Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[MaDCooL]

Он и был кого-то еще. Сном или предисловием к развязке с Дайаной, тк человек-овца выпускает для нее старичков из коробочки-ее личный страх и ужас, с которым она не в состоянии справиться.

Вполне, вполне. Можно и так трактовать. Я тоже так могу воспринимать, но не против того, что этот или другой эпизод могут трактоваться другими людьми по-своему.

Мне нравится, что у Линча не в ущерб логике повествования те или иные события могут интерпретироваться по-разному.

 

Ничего не поняла, но круто

Мы - зрители, когда смотрели этот эпизод, чувствовали тревогу и страх за человека (или вообще от показанной картины), который испытывал в свою очередь тревогу и страх, но при этом он являлся лишь героем сновидения, которое было вызвано тревогой и страхом другого персонажа.

[peperino]

Мы - зрители, когда смотрели этот эпизод, чувствовали тревогу и страх за человека (или вообще от показанной картины), который испытывал в свою очередь тревогу и страх, но при этом он являлся лишь героем сновидения, которое было вызвано тревогой и страхом другого персонажа.

Скорее не за него страх, а как он испытать страх. В меньшей мере, разумеется, мы все ж перед телевизором сидим.

А ему, по всей логике, ничего не угрожало, кроме собственного чувства ужаса.

[MaDCooL]

Скорее не за него страх, а как он испытать страх. В меньшей мере, разумеется, мы все ж перед телевизором сидим.

А ему, по всей логике, ничего не угрожало, кроме собственного чувства ужаса.

Да, но я и говорил о том, что мы чувствуем ужас по отношению к этому событию, которое является отражением тревоги и ужаса другого человека, которому всё это снилось. То есть не прямой контакт через эпизод, а опосредованный, как минимум, один раз.

А если ещё подумать о слое самого Линча, который мог спроецировать свои собственные тревоги и ужас в этом эпизоде - или пойти ещё дальше и представить себе, что это были тревоги и ужас кого-то, кто рассказал ему об этом сне, то мы получим нечто невообразимое с точки зрения умножения и передачи тревоги и страха от одного человека (который был сформирован обществом) к множеству.

А мы в свою очередь передаём наши страхи и тревогу другим.

Представлять себе все эти слои и трансформации - хорошая пища для разума.

[peperino]

Да, но я и говорил о том, что мы чувствуем ужас по отношению к этому событию, которое является отражением тревоги и ужаса другого человека, которому всё это снилось. То есть не прямой контакт через эпизод, а опосредованный, как минимум, один раз.

Мне кажется, что Дэн (вроде так его звали), не был частью сна. Возможно, потому что мне так кажется, я и воспринимаю этот эпизод как отдельный.

Связь возникает уже вне сна, где тревожный Дэн встречается глазами с напряженной Дайаной в этом кафе. Я склонна воспринимать эпизод с Дэном и человеком-овцой как предисловие или как иллюстрацию к встрече Дайаны с ужасом, который вырывается наружу из ее подсознания (овца открывает коробочку) и без труда одерживает над ней верх (как и Дэн не выдерживает).

 

А если ещё подумать о слое самого Линча, который мог спроецировать свои собственные тревоги и ужас в этом эпизоде - или пойти ещё дальше и представить себе, что это были тревоги и ужас кого-то, кто рассказал ему об этом сне, то мы получим нечто невообразимое с точки зрения умножения и передачи тревоги и страха от одного человека (который был сформирован обществом) к множеству.

А мы в свою очередь передаём наши страхи и тревогу другим.

Представлять себе все эти слои и трансформации - хорошая пища для разума.

Может быть и мог, если вспомнить Голову-ластик, например. Там все появляется из страха перед конкретным - семьей. Здесь речь идет об ужасе, который становится конкретным, выходя из подсознания, чему способствуют какие-то стимулы, и происходит это не сразу, а развивается из некой абстрактной тревоги.

Передать с точностью и в том же объеме тревогу и страхи, думаю, так просто нельзя. Надо чтобы рецепиент был как-то расположен, или тоже имел свои собственные стимулы, наверное) Тк чувак, которому Дэн рассказывал про свой сон, вроде бы даже ничего не увидел и не понял.

