не спорю, я говорил об общем впечатлении и о том как точно все показанно и раставленны акценты в обоих случаях и все.

[Aleks92]

К моему сожалению в те времена Лео еще не был на том актерском уровне как сейчас.

Был. Гилберт Грейп, Дневник баскетболиста etc.

[солнышко]

Не, ГГ не слезовыжималка (в конце концов, у каждого зрителя свои причины плакать - я не плакала ни на одном из этих фильмов, зато рыдала в три ручья на ВК - "Надежда зажглась!" и пр.) У фильма сложная проблематика, гляньте ту мою переписку с Ирой, на которую я ссылку тут кидала.

Я так понял если у фильма нет сложной проблематики это уже не искусство? И если честно, то чем уж таким проблематика ГГ так сложна? Если так разобраться типичные Ромэо и Джульетта только в ином контексте и все.

[ботаник]

Партер замер в ожидании вашей реакции, как посмотрите всенепременно поделитесь впечатлениями, я буду тут ходить неподалеку, сразу прибегу прочитать!!!

 

Вы точно уверены, шо вы его не любите, патамушта читается сАвсем наоборот))))

И чтож в нем мерзкого, вы не любите свое тело, смотрите на себя каждый раз с содроганием?)))) Ничо мерзкого не нахожу в мужском теле, Леджер кстати там мыца будет - очень мило)

Хорошо,оповещу через ПС,или ЛС.

 

Мерзкое! Я когда в партере(борьба) с девушками попадаю-коряга дымить начинает(предпочитаю в стойке,тренировка все таки),а с мужиками только агрессия.

[солнышко]

Был. Гилберт Грейп, Дневник баскетболиста etc.

Да, не спорю, но в Титанике были моменты где было видно что он играет, а вот в ГГ таких моментов нет.

[M.Burns]

Я так понял если у фильма нет сложной проблематики это уже не искусство?

 

Не ведись на эти вражеские диверсии. Я с упорством 14 летней фанатки ДиКаприо буду отстаивать тут, что Титаник не более примитивен, чем ГГ. Просто из принципа. Потому, что любовь М и Ж – банально, а вот мальчики – это да, экзотика. Но сложности сюжету это не прибавляет.

 

Да, не спорю, но в Титанике были моменты где было видно что он играет

 

Какие именно?

[karkaty]

Хотелось бы более конкретных формулировок. «Проблемы человеческого существования» - это просто до неприличия абстрактная фраза. Или че (повторяю свой вопрос), голубая любовь сложнее и эмоциАнальнее?

 

А, вы про это Нет, имела ввиду, что в данном случае история позволяет показать такой накал, которого, собственно, в жизни не бывает. ГГ - это миф, та картина Тициана, о которой писала ранее.

Фраза абстрактная, да, но нужно ли здесь расписывать все аспекты? От психофизических до моральных? Не думаю. Нет, кровь не выше, но сам фильм выше. Относительно "эмоциональнее" - в 7 раз больше самоубийств - это как? Менее эмоционально? Но фильм шире статистики. В его корнях можно найти чуть ли дихотомию каких-нибудь изначальных братьев, день и ночь, Каина и Авеля. Фильм чрезвычайно сложен. Это правда так.

Спасибо за беседу, давненько не наведывалась сюда, а сейчас все-таки спать.

[Miles Dyson]

что-то народ отошел от "полночных ковбоев"

[Aleks92]

Да, не спорю, но в Титанике были моменты где было видно что он играет, а вот в ГГ таких моментов нет.

 

Ну, сами же говорите, что роль не самая сложная, следовательно какие могут быть в ней косяки, ежели она не трудная? Тут уже какие-то предрассудки, что ли.