[ТДВ]

Да, это похоже. В литературе эту роль раньше исполняли эпиграфы из чужих, не авторских цитат. Как бы краткий эскиз, формула или схема к понимаю, настройке... В последнем "ТП" такую историю я вижу в сцене с мафиозником и его монетой. Вижу в ней структуру и подсказку к замыслу всего сериала.

[Betty Boo]

Да, это похоже. В литературе эту роль раньше исполняли эпиграфы из чужих, не авторских цитат. Как бы краткий эскиз, формула или схема к понимаю, настройке... В последнем "ТП" такую историю я вижу в сцене с мафиозником и его монетой. Вижу в ней структуру и подсказку к замыслу всего сериала.

почему не поделитесь видением в ветке 3го сезона?

не считаете ли Реда подросшим внуком Тремонд?)

"Если выпадет орёл - ты проиграл, если решка - я выиграл" - всё так и выходит в ТП-3)

[ТДВ]

Потому что там засилье цитирования чего угодно, кроме своих собственных переживаний.

Сцена эта подсказывает, помогает зрителям выработать подход к восприятию третьего сезона. Подброшенная монета замирает, но в это время герои продолжают свое странное общение. В какой-то момент нам даже видна и сама копейка. Затем случается обрыв действия и неожиданное возвращение к предыдущему (неоконченному) — та же самая монетка уже проделывает другой путь (или заканчивает начатый). Вот это вкрапление обманчивой жизни, уместившееся якобы в доли секунды по отношению к брошенному центу, и есть формула, структура фильма. Монета это субъект, Дэйл Купер. Нам кажется, что он проделывает череду мероприятий, живет и даже завершает какое-то дело, но большой кусок истории оказывается альтернативой, мнимой или реально происшедшей за всего-лишь какое-нибудь мгновение между, внутри, а то и параллельно другим его деянием. Только швы эти определить трудно.

 

Если о визуальной стороне, то две женщины из этого фильма гораздо больше притягивают внимание, чем Лора Дерн.

— кстати говоря, Линчу простил, но все-таки смотреть про лесбиянок мне лично среди серьезных взрослых людей было бы стыдно. В этом не хочу уступать автору. Изменено 17.01.2018 20:18 пользователем ТДВ

[novick250]

"кстати говоря, Линчу простил, но все-таки смотреть про лесбиянок мне лично среди серьезных взрослых людей было бы стыдно. В этом не хочу уступать автору."

 

"Какая неприятность!" - сказала бы тетушка Чарлея. Увы, искусство требует жертв. Конфликт надо как-то создавать. Можно нескромно, лишь бы небездарно. А так, имеем: Диану топит по всем фронтам - и актриса средненькая, и любовь несчастная. Причем первое не так смертельно (с природы взятки гладки). А любовь-то уже была, спасала, тут было что терять!

Хотя, оно, конешно, глядеть стремно.

Опять же, нагло лезет в голову:

- любовь зла - ...,

- сердцу не прикажешь,

- ...

 

В обчем, нету Линчу прощения!

[MaDCooL]

А что не так с однополой любовью? Конкретно здесь - без неё никуда, так как через эти сцены показаны соответствующие душевные переживания и фантазии героини.

Кстати, здесь опять же не было никакой по сути пошлости. Скорее душевная тоска и эстетика.

Это, конечно, интересно, что в наше время люди проще смотрят на всякие сцены убийства и насилия (даже там, где всё реалистично показано), чем на постельные сцены. Я понимаю, что культура так формирует людей, но надо самому разбираться в том, что является по сути табу, а что - нет.

Собственно, выбор должен быть очевиден, если перед человеком будут два действия: секс и насилие.

[ТДВ]

Да неприятно. Вижу в этом уродство, "некрасивость". Тема с душком и задерживаться на ней не буду. Давно был у меня не решенный вопрос. В мой первый просмотр попалась необычная копия (видимо). В конце фильма после или перед титрами я увидел те самые 10 подсказок в виде строчек на черном фоне. Текст был озвучен на русском. И я задумался над ними, судорожно пытаясь что-то вспомнить, соединить. А потом я купил диск, потом стягивал с треккеров. Но больше никогда не видел описанное. В сети все передрано друг у дружки, как у нас принято, и ничего существенного от сайтов я не получил. Видел ли кто-нибудь вопросы-подсказки в самом фильме? Или только в текстовых аннотациях в закладке "А знаете ли вы?"?

[Betty Boo]

Видел ли кто-нибудь вопросы-подсказки в самом фильме? Или только в текстовых аннотациях в закладке "А знаете ли вы?"?

в книге Интервью про это есть (салатовая рамка). Как я понимаю, без подсказок - это американские копии, с подсказками - французские и британские. Подсказки сознательно введены в сам фильм авторами, Линч был не против. считал их мутными:lol:.

[ТДВ]

О! А Линч о том же. Что пересказ толпе лишает граждан и работы и удовольствия. Может, мы поэтому до сих пор не знаем, что после смерти. Хорошие выдержки, исчерпывающие. Это забавно... В эру ДВД получилось, что разные версии разошлись по России, будто во времена видиков расходились пленки.

[Atreides]

А вот кстати не знал,что изначально сабж задумывался как спин-офф Твин Пикса с Фенн в главной роли,в котором Одри пытается покорить Голливуд,покинув свой странный городок,для того чтобы оказаться в месте еще более странном.Интересно,что бы могло из этого вырасти в начале 90-х.С другой стороны,тогда бы никто не узнал про Уоттс,а это было бы неправильно.

[All-That-Yazz]

Любимый фильм Линча и последний фильм, где он был на высоте.

[Сэди]

Любимый фильм Линча и последний фильм, где он был на высоте.

 

Не позволим обижать любимого Дэвида.

[All-That-Yazz]

Не позволим обижать любимого Дэвида.

 

никто его не обижает, это моё мнение. Я даже могу закрыть на его последний Твин Пикс, уж больно люблю первый сезон.

[Сэди]

никто его не обижает, это моё мнение. Я даже могу закрыть на его последний Твин Пикс, уж больно люблю первый сезон.

 

Вот и Вы не видите иронию, не подкрепленную смайликом. И я не вижу.

[All-That-Yazz]

Никаких смайликов, вы что, мы же взрослые люди! Дуэль, только дуэль!

[Das Wil]

Бессвязная муть. Такое могут понять те, кто просто любит выносить мозг несуществующими загадками. В "Зелёный слоник" больше смысла и логики, чем в этом.

[Сэди]

Никаких смайликов, вы что, мы же взрослые люди! Дуэль, только дуэль!

 

На иглах дикобраза?

[All-That-Yazz]

На иглах дикобраза?

 

на головеластике

[ShwarcArn]

В "Зелёный слоник" больше смысла и логики, чем в этом.

А там откуда проблемы с логикой? Всем форма не нравится.

[Das Wil]

А там откуда проблемы с логикой? Всем форма не нравится.

 

2 чела сходят с ума в тюремной камере, а после сходят с ума вне камеры с охранниками. Там не до логики - хотели поразить воображение. Однако связь между сценами наблюдается.

[ShwarcArn]

2 чела сходят с ума в тюремной камере, а после сходят с ума вне камеры с охранниками. Там не до логики - хотели поразить воображение.

Да ну, какое ещё воображение? Это вполне линейное кино про обречённость маленького человека под тисками системы. Хотя лучше сказать трэш. В отличии от Маллхоланда, который каждый посмотрит и увидит что-то своё.

[Das Wil]

Да ну, какое ещё воображение? Это вполне линейное кино про обречённость маленького человека под тисками системы. Хотя лучше сказать трэш. В отличии от Маллхоланда, который каждый посмотрит и увидит что-то своё.

 

Разве сцены в слонике не для того, чтобы поразить воображение? Они ведь явно очень свободные. Для меня это арт-хаус типа "Порождённый". Серьёзно можно считать, что подобный арт-хаус о чём-то может быть? Почему тогда такое выражение? Если я сниму как муха летает в комнате 1 час, а потом по воздуху 0,5 часов, то ты поймёшь, что это было о том, как несвободен космонавт на земле и как в космосе потом обретает свободу, находя своё призвание? "Каждый увидит своё" - несерьёзно. Не думаю, что это может нравиться многим